Не луносрач, но всё-таки любопытная теория

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
denisiuk
16.07.2024 - 03:22
Статус: Online


Злой очкарик в ухе шарик

Регистрация: 8.11.08
Сообщений: 2859
114
Почему американский двигатель для лунной гонки F-1, который был самым крутым в свою эпоху, забросили после полетов на Луну, а намного более слабый советский «лунный двигатель» до сих пор выводит наши ракеты в космос?

Этот вопрос — один из ключевых в построениях «лунозаговорщиков», но и у многих других людей он вызывает здоровое недоумение. F-1 радикально мощнее других двигателей своей эпохи. Например, главный двигатель советской лунной программы, легендарный НК-33, имеет тягу на уровне моря лишь в 1,51 меганьютона — а F-1 уже 6,77 меганьютона. Разница в четыре с половиной раза!

И тем не менее, НК-33 эпохи лунной гонки до сих пор поднимают русские ракеты в космос — даже в 2020-х годах. Причем это не новые двигатели по старым чертежам, а именно двигатели, созданные для полетов на Луну и случайно «завалявшиеся» на складах с тех пор. Их надежность так велика, что Роскосмос спокойно использует их (несмотря на их более чем полувековой возраст). А где же F-1, который был куда мощнее и так зрелищно выиграл лунную гонку у НК-33?

Чтобы понять, почему так сложилось, надо вникнуть в то, как работает ракетный двигатель. Главное, что для этого нужно — понять смысл слов «удельная тяга». Удельная тяга ракетного двигателя — это количество секунд, которое он сможет поддерживать тягу в 1 килограмм при расходе 1 килограмма топлива.

Это сверхважный показатель потому, что сами двигатели весят не так много, зато топливо — это более 90% массы ракеты. Если кто-то расходует топливо на 10% экономнее, он, при прочих равных, сможет вывести в космос буквально на десятки больше процентов полезной нагрузки, чем тот, кто не добился такой экономичности.

Так вот: удельный импульс F-1 на уровне моря — 263 секунды. Поскольку F-1 — это двигатель первой, самой массивной ступени лунной ракеты «Сатурн-5», постольку нам важен удельный импульс именно на уровне моря.

Но сама по себе эта цифра нам ничего не скажет. Это вообще много или мало? Сравним ее с советским «лунным двигателем» НК-33, установленным на ракетах Н-1 после ее четвертого экземпляра. Там удельный импульс на уровне моря… 297 секунд.

В принципе, на этом всё: дело закрыто, расходимся. Никакой эволюции самого крутого двигателя лунной эпохи, пресловутого F-1, нет по той простой причине, что он топливно неэффективен. И не только на уровне моря, но и в вакууме, где у него удельный импульс 304 секунды, а у НК-33 — 331 секунда. Ясно, что F-1 на создание той же тяги то же время тратит где-то на десяток процентов больше топлива, а это было бы сильным «штрафом» для тех ракет, что захотели бы его использовать.

Но если мы остановимся тут, то нам тут же скажут: а как же тогда он выиграл лунную гонку? И почему США выбрали настолько топливно неэффективный двигатель для своей самой важной ракеты?

Причины неэффективности F-1 в том, что Штаты очень, очень торопились на Луну. Поэтому для первой ступени ракеты выбрали тот двигатель, что был уже сделан в железе, а не более эффективный, который еще надо было проектировать и строить, как советский НК-33. Полезная нагрузка меньше? Ничего, поставим на один двигатель больше, и пересилим неэффективность количественным наращиванием.

Дело в том, что Rocketdyne разработала F-1 исходно для крупной МБР ВВС США. Которая должна была нести очень мощный термоядерный заряд. Первые термоядерные боеприпасы были фантастически неэффективны (очень массивны на единицу мощности), поэтому и двигатель такой ракете нужен был архимощный.

Однако к марту 1959 года, когда начались первые огневые тесты F-1, разработчики термоядерных боеприпасов резко уменьшили их вес, поэтому сверхкрупный двигатель военным больше был не нужен. Тут и подоспело NASA: они «перехватили» проект у военных, и решили использовать его для лунной программы.

