Настоящее похищение Елены

Ещё про винопитие у греков:

Повторить? Ну значит, вышел из того города, где заяц бежал, на который тень от орла упала, и пошел, куда глаза глядят. Глаза того тулупа, который из шкуры зайца вышел, в городе, где ночь настает, когда над ним птенец пролетает верхом на хромой блохе.

А разве не Парис похитил? Кто блять такой Александр?

упс, задвоилось

Это сообщение отредактировал shaman12 - 15.04.2025 - 20:59

Александр известен как Парис, да. Александр в этрусском написании имел много вариантов - Alichsantre, Alechsantre, Alcsentre, Elchsntre, Elachśantre. А у хеттов - Alaksandu. По одной из гипотез реально был правителем города Вилуса (𒌷𒃾𒇻𒊭), который некоторыми отождествляется с Илионом.

Это сообщение отредактировал hime - 15.04.2025 - 21:06

Кстати, о птичках.
Вот это они называли "Соблазнение Елены Александром (Парисом)" Это фреска в Помпеях, 1 век новой эры.

Тут, блядь, прекрасно ффсё

Также Геродот, как человек, изрядно поколесивший по Египту, довольно много рассказал о быте в его время (а это ещё до Александра Македонского, но уже в упадке, в подчинении другим государствам).
Книга вторая "Евтерпа".

35 ... Теперь я хочу подробно рассказать о Египте, потому что в этой стране более диковинного и достопримечательного сравнительно со всеми другими странами. Поэтому я должен дать более точное ее описание. Подобно тому как небо в Египте иное, чем где-либо в другом месте, и как река у них отличается иными природными свойствами, чем остальные реки, так и нравы и обычаи египтян почти во всех отношениях противоположны нравам и обычаям остальных народов. Так, например, у них женщины ходят на рынок и торгуют, а мужчины сидят дома и ткут. ... Мочатся женщины стоя, а мужчины сидя. Естественные отправления они совершают в своих домах, а едят на улице на том основании, что раз эти отправления непристойны, то их следует удовлетворять втайне, поскольку же они пристойны, то открыто. ... Сыновья у них не обязаны содержать престарелых родителей, а дочери должны это делать даже против своего желания.

36. В других странах жрецы богов носят длинные волосы, а в Египте они стригутся. В знак траура у других народов ближайшие родственники, по обычаю, стригут волосы на голове, египтяне же, если кто-нибудь умирает, напротив, отпускают волосы и бороду, тогда как обыкновенно стригутся. ... Тесто у них принято месить ногами, а глину руками. ... Половые части другие народы оставляют, как они есть; только египтяне (и те народности, которые усвоили этот обычай от них) совершают обрезание. Каждый мужчина носит у них две одежды, а всякая женщина — одну. ... У них употребляется, впрочем, двоякого рода письмо: одно называется священным [иератическим], а другое демотическим [общенародным].

37. Египтяне — самые богобоязненные люди из всех, и обычаи у них вот какие. Пьют они из бронзовых кубков и моют их ежедневно, при этом именно все, а не только некоторые. Они носят льняные одежды, всегда свежевыстиранные; об этом они особенно заботятся. Половые части они обрезают ради чистоты, предпочитая опрятность красоте. Каждые три дня жрецы сбривают волосы на своем теле, чтобы при богослужении у них не появилось вшей или других паразитов. Одеяние жрецы носят только льняное и обувь из [папирусного] лыка. Иной одежды и обуви им носить не дозволено. Дважды днем и дважды ночью они совершают омовение в холодной воде и, одним словом, соблюдают еще множество других обрядов....


====

Если это всё отличительные черты египтян, то значит другие народы, включая эллинов, были теми ещё неряхами.

Хетты писали о некоем городе Вилуса, который располагался на западной оконечности Анатолии.
Это были остатки микенской цивилизации, которых додавили пришедшие ахейцы и другие варвары.

Кстати, одно из объяснений неуязвимости Ахилла (ну то есть только я пятку).

В гробнице Дендры нашли полный доспех воина, состоявший из бронзовых деталей.

Доспехи состоят из: а) двух бронзовых пластин толщиной около 1 мм, которые защищают туловище воина; б) двух бронзовых наплечников(аналогичные, но не равные по форме находке в гробнице № 8); в) две части изогнутых бронзовых пластин, прикрепленных к нижней стороне наплечников для защиты предплечья; г) два треугольных куска бронзы, прикрепленных к наплечникам для дополнительной груди; е) бронзовый нашейник; е) шесть бронзовых пластин, прикрепленных к нижней кромке панциря – три спереди и три сзади.

Все части имеют ряд небольших отверстий по краям с диаметром 2 мм, используемых для крепления подкладки к внутренней части панциря. Подкладка была кожаной, ее останки были найдены внутри пластин. Были найдены тонкие нити из козьей шерсти. Большие отверстия, примерно 4 мм, на краях всех элементов использовались, чтобы соединять различные пластины друг с другом при помощи кожаных шнурков.

