Настоящее похищение Елены

Сюжет истории о похищении прекрасной Елены, ради которой в ноль разнесли Трою (Илион), о любви, мужественности и самопожертвовании, является базовым в западной культуре. В основном из-за особенностей классического образования, куда входил греческий. А это куда же без «Илиады» и «Одиссеи» Гомера. Классика, ёпт.

Сейчас известно, где располагалась Троя (привет Шлиману) и уже накопали со времени находки там несколько слоёв, в том числе до догородского поселения. Это был значимый торговый город до так называемого коллапса Бронзового века. Но взятие и разрушение Трои произошло без записей очевидцев. Просто наступили самые тёмные века в истории региона, и только устный эпос в виде Гомеровских сказаний, записанных окультурившимися греками через несколько столетий. А в момент рассматриваемого события предки античных греков участвовали в так называемых «оловянных войнах» (олово было ещё важным ресурсом), вели свой Drang nach Osten и знакомились с более развитыми культурами (попутно вырезая их носителей).

И вот несколько столетий спустя ионийский грек Геродот Галикарнасский, изгнанный из своего города, метек в Афинах, совершил несколько путешествий по Ойкумене и записал свою Историю (расследование), которое посвящено в основном войне персов с греками. Но попутно он рассказывал, как же до такого дошло, и записал множество познавательных сведений, огромное количество которых из Египта. Египет не пал под натиском «народов моря» и сопутствующих природных катаклизмов (хотя и пострадал из-за разрыва налаженных торговых цепочек), поэтому кое-что осталось и от событий Троянской войны, пусть она была где-то на задворках. Как к этому относиться – другой вопрос, но выглядит всё гораздо логичнее, чем у Гомера (о чём пишет и сам Геродот).

Рисунок руин Трои (Илиона)

Дальше – слово автору, пожалуйста.
Геродот. «История». Книга вторая «Евтерпа»
112. Наследником этого царя, как рассказывали жрецы, был царь из Мемфиса, которого эллины называли Протей. Ещё и поныне существует в Мемфисе его очень красивый, прекрасно построенный священный участок [и храм] к югу от святилища Гефеста. Вокруг этого священного участка живут финикияне из Тира. А называется все это место Тирским Станом. Есть в этом священном участке Протея храм, называемый храмом «чужеземной Афродиты». Как я предполагаю, это - храм Елены, дочери Тиндарея. Во-первых, потому, что по сказанию, которое мне сообщили, Елена жила у Протея, а во-вторых, оттого, что этот храм называется храмом «чужеземной Афродиты». Ведь ни один другой храм в Египте не носит такого названия.

113. В ответ на мои расспросы об Елене жрецы рассказали вот что. После того как Александр похитил Елену из Спарты, он поплыл с нею на свою родину. (у Гомера Елена сама была дочерью царя Спарты, а Менелай стал правителем спартанцев только после женитьбы на ней. Менелай в поэме он был молодым красавцем, которого Елена Спартанская выбрала из лучших юношей, собравшихся на смотрины со всей Греции). И вот, когда он был уже в Эгейском море, противные ветры отнесли его в Египетское море. Отсюда же, так как ветры не унимались, он прибыл к египетским берегам, а именно в устье Нила, которое ныне называется Канобским, в Тарихеи. На берегу стоял (да и поныне ещё стоит) храм Геракла - убежище для всех рабов, которые бежали от своих господ. Если раб, чей бы то ни было, убежит сюда и посвятит себя богу наложением священных знаков, то становится неприкосновенным. Обычай этот существует издревле до нашего времени. Так вот, несколько слуг Александра, услышав об обычае в этом храме, бежали туда. Сидя там как молящие бога о защите, они стали обвинять Александра. Чтобы его погубить, они рассказали всю историю о похищении Елены и об обиде, нанесённой Менелаю. Обвиняли же они его в этом перед жрецами и перед стражем этого нильского устья по имени Фонис.

114. У слышав это, Фонис поспешно отправил в Мемфис к Протею вот какую весть: «Прибыл чужеземец, родом тевкр, совершивший нечестивое деяние в Элладе. Он соблазнил жену своего гостеприимца и вместе с нею и богатыми сокровищами находится здесь, потому что буря занесла его к нашей земле. Отпустить ли его безнаказанно или же отнять все добро, привезённое им?». На это Протей послал вот какой ответ: «Этого человека, совершившего нечестивое деяние против своего гостеприимца, схватите и приведите ко мне: я послушаю, что-то он скажет».