Конечно, американские разработчики двигателей совсем не были глупыми. Они прекрасно понимали, что F-1 хотя и очень большой, но достаточно примитивный двигатель. Еще бы нет, когда его проектирование вели в середине 1950-х, когда жидкостные ракетные двигатели были еще в младенчестве.

Инженеры Rocketdyne отлично понимали, что причина малой эффективности — низкое давление в камере сгорания (не выше 70 атмосфер, против 147 у того же НК-33). Ну и в том, что F-1 работал на открытом цикле (скажем, НК-33 — на закрытом, более эффективном) Но знали они и то, что испытания F-1 идут очень проблематично. Только к 1965 году F-1 на стенде начал работать устойчиво — после опробования аж 1338 огневых испытаний камеры сгорания и целых 108 вариантов головок форсунок. Такие трудности были вызваны как раз огромным размером камеры сгорания: в них создавалась неустойчивость, которую надо было как-то гасить.

То есть причины уникальности F-1  – того, что это до сих пор самый мощный однокамерный двигатель в истории людей — как раз в том, что большой однокамерный двигатель есть сложное решение, требующее огромного времени и денег на отладку. На его разработку Штаты потратили четыре миллиарда долларов еще тех лет, в 20 раз дороже нынешних. СССР рублей на всю лунную программу примерно столько потратил — благо советские конструкторы двигателей избегали больших камер сгорания, и даже когда строили двигатели мощнее F-1, разбивали их камеры сгорания на четыре штуки. Если бы американцы начали что-то менять с давлением F-1, они не успели бы довести свой двигатель и свою ракету первыми.

После этого неудивительно, что конец лунной программы стал и концом F-1. Его топливная неэффективность, приемлемая в страшной спешке программы «Аполлон», после ее завершения стала просто никому не нужна.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не луносрач, но всё-таки любопытная теория
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
f983lda
16.07.2024 - 03:26
39
Статус: Offline


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6389
Сам спросил сам ответил, красаво.
 
[^]
Godfreed
16.07.2024 - 03:37
45
Статус: Offline


BʿL

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 3169
Можно долго копаться в помойной яме, в надежде найти золотой самородок...
Но КПД данного процесса весьма низок.
А вот если внимательно приглядеться к выгода получению от договорняка на самом высоком уровне, то можно и не копаться. Только это информация не о двигателях, не о лунном грунте, не о камерах...это про тот мир, в котором нас наёбывают не стесняясь уже цать лет с лишним.) Это про матрицу сознания.
Что получил СССР, после лунной аферы?
И что бы там кто ни говорил, ложь можно превратить в правду для миллиардов людей...это просто альтернативная реальность)....человечество делало это на протяжении тысячелетий. Это такая схема выживания коллективная.
И, как бы это ни было грустно, какие бы успехи СССР не совершил, это было началом его конца.( Партийная верхушка сделала ставки на черное и просрала всю страну с его народом. А нехуя с чертом играть в карты было.

Это сообщение отредактировал Godfreed - 16.07.2024 - 03:46

Не луносрач, но всё-таки любопытная теория
 
[^]
Syngeners
16.07.2024 - 03:37
25
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.06.24
Сообщений: 224
Проблема в том, что спустя 50 лет и близко к луне как на дачу не летают, как это было в прошлом веке.
Поэтому F1 плохой постепенно становится, чтобы и дальше скрыть наебалово .
А наебалово в том, что заявленные характеристики он и близко не тянул.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
16.07.2024 - 03:39
30
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7932
Цитата (Syngeners @ 16.07.2024 - 07:37)
Проблема в том, что спустя 50 лет и близко к луне как на дачу не летают, как это было в прошлом веке.
Поэтому F1 плохой постепенно становится, чтобы и дальше скрыть наебалово .
А наебалово в том, что заявленные характеристики он и близко не тянул.

Если кто-то будет выделять на Луну столько же денег, как и 50 лет назад, как на дачу будут туда летать.
 