Доспехи были реконструированы, и выяснилось, что, несмотря на свой странный дизайн и немалый вес, они были достаточно гибкими и удобными для использования пехотинцами, а не, как иногда утверждают, исключительно воинами на колесницах. Эта экспериментальная реконструкция приводит также к выводу, что эти доспехи создавались для борьбы с мечом и копьем. А вот пользоваться в них луком неудобно. Интересная особенность этих доспехов заключается в разнице в ширине проймы: для правой руки пройма больше, чем обеспечивается большая свобода правой руки в бою. Это еще одно свидетельство, что «броня из Дендры» предназначена для наземных боев, а не только для парада или воинов на колесницах.

Кстати, общий вес этого доспеха составляет от 15 до 18 кг. Учитывая размер грудных пластин и анализ скелета, найденного в гробнице, было установлено, что воин, которому принадлежала «броня из Дендры», был ростом 1,75 м, но при этом был очень стройным и весил около 60-65 кг.

в продолжение к предыдущему:
"Добрый день, с вами Джонни Менелаев и сегодня мы будем брать Трою"

Елена это был повод. А причина была в самой Трое. Конкуренция.

Геродот опирался на устные источники.
Нет ни одной египетской надписи, упоминающей Елену, Менелая или Париса.

Геродот представил альтернативную легенду гомеровской Илиады, только без божественного вмешательства.

Троя располагалась у входа в Дарданеллы, ключевой торговый путь между Средиземным и Чёрным морями. Война могла быть вызвана борьбой за контроль над торговлей. А Елена была скорее фигурой символической, а не реальной.

Сказка красивая, но думается с реальностью ничего общего нет)

Это что, там подпись была под фреской?
Интересное кино - а вот у Гомера как было написано? Александр или Парис? Нам в школе говорили только про Париса.

Про Геродота так-то слава не очень хорошая идет, точнее как о "хорошем" пиздаболе.

Сдается мне, что про Александра - это уже "литературные правки" тех, кому уже был известен А .Ф. Македонский. Ибо иначе - указали бы, что за "Александр".

Безусловно, версия египтян убедительнее. Но переться к Трое на десятках кораблей, да ещё в звездном составе из всех греческих авторитетов, плюс гонорары воинам и шлюхам ради возврата царской подстилки, конечно легенда.
Если в Илиаде Одиссей - царь и олигарх с состоянием в стадо коз (утрирую несильно), то по сути это поход голодранцев в эпоху заката цивилизации. Илион в силу отдаленности наверно к 1180 году остался одним из неразграбленных городов, если не единственным. Торговое значение как врата в Черноморье он потерял в эпоху уничтожения торговых связей.

В Греции, а потом и в Риме, была распространена "банная культура". То есть люди тусовались в банях. Целыми днями. Бухали там, спали, общались, сделки заключали. Что было в тех банях наиболее востребовано, кроме вина и секса?
Правильно. В таких нечеловеческих условиях) была огромная потребность в пиздливых болтунах. "Хорошо когда кто врет, весело и складно!" Стоит только почитать три-четыре истории этого "ученого", явно прямого предка современных "ученых" историков, и все становится ясно.
Как насчет псоглавцев? Муравьев, добывающих золото? "Разделенного на две части" народа Египта? И прочее и прочее и прочее... Человек за денежку малую, еду и вино часами сочинял бредовую дичь, которая забавляла его поддатых слушателей. И не больше.
При добывании информации действуют простые правила. Если источник один раз солгал, его информация идет под перепроверку. Вся. Выясняются обстоятельства, при которых инфа оказалась ложной, может источник не вполне виноват. Солгал еще раз - все. Его данные всегда считаются недостоверными.
Историки же, не обладая разумом, берут труды "основоположников", типа этого Геродота, опускают 89% дебильного вранья, которое "основоположник" записал, потому что с годами и выпитым вином стал забывать свой бред, а говорить то надо каждый вечер, не работать же) и обьявляют эту херню историей!
Идите вы, ребята, к псоглавцам. Там вам самое место))

Короче, эллинам очень хотелось разграбить Трою. Елена подвернулась, как удачный повод)

Ещё в школе читал, что нувориш и археолог-самоучка Шлиман неправильно высчитал очерёдность древних городов на холме Гиссарлык и сам уничтожил стены древней Трои

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Откуда вы это взяли, не подскажете?

Историю проверить невозможно.Кто это все написал? Да какой то полуграмотный писарь под диктовку какого-то царька,которому выгодно было написать так.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А Шлиман точно нашёл Трою, а то говорят притянуто за уши это историческое место?

У Гомера никак не написано. Творчество Гомера передавалось как устный эпос, который был потом записан в некоей версии. Также есть вопросы, был ли это один человек или несколько (по анализу языка).

Александр - имя сильно старше Македонского. Так звали не одного царя. Возможно, Алаксандус, которому писали хетты (есть табличка) был дедом этого литературного Александра-Париса. Геродот же постоянно его называет Александром.

Гиндин Л. А., Цымбурский В. Л. Гомер и история Восточного Средиземноморья, С.119.

Ну взгляд сам говорит за себя, как она соблазняется.

Все войны из-за денег. И только одна эта из-за бабы.