Немного заблудились

115. Услышав это, Фонис велел схватить Александра и задержать его корабли. А его самого вместе с Еленой и сокровищами, а также и умоляющих о защите [слуг Александра] отправил вверх [по реке] в Мемфис. Когда все они предстали перед царём, Протей спросил Александра, кто он и откуда плывёт. А тот перечислил ему своих предков и назвал имя родной страны, а также рассказал, откуда теперь плывёт. Тогда Протей спросил, откуда он взял Елену. Так как Александр старался уклониться от ответа и, очевидно, говорил неправду, то [слуги], умоляющие о защите, стали его уличать и рассказали подробно о его постыдном деянии. Наконец Протей вынес приговор в таких словах: «Если бы я раз и навсегда не установил не казнить никого из чужеземцев, занесённых бурей в мою страну, то я отомстил бы тебе за эллина, негодный человек! Ты был его гостем и оскорбил его самым нечестивым поступком: ты прокрался к жене твоего гостеприимца - и этого тебе было ещё мало! Ты соблазнил её бежать с тобой и похитил. И даже этим ты не удовольствовался: ты ещё и ограбил дом своего гостеприимца. Но, так как я ни в коем случае не желаю казнить чужеземца, ты можешь уехать. Женщину же и сокровища я все же не позволю тебе увезти, но сохраню их для твоего эллинского гостеприимца, если он сам пожелает приехать ко мне и увезти их. Тебе же и твоим спутникам я повелеваю в течение трех дней покинуть мою страну и уехать ку да угодно. В противном случае я поступлю с вами, как с врагами».

116. Так-то Елена, говорили мне жрецы, прибыла к Протею. По-видимому, и Гомеру эта История была хорошо известна. Но так как она не так хорошо подходила к его эпосу, как то другое, принятое им сказание об Елене, то Гомер нарочно отбросил эту историю. Но все же Гомер ясно дал понять, что это сказание ему известно. Это очевидно из того, как поэт рассказывает в «Илиаде» о скитаниях Александра (и нигде не противоречит этому сказанию), а именно, как Александр вместе с Еленой, отнесённый ветрами, сбился с пути и как он, блуждая по разным местам, прибыл также в Финикийский Сидон. 06 этом Гомер упоминает в песни о подвигах Диомеда. Стихи же эти гласят так:

Упоминает Гомер об этом и в «Одиссее» в таких стихах:

А вот что в другом месте говорит Телемаху Менелай:

Из этих слов явствует, что Гомер знал о скитаниях Александра в Египте. Ведь Сирия граничила с Египтом, а финикияне, которым принадлежит Сидон, живут в Сирии.

117. Из этих стихов совершенно ясно, что эпос «Киприи» не принадлежит Гомеру, а какому-то другому поэту. Ведь в «Киприях» рассказывается о том, как Александр на третий день прибыл с Еленой из Спарты в Илион:

тогда как в «Илиаде» Гомер говорит о его скитаниях с Еленой. Впрочем, довольно о Гомере и «Киприях».

Вот мы и в Гаграх.

118. Когда я спросил жрецов, верно ли сказание эллинов об осаде Илиона, они ответили, что знают об этом из расспросов самого Менелая вот что. После похищения Елены в землю тевкров на помощь Менелаю прибыло большое эллинское войско. Эллины высадились на берег и разбили стан, а затем отправили в Илион послов, среди которых был и сам Менелай. Когда послы прибыли в город, то потребовали возвращения Елены и сокровищ, тайно похищенных Александром, и, сверх того, удовлетворения за нанесённые обиды. Однако тевкры и тогда, и впоследствии клятвенно и без клятв утверждали, что нет у них ни Елены, ни требуемых сокровищ, но что все это – в Египте. Поэтому было бы несправедливо им понести наказание за то, чем владеет Протей, египетский царь.