[^]
здесьник
16.07.2024 - 03:47
16
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.06.23
Сообщений: 5
Не луносрач, а интеллигентный обмен мнениями. Пойду попкорн возьму

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Godfreed
16.07.2024 - 03:51
-2
Статус: Offline


BʿL

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 3169
Цитата (combatunit @ 16.07.2024 - 03:39)
Цитата (Syngeners @ 16.07.2024 - 07:37)
Проблема в том, что спустя 50 лет и близко к луне как на дачу не летают, как это было в прошлом веке.
Поэтому F1 плохой постепенно становится, чтобы и дальше скрыть наебалово .
А наебалово в том, что заявленные характеристики он и близко не тянул.

Если кто-то будет выделять на Луну столько же денег, как и 50 лет назад, как на дачу будут туда летать.

деньги? Ты про резаную бумагу, которая зеленого цвета? Которая вообще ни чем не обеспечена?
"В 1971 году президент США Ричард Никсон осуществил серию экономических реформ, самой значительной из которых стал односторонний отказ США от привязки курса доллара к золоту.

Это привело к фактической остановке работы Бреттон-Вудской системы. Поскольку реформы были проведены без согласия членов системы, они получили название «Никсоновского шока».

К 1973 году Бреттон-Вудская система де-факто была заменена на систему с плавающим валютным курсом. В 1978 году на Ямайской конференции Международного валютного фонда (МВФ) было зафиксировано окончательное изменение мировой валютной системы."
Внезапно Никсон снова и внезапно в этот сложный для планеты период)))
Блять белыми нитками по черному сукну шито всё...но дебилам на дачу легко...ска
Я понимаю, в это сложно поверить, но тут даже не вопрос веры, тут вопрос, а жил ли ты, или тебе просто показалось?

Это сообщение отредактировал Godfreed - 16.07.2024 - 03:52

Не луносрач, но всё-таки любопытная теория
 
[^]
Godfreed
16.07.2024 - 03:58
8
Статус: Offline


BʿL

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 3169
Цитата (здесьник @ 16.07.2024 - 03:47)
Не луносрач, а интеллигентный обмен мнениями. Пойду попкорн возьму

сразу бери пиво с водкой, не прогадаешь.)
 
[^]
Lalapups
16.07.2024 - 04:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 1289
Цитата (Godfreed @ 16.07.2024 - 03:51)
деньги? Ты про резаную бумагу, которая зеленого цвета? Которая вообще ни чем не обеспечена?
"В 1971 году президент США Ричард Никсон осуществил серию экономических реформ, самой значительной из которых стал односторонний отказ США от привязки курса доллара к золоту.

Это привело к фактической остановке работы Бреттон-Вудской системы. Поскольку реформы были проведены без согласия членов системы, они получили название «Никсоновского шока».

К 1973 году Бреттон-Вудская система де-факто была заменена на систему с плавающим валютным курсом. В 1978 году на Ямайской конференции Международного валютного фонда (МВФ) было зафиксировано окончательное изменение мировой валютной системы."
Внезапно Никсон снова и внезапно в этот сложный для планеты период)))
Блять белыми нитками по черному сукну шито всё...но дебилам на дачу легко...ска
Я понимаю, в это сложно поверить, но тут даже не вопрос веры, тут вопрос, а жил ли ты, или тебе просто показалось?

Так если эта резаная бумага ничего не стоит, то как по вашему мнению на неё можно организовать полеты? Рукалицо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rikts00
16.07.2024 - 04:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3454
Цитата (combatunit @ 16.07.2024 - 03:39)
Цитата (Syngeners @ 16.07.2024 - 07:37)
Проблема в том, что спустя 50 лет и близко к луне как на дачу не летают, как это было в прошлом веке.
Поэтому F1 плохой постепенно становится, чтобы и дальше скрыть наебалово .
А наебалово в том, что заявленные характеристики он и близко не тянул.

Если кто-то будет выделять на Луну столько же денег, как и 50 лет назад, как на дачу будут туда летать.

Стоимость программы "Аполлон" - 22 млрд, стоимость "Артемиды" - 93 млрд. Как бы побольше тратят ! Только долететь не могут.
 