Эллины же, думая, что над ними издеваются, принялись осаждать город и наконец взяли его. А когда взяли город и Елены там действительно не оказалось, и им повторили опять то же самое [о её местопребывании], что и раньше, то эллины в конце концов убедились, что тевкры с самого начала говорили правду. Тогда они отправили Менелая в Египет к Прютею.

119. По прибытии в Египет Менелай поднялся вверх по реке в Мемфис. Он рассказал правду о своих делах и был весьма радушно принят [царём]. Затем он получил назад не только Елену здравой и невредимой, но и все свои сокровища. При этом Менелай, несмотря на то что египтяне сделали ему много добра, отплатил им за это бесчестным поступком. Противные ветры задерживали его отплытие, и так как это промедление тянулось долго, то Менелай задумал нечестивое дело. Он схватил двух египетских мальчиков и принёс в жертву, чтобы умилостивить [ветры]. Когда это злодеяние обнаружилось, то возмущённые египтяне погнались за ним и он бежал с кораблями в Ливию. Куда он затем направился дальше, египтяне не могли мне сказать. Однако они утверждали, что знают об этом частично, правда по слухам, а частью могут ручаться за достоверность, так как события происходили в их стране.

Менелай всё-таки подонок

120. Это мне рассказывали египетские жрецы, и я сам считаю их сказание об Елене правдивым, так как я представляю себе дело так. Если бы Елена была в Илионе, то её выдали бы эллинам с согласия ли или даже против воли Александра. Конечно, ведь ни Приам, ни остальные его родственники не были столь безумны, чтобы подвергать опасности свою жизнь, своих детей и родной город для того лишь, чтобы Александр мог сожительствовать с Еленой. Если бы они даже и решились на это в первое время войны, то после гибели множества троянцев в битвах с эллинами, когда, если верить эпическим поэтам, в каждой битве погибало по одному или по нескольку сыновей самого Приама – после подобных происшествий, я уверен, что, живи даже сам Приам с Еленой, то и он выдал бы её ахейцам, чтобы только избежать столь тяжких бедствий. Притом царская власть переходила не к Александру (так что он не мог править за старого Приама). Но после кончины Приама на престол должен был вступить Гектор, который был и старшим, и более мужественным. Без сомнения, он не стал бы потворствовать своему преступному брату, тем более что тот навлёк такие страшные бедствия и на него самого, и на всех остальных троянцев. Но ведь троянцы не мог ли выдать Елену, потому что её не было там, и эллины не верили им, хотя троянцы и говорили правду. Все это, по-моему, было заранее уготовано божеством, чтобы их полная гибель показала людям, что за великими преступлениями следуют и великие кары богов. Вот что я сам думаю об этом.

Ради того, чтобы ты полоскал свой хуй в этой соске, я готов пожертвовать своим наследником и городом. Ни в чём себе не отказывай, сынок.

От себя (hime) добавлю, что история в изложении египетских жрецов кажется более реальной и логичной. Уж точно логичнее розовых соплей, что изложены в Илиаде. Надеюсь, много у кого возникавший вопрос – какого хрена ради одной «красавицы» столько терпеть ни за хуй – получил разумное объяснение, причём от нейтральных египетских жрецов.

ВСЁ.

У Вас интересные темы.
Не так уж много ТС, которых сначала плюсуешь, потом читаешь.
))

Это сообщение отредактировал Nunataaq - 13.04.2025 - 17:40

Крайне советую для ознакомления. Просто и доступно. Местами весело

Деконструкция LIVE. Клим Жуков о фильме «Троя» (2004)

https://rutube.ru/video/9e84a56525d41806a085a715259886bb/

Это сообщение отредактировал nikolkas - 13.04.2025 - 17:38

Отличный пост! Спасибо!
Весьма познавательно и поучительно!
Жду с нетерпением новых историй!

Это сообщение отредактировал evgen444 - 13.04.2025 - 17:41

Спасибо. Но много подобных по истории разных народов сгнило либо гниёт в Инке. Поэтому от скуки публикую всякие смешнявки.

Спасибо! Познавательно.
Как много бед в истории человечества из-за шлюх и спермотоксикоза у всяких уродов...

Прикольно, я по диагонали по выпуску пробежался. Он считает, что основная проблема была в алкоголе, а не в женщинах потому что боги там набухались на пирушке и пошло-поехало. Что имеет право на жизнь, да

просто время было скучное..
ну вот хули делать, все есть, огород, дом-полная чаша..
скучно!..
а не пойти ли мне доебаться до соседа и спиздить у него что нибудь?..

современные политики не дадут соврать..

"Непьющих богов не бывает!.."

Японская поговорка.

С такой то паствой....

«Все мы грешны, ибо человецы суть».
©
)))

Это вам башню никогда не сносило, не обязательно токсикоз. Но Менелай безусловно говнюк :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Устал запоминать кто на ком стоял...

Скорее всего, дело было намного проще.
Лихие ребята, узнали, что есть город, в котором много добра, но мало воинов.
Собрали неприкаянную молодежь, рассказали о перспективах: дома жрать нечего, а в крепости водка и бабы, гуляем три дня!
Троя пала. Водку выпили, баб употребили. Пора домой. А дома то вас и не ждут. Еле сдыхались от отморозков, а вы назад ломитесь. Короче, почти все победители тоже умерли.
Одиссей выжил, так ему и плыть было дальше всех, чуть ли не к Италии.
Аналогичная ситуация повторилась в эпоху викингов. Лишняя молодежь, вожди-отморозки, осада Парижа и т.п.

В общем и целом:
- синька - зло;
- Менелай - говнюк;
- троянцы - лохи.
Самые вменяемые - египетские жрецы, что неудивительно при их-то профессиональной подготовке.

Ну как раз до греко-персидских войн, пока эллины не познакомились с восточными "излишествами", общество было у них очень патриархальным, сдержанным, умеренным в поведении. Вино - приличный человек пьёт только разбавленным, а неразбавленное только варвары. Женщины - никакой распущенности, никакой обнажёнки, нельзя посещать мужские спортивные праздники или симпозиумы (за редким исключением, да и то не для семейных), нельзя ничем владеть или участвовать в делах города. Идеал - сидит в 4 стенах и занимается хозяйством и мелкими (ну только спартанки в этом немного отличались, на то были причины).

Вообще у них было такое понятие "хюбрис" - это излишество, спесь, это когда чего-то у тебя много и тебе это нравится. За это боги начинают ревновать, завидовать и строить козни. От них нужно откупаться богатыми жертвами (сжигать, короче), что поминутно делают всякие вожди и герои в греческих мифах. Что отлично видно в историях даже Геродота - когда у Поликрата, правителя Самоса, всё было хорошо, потом ему боги начали завидовать и он закончил очень плохо. (Это очень греческая концепция, которая была до периода, пока греческие наёмники не разошлись по миру и слишком много впитали богатства от Древнего Востока.)

А вот боги у них, кроме совсем хтонических типа Хаоса или Времени, являлись воплощением этого всякого "хюбрис" - распущенности, бухалова, жадности и ревности - того, что у обычных людей осуждалось. Что интересно, у греков, наверное, единственных были боги, которых они осуждали и над кем насмеивались. Хотя и боялись до усрачки.

Это сообщение отредактировал hime - 13.04.2025 - 21:25

А вообще, что касается комментария выше, мне очень нравится слово и понятие "симпозиум".

От слова "симпосий" - учёные беседы хмельных мужей.
))

Это уж как повезёт. Бывает, нормальные придут, а бывает - долбоёбы в основном. Точно как и сейчас

Ну, и в те времена - была же какая-то стратификация...
)))

Сложно описать, насколько тяжёлое святотатство совершил Менелай. В Египте уже пару тысяч лет как человеческие жертвы не приносили, да и животных только особых.

Но хуже того, что эти два египетских мальчика умерли (мало ли там на войнах погибало, от болезней или по несчастному случаю - это как раз ничего, люди жили рядом со смертью всегда). Они умерли, будучи не оформлены "по протоколу", хотя бы для самых бедных, без нужных ритуалов. А у них вся жизнь была подготовкой к этому, в этом был весь смысл. То есть, парней выдернули из древнеегипетской матрицы, опустили ниже животных, и использовали в качестве жертвы в другой, чужой, примитивной религии. Это как если бы какой-нибудь каннибал на глазах у Менелая пообедал, нахваливая, его батей - со всем уважением, естественно. То есть, поступок Менелая - дикость непередаваемая.