[^]
Petrovi468
16.07.2024 - 04:03
42
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 3382
Да небыли они на луне! cool.gif
 
[^]
f983lda
16.07.2024 - 04:05
21
Статус: Offline


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6389
Цитата (Rikts00 @ 16.07.2024 - 08:02)
Цитата (combatunit @ 16.07.2024 - 03:39)
Цитата (Syngeners @ 16.07.2024 - 07:37)
Проблема в том, что спустя 50 лет и близко к луне как на дачу не летают, как это было в прошлом веке.
Поэтому F1 плохой постепенно становится, чтобы и дальше скрыть наебалово .
А наебалово в том, что заявленные характеристики он и близко не тянул.

Если кто-то будет выделять на Луну столько же денег, как и 50 лет назад, как на дачу будут туда летать.

Стоимость программы "Аполлон" - 22 млрд, стоимость "Артемиды" - 93 млрд. Как бы побольше тратят ! Только долететь не могут.

Тем не менее миссии НАСА почему то всегда выполняются, вспомнить на вскидку могу Джуно, Опротьюнити, Джеймс Уэб, Кьюриосити и так далее, больше чем уверен, что с Артемидой будет также, да раза в два подорожает, но будет выполнена.
 
[^]
Godfreed
16.07.2024 - 04:09
14
Статус: Offline


BʿL

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 3169
Подытожу)...как в старом пошлом анекдоте.
"Нас наебали. Мы в гандоне." а мужики то не знают ©...все копаются в беллетристической "документации" к ракетным двигателям...а ларчик просто открывался. Историю пишут победители...не наебешь не проживешь...но за всё надо платить в итоге. СССР, страна, в которой я родился и вырос заплатила совершенно не симметричную цену за дураков, которые были у руля и сейчас никуда не делись...продали народ с потрохами и в ус не дуют. Была Страна, а стала сырьевая колония...а скоро вообще тут русских не останется, одни воспоминания о мифических былинных исполинах и "состояние души"
"Прекращение обмена на золото
15 августа 1971 года Ричард Никсон принял решение прекратить прямой обмен доллара на золото, установив новый курс — 38$ за унцию. Таким образом Федеральная резервная система потеряла возможность обменивать доллары на золото, сделав золотой стандарт нерелевантным."

Это сообщение отредактировал Godfreed - 16.07.2024 - 04:14

Не луносрач, но всё-таки любопытная теория
 
[^]
Hellhammer
16.07.2024 - 04:19
-6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.03.20
Сообщений: 331
Всё на батутах вжопураненого

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Chelovekov
16.07.2024 - 04:24
19
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.08.19
Сообщений: 740
Цитата (Rikts00 @ 16.07.2024 - 11:02)
Цитата (combatunit @ 16.07.2024 - 03:39)
Цитата (Syngeners @ 16.07.2024 - 07:37)
Проблема в том, что спустя 50 лет и близко к луне как на дачу не летают, как это было в прошлом веке.
Поэтому F1 плохой постепенно становится, чтобы и дальше скрыть наебалово .
А наебалово в том, что заявленные характеристики он и близко не тянул.

Если кто-то будет выделять на Луну столько же денег, как и 50 лет назад, как на дачу будут туда летать.

Стоимость программы "Аполлон" - 22 млрд, стоимость "Артемиды" - 93 млрд. Как бы побольше тратят ! Только долететь не могут.

Только вот инфляция в США с 1961 (начало программы Аполлон) до 2017 (начало Артемиды) более 700%. И те 22 млрд. превращаются в 180 млрд. dont.gif
Тыц
 
[^]
Peredvan
16.07.2024 - 04:33
5
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7611
Godfried
Цитата
Партийная верхушка сделала ставки на черное и просрала всю страну с его народом. А нехуя с чертом играть в карты было.

Просто брежневская верхушка не собиралась идти к победе коммунизма, несмотря на то, что такие слова были в гимне страны. И лунная афера была лишь одним из звеньев (очень значительным, да) этой цепи.

Это сообщение отредактировал Peredvan - 16.07.2024 - 04:38
 
[^]
Godfreed
16.07.2024 - 04:44
-4
Статус: Offline


BʿL

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 3169
Цитата (Peredvan @ 16.07.2024 - 04:33)
Godfried
Цитата
Партийная верхушка сделала ставки на черное и просрала всю страну с его народом. А нехуя с чертом играть в карты было.

Просто брежневская верхушка не собиралась идти к победе коммунизма, несмотря на то, что такие слова были в гимне страны. И лунная афера была лишь одним из звеньев (очень значительным, да) этой цепи.

Верхушка)? Брежневская?)...ха...смешно)
Это весьма сложный механизм на одну шестую суши был...Брежнев просто говорящая голова...как и многие из ныне здравствующих....незаслуженно.
Суслов еще был...но про него, либо хорошо, либо никак.

Это сообщение отредактировал Godfreed - 16.07.2024 - 04:45
 
[^]
Godfreed
16.07.2024 - 04:53
3
Статус: Offline


BʿL

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 3169
Цитата (Petrovi468 @ 16.07.2024 - 04:03)
Да небыли они на луне! cool.gif

А чем докажешь?) А может были? А может даже сам эсесовец и светочь "Скрепки" там погулял, фон браун...это "науке" не известно...дискредитировали науку тоннами лжи...вот сиди и разбирайся в этой сайнц фикшн ... идиократия семимильными шагами ступает по планете...взрослые люди с тремя высшими техническими образованиями вступают в нешуточные дискуссии о вере в беспредельные возможности человеческого разума и силы капиталистической машины.) А она пшик и пук в результате. Вы через 10ть лет и не вспомните, что был капитализм какой то. Был да и кончился весь. Спустили его в унитаз истории.

Это сообщение отредактировал Godfreed - 16.07.2024 - 05:04

Не луносрач, но всё-таки любопытная теория
 
[^]
Krossrouds
16.07.2024 - 05:11
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.01.23
Сообщений: 266
На луне никого не было

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Старичелло
16.07.2024 - 05:20
38
Статус: Offline


Человек ранешнего времени

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 17367
Цитата (Krossrouds @ 16.07.2024 - 05:11)
На луне никого не было

Неправда. Незнайка с друзьями был, я читал документальную книгу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Chelovekov
16.07.2024 - 05:24
18
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.08.19
Сообщений: 740
Цитата (Старичелло @ 16.07.2024 - 12:20)
Цитата (Krossrouds @ 16.07.2024 - 05:11)
На луне никого не было

Неправда. Незнайка с друзьями был, я читал документальную книгу.

Зря ты это написал. Чтение и хранение такой книги могут приравнять к экстремизму gigi.gif
 
[^]
dimzik
16.07.2024 - 05:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.20
Сообщений: 1743
Цитата (Krossrouds @ 16.07.2024 - 05:11)
На луне никого не было

Китайцы были. Но они никому не рассказывют gigi.gif .
 
[^]
Dinalt82
16.07.2024 - 05:26
6
Статус: Online


Рождённый в СССР

Регистрация: 5.08.16
Сообщений: 774
Всем поправил после шпаломётчика. И да, моё мнение, НЕ летали.
 
[^]
Godfreed
16.07.2024 - 05:47
8
Статус: Offline


BʿL

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 3169
Цитата (Krossrouds @ 16.07.2024 - 05:11)
На луне никого не было

Минуточку! А Лунтик как же? А Незнайка? Не смейте переписывать задокументированную историю! Там, в отличии от "полетов для дебилов" и съемки были и ленты остались оригинальные и грунт привезли тоннами и уголковые отражатели. Если серьезно, вам откроют правду рано или поздно)...но будет уже очень поздно....Зачем что то изобретать и тратить кучу мозговых ресурсов, если проще изменить реальность в мозгах обывателя? Последние 50-т лет в обед вся "наука и технологии" в едином порыве занимаются промыванием мозгов усиленно....начиная с наладонных дебильников..просто отключают часть мозга, чтоб не мучались убогие. Создана целая гигантская, сопоставимая по размерам с реальной, вселенная лжи, где удобно и легко для большинства переносить тяжкое бремя бытия. Спите сладко, только будильник никто вам не поставил.


Это сообщение отредактировал Godfreed - 16.07.2024 - 05:57
 
[^]
combatunit
16.07.2024 - 06:00
20
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7932
Цитата (Dinalt82 @ 16.07.2024 - 09:26)
Всем поправил после шпаломётчика. И да, моё мнение, НЕ летали.

А в какой из 6 раз не летали?
Может, тогда и никаких луноходов на Луне не было?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29073
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх