«Жук в муравейнике» (Стругацкие) – зачем «подкидышам» были нужны «детонаторы»?

Вслед анализу «Улитки на склоне» выкладываю ещё один свой материал по «Жуку в муравейнике», довольно старый, но не потерявший актуальности: зачем «подкидышам» нужны были «детонаторы»?

Ключевая загадка фантастического романа братьев Стругацких — для чего предназначались детонаторы, найденные в «саркофагах» с «подкидышами». Ну и конечно же, что было бы, дотянись прогрессор Лев Абалкин — он же один из «подкидышей» — до детонатора и не останови его роковой выстрел Экселенца.
Объяснение очевидно, стоит лишь повнимательнее присмотреться к ряду вроде бы случайных неувязок в романе и немного поразмыслить. Попробуем? В результате этих размышлений мы с вами неизбежно придём к единственно возможной версии, которая разом объяснит нам всё.
Что случилось бы, дотянись прогрессор Лев Абалкин до детонатора?
Для начала отметим, что «детонатор» — это отдельный предмет. Отдельный от соответствующего «подкидыша». В отличие, к примеру, от татуировки на сгибе локтя каждого из «подкидышей». И это исключительно важное обстоятельство. Ключевое, я бы сказал. Именно оно прежде всего указывает нам на истинное назначение «детонаторов».
Вспомним: Экселенц считал, что «подкидыши» — это своего рода «автоматы» Странников. По версии Экселенца, «детонаторы» запускают в «подкидышах» скрытую программу Странников, но для этого в «подкидышах» должна запуститься скрытая программа по стремлению получить доступ к «детонаторам». То есть «автоматом Странников» «подкидыш» становится вполне самостоятельно, безо всяких «детонаторов», и в то же время не становится, пока не прикоснётся к «детонатору»
Что за ахинея, недоумевающе спросите вы?
Совершенно точно. Самая натуральная ахинея. Ахинея паранойика, одержимого идеей враждебности Странников.
Переключаем свою встроенную логику в турбо-режим: что такого могло содержаться в «детонаторах», чего Странники не могли бы изначально заложить в яйцеклетки «подкидышей»? Объёма встроенной памяти «подкидышей» Странникам не хватало? Да с их уровнем технического развития Странники, скорее всего, запросто могли бы вложить «подкидышам» в подсознание детальнейшую карту Вселенной в радиусе миллиарда световых лет от Земли, а не то что какие-то там алгоритмы по методам выпиливания или трансформации обитателей крохотного глиняного шарика.
Ладно, оставим в покое явно бредовую версию Экселенца. Неудобных вопросов и без неё хватает.
Как нам известно из «Жука в муравейнике», уничтожение «детонатора» ведёт к гибели «подкидыша». Вряд ли Странники могли исключить вероятность, что перевозящий «детонаторы» на Землю космический корабль наткнётся на метеорит и взорвётся вместе с грузом, или КомКон разместит «детонаторы» не в доступных для любого желающего запасниках Музея внеземных культур, а в запертом на сто замков подземном бронированном сейфе с вооружённой охраной. И тогда вся катавасия с «саркофагами», яйцеклетками и скрытыми программами пойдёт насмарку.
Ну и зачем Странникам нужно было ставить жизнь «подкидышей» в зависимость от каких-то отдельных брусков со значками?
Ответ очевиден. «Детонаторы» задуманы Странниками главным образом как индикатор уровня развития человеческой цивилизации (ну, может у них быть и ещё одна функция — но это не более чем попутно, в нагрузку). Поэтому и выполнены отдельно — чтобы увидеть, как человечество поступит с предметами, от которых зависит а) человеческая жизнь, и б) жизнь будущих посредников в переговорах. Чтобы увидеть, что человечество сделает с тончайшей нитью, которая способна связать между собой две цивилизации?
Странникам — по всей видимости, в своём роде вселенским демиургам — нужны партнёры по обустройству мироздания. Проще говоря, Странникам нужны квалифицированные кадры. Питекантропы вряд ли смогут им помочь.
А как отличить питекантропа от не-питекантропа?
А очень просто. Вот яйцеклетки «подкидышей», вот «детонаторы», складываем в «саркофаги» и смотрим, как человечество поступит с находкой. Ага, довезли до Музея внеземных культур, не растеряли, не расколошматили при транспортировке? Не полные олухи, цену находке понимают, для начала неплохо. Один «детонатор» уничтожили? Ага, остальные уничтожать не стали — взаимосвязь уловили, человеческую жизнь ценят, молодцы. Ну что же, следующий этап: активируем-ка в «подкидышах» скрытую программу поиска «детонаторов», в парламентёров преобразуем, земляне там, поди, стосковались по общению с нами, созрели до уровня контакта?
Ну, дальше вы в курсе. Вылезает на сцену дед Рудольф «Экселенц» Сикорски со своей берданкой, ба-бах!!! — и вдребезги все ближайшие перспективы по контакту со Странниками. Спасибо тебе огромное за такой подарок человечеству, дорогой шеф Комиссии по Контактам!

Теперь о том, что произошло бы, если бы прогрессор Лев Абалкин вопреки воле Экселенца всё же прикоснулся бы к детонатору?
Дело осложняется крайне уклончивыми ответами авторов на этот вопрос. К примеру, Борис Натанович Стругацкий как-то в онлайн-интервью ответил примерно следующим образом: мол, ничего особенного — не больше, нежели если бы вы прикоснулись к своей трудовой книжке.
Однако, на мой взгляд, глупо отрицать, что и у Аркадия Натановича, и у Бориса Натановича на момент написания повести уже был наготове заранее продуманный вариант ответа, который — увы! — так и не стал достоянием общественности (или мы с вами его не увидели). Попробуем вместе разобраться, каков же может быть этот ответ.
Для начала вспомним наиболее правдоподобное предположение о предназначении детонаторов: это, безусловно, катализаторы превращения «подкидышей» в посредников между Странниками и человечеством. А зачем Странникам могли бы понадобиться посредники? Очевидно, для ведения переговоров с человечеством, и в конечном счёте — для превращения человечества в союзников, партнёров.
Предположение это имеет лишь один, но весьма серьёзный недостаток: такое партнёрство — при уровне развития человечества мира Полудня, по меркам Странников — было бы малоинтересным для Странников. Как выразился один из персонажей другой повести Стругацких: «Боюсь, что вы нам полезны быть не можете. Что же касается нас… Знаете, есть старая шутка: медведя можно научить ездить на велосипеде, но будет ли медведю от этого польза и удовольствие?»
Возможно, при виде этой фразы вы встрепенулись и принялись лихорадочно вспоминать, кто, кому и когда её сказал. Напомню: это сказал в повести «Волны гасят ветер» люден Даниил Логовенко во время переговоров с Комовым и Горбовским (поклонникам знаменитых фантастов, полагаю, нет необходимости пояснять, кто такие Логовенко, Комов и Горбовский).
Ну а кто такой люден, помните? Производное от человека, но уже не-человек, обладающее несоизмеримо, несопоставимо большими возможностями, нежели человек, имеющее иные интересы (предположительно, уже не планетарного, а галактического масштаба). Чем не союзник для Странников — куда более интересный и потенциально полезный, нежели человек? К слову говоря, многие поклонники Стругацких сходятся во мнении, что людены — это фактически своего рода квази-Странники человеческого происхождения.
Загвоздка лишь в том, что к моменту обнаружения саркофага с зародышами никаких люденов ещё и в помине не было, и про «третью импульсную» и «зубец Т-ментограммы» человечество понятия не имело — Максим Каммерер в тот момент ещё сравнительно молод, а дело о «Большом откровении» он расследует в 89-летнем возрасте.
Так почему бы не предположить, что созданные Странниками детонаторы имели целью активировать в подкидышах вовсе не программу посредников, а программу принудительной активации заложенной в зародышах «третьей импульсной» (о которой, в отличие от человечества, Странники могли быть хорошо осведомлены), с тем, чтобы зародыши по достижении социально подходящего уровня — начали создание союзников-люденов для Странников из числа людей?

Рассуждения из разряда "что символизировали синие шторы в комнате главного героя"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

" ... Ахинея паранойика, одержимого идеей враждебности Странников."
С этим можно и поспорить.
Быстрее уж тогда перестраховка обусловленная профессиональной деформацией, а не паранойя.
" ... И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях — мы обязаны предположить, что где-то объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. "

Это сообщение отредактировал Aleeexxx - 4.04.2024 - 12:48

детонаторы нужны для детонации

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Даа, видимо забористое что то было

С чего вдруг ТС взял что странникам нужны партнёры по обустройству мироздания?
Сам же приводил чуть выше цитату про медведя и велосипед. И про люденов.

Ты бы лучше рассказал что у Изи Кацмана было в красной папке.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А какие ещё есть варианты, интересно? Пушечное мясо? Сырьё для производства еды? Вон с Надежды они население вывели, но саму Надежду-то в норму не привели, целая загаженная планета без присмотра осталась – значит, кадровых ресурсов не хватает!

Про Изю не в курсе. Собрал то, что могу освежить в памяти, а это произведение у меня в сборниках отсутствует.

Это сообщение отредактировал UltraStalker - 4.04.2024 - 12:59

имхо цирк с этими активаторами и подкидышами это как у айзимова в какойто части серии "фондейшен" второе установление разыгрывает свой крах для первого чтобы спокойно продолжить работу. так и тут - изобразить противостояние в котором картинно и показательно проиграть. и спокойно работать с люденами под легендой "это не мы оно само")

Это сообщение отредактировал ss1971 - 4.04.2024 - 13:03

1. Согласно Энгельсу в паре с более умным и сильным, менее умный и сильный НЕИЗБЕЖНО становится добровольным рабом. У детей есть шанс изменить это соотношение, но надо понимать, что они - рабы родителей. "Я тебя породил, я тебя и убью" не аффект Бульбы, а правовая норма. Петр 1 ей вполне официально воспользовался.
2. Преобразование в "людена" это - отказ от своего выбора. Если людей создали Странники, это одно. Ибо в этом случае люди ни на что другое заведомо не годны. Они созданы для продолжения замыслов Странников. А если людей создали не Странники, то Странники просто - паразиты или потребители.
В первом случае Странники - Бог. Бог-отец. Во втором - Сатана. Искуситель.

Это сообщение отредактировал эдяп - 4.04.2024 - 13:06

Да это все знают - порно!!
Ох уж старый извращенец этот Изя)))

Вроде уже давно был обсосал этот вопрос, и подтвержден Б.Н.
Там была инфа, что смерти нет, после нее попадаешь на новый круг

А кто сказал что у авторов был какой-то реальный вариант с детонаторами?
Драма же не в том, что были Странники, детонаторы и подкидыши. Срать на эту ключевую загадку. Драма в том, что Экселенц убил Абалкина.
Стояли звери около двери
В них стреляли, они умирали
Авторы тебе ответили что ничего бы не произошло, но ты, видимо, умнее авторов.

Изя Кацман и красная папка это как раз один таких же из примеров. Все гадали что же там было, этой красной папке. А это просто подвешенный авторами открытый вопрос. Им нужно было чтобы Кацману сломали за это руку, чтобы подчеркнуть жестокость Фрица Гейгера со товарищи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Например, есть вариант про похуй. Примерно как дачнику на муравейник в соседнем леске. Но тем не менее, авторы показывают некую общность в системе ценностей их цивилизации и человеческой: гуманизм. При наличии возможности незаметно подтолкнуть в нужном направлении, они ей воспользовались. Незаметно уже не вышло, но и не думаю, чтобы их сильно это волновало.

Население Надежды вывели, скорее, из тех же гуманитарных соображений. И странно считать, что судьба самой планеты их могла бы сильно беспокоить - это лишь один из множества обитаемых миров, доступных им. Если не ошибаюсь, цивилизация на Надежде была на уровне 60-х годов 20 века. Сомнительно, чтобы то население заинтересовало в кадровом аспекте. Земная-то цивилизация мира Полудня для них представляет интерес сродни энтомологическому.

По версии Изи любовная переписка с одной из его баб. Но все знают что это неправда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Стояли звери
Около двери.
В них стреляли,
Они умирали.

Вроде есть продолжение у эпиграфа:

Но нашлись те, кто их пожалели,
Те, кто открыл зверям эти двери.
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.

Если Странники - паразиты (Схуяли? Пардон, откуда такие выводы), то кем тогда является человеческая цивилизация?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все началось с того, что давным-давно, в совсем уж незапамятные времена, малолетний сынишка БН неожиданно для себя и для окружающих сочинил вдруг песенку-считалку:
Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
Выкрикивая на разные лады эти странноватые и диковатые, недетские какие-то стишки, носился он по квартире, а БН смотрел на него и думал: "Черт побери, какие замечательные слова! Надо же как ловко придумал, паршивец. Отличный эпиграф может получиться к чему-нибудь!.." И воображению его рисовались какие-то смутные картинки... какие-то страшные и несчастные чудовища... трагически одинокие и никому не нужные... уродливые, страждущие, ищущие человеческой приязни и помощи, но получающие вместо всего этого пулю от перепуганных, ничего не понимающих людей...

Что интересно, история стишка на этом не закончилась. Его автор, сын Бориса Натановича, Андрей, повзрослев, написал продолжение, таким образом, закончив стихотворение.

Стояли звери
Около двери.
В них стреляли,
Они умирали.
Но нашлись те, кто их пожалели,
Те, кто открыл зверям эти двери.
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.

Как видим, смысл стишка категорическим образом поменялся. Первый вариант призывает к милосердию ко всему живому, даже изуродованному, даже страшному. Второй вариант - это жесткий реализм с налетом современного постмодернизма, как бы издевающийся над гуманистическими идеалами Стругацких и советской фантастики в целом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не согласен. Фриц папку нашел и стал действовать дальше так, как будто смерти нет, наплевав на правила Эксперимента. А пытка нужна была для того, чтобы найти эту папку.

"Я бежал из зала в зал, из коридора в коридор, лавируя между стендами и витринами, среди статуй и макетов, похожих на бессмысленные механизмы, среди механизмов и аппаратов, похожих на уродливые статуи, только теперь все вокруг было залито ярким светом, и я был один, и ноги подо мной подкашивались, и я не боялся опоздать, потому что был уверен, что обязательно опоздаю.
Уже опоздал.
Уже.
Треснул выстрел. Негромкий сухой выстрел из "герцога". Я споткнулся на ровном месте. Все. Конец. Я побежал из последних сил. Впереди справа мелькнула между безобразными формами фигура в белом лабораторном халате. Гриша Серосовин по прозвищу Водолей. Тоже опоздал.
Треснули еще два выстрела, один за другим.
Мы ворвались в мастерскую Майи Тойвовны Глумовой одновременно — Гриша и я.

Лев Абалкин лежал посередине мастерской на спине, а Экселенц, огромный, сгорбленный, с пистолетом в отставленной руке, мелкими шажками осторожно приближался к нему, а с другой стороны, придерживаясь за край стола обеими руками, к Абалкину приближалась Глумова.
У Глумовой было неподвижное, совсем равнодушное лицо, а глаза ее были страшно и неестественно скошены к переносице.

Остро, кисло, противоестественно воняло пороховой гарью.
И стояла тишина. Лев Абалкин был еще жив. Пальцы его правой руки бессильно и упрямо скребли по полу, словно пытались дотянуться до лежащего в сантиметре от них серого диска детонатора. Со знаком в виде то ли стилизованной буквы "Ж", то ли японского иероглифа "сандзю".
Я шагнул к Абалкину и опустился возле него на корточки (Экселенц каркнул мне что-то предостерегающее). Абалкин стеклянными глазами смотрел в потолок. Лицо его было покрыто давешними серыми пятнами, рот окровавлен. Я потрогал его за плечо. Окровавленный рот шевельнулся и он проговорил:
— Стояли звери около двери…
— Лева, — позвал я.
— Стояли звери около двери, — повторил он настойчиво. — Стояли звери…
И тогда Майя Тойвовна Глумова закричала."

Вот это читать интересно... А пустые размышлизмы -зачем они?

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 4.04.2024 - 13:27

Эта?

https://proza.ru/2024/03/30/985

Чтобы не быть голословным, позвольте цитату, коллега. Там, где указывается на то, что Фриц нашёл папку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну. Ситуацию автор описал. Зверей в дверь не пустили. Какая бы сторона ни была зверем, хуже не стало. ... Вот с Путиным тоже хуже не стало. Я помню альтернативу Путину - Ельцин. ... А вас все на бумажную фантастику тянет. Вы за окно посмотрите!

Это сообщение отредактировал эдяп - 4.04.2024 - 13:28

Ну, по контексту понятно, что либо нашел, либо узнал содержимое

— Изя, — сказал Андрей, глядя в огонь. — Почему ты тогда не сказал мне, что у тебя было и папке?
— Что?.. В какой папке?.. Ах, в той…
Изя вдруг как-то сразу притих, подошел к камину и сел рядом с Андреем на корточки. Некоторое время они молчали. Потом Андрей сказал:
— Конечно, я был тогда ослом. Полнейшим болваном. Но ведь сплетником-то и трепачом я уж никак не был. Это уж ты должен был тогда понять…
— Во-первых, ты не был болваном, — сказал Изя. — Ты был хуже. Ты был оболваненный. С тобой ведь по-человечески разговаривать было нельзя. Я знаю, я ведь и сам долгое время был таким… А потом — при чем тут сплетни? Такие вещи, согласись, простым гражданам знать ни к чему. Этак все, к чертовой матери, в разнос может пойти…
— Что? — сказал Андрей растерянно. — Из-за твоих любовных записочек?..
— Каких любовных записочек?
Некоторое время они изумленно глядели друг другу в глаза. Потом Изя осклабился:
— Господи, ну конечно же… С чего это я взял, что он тебе все это расскажет? Зачем это ему — рассказывать? Он же у нас орел, вождь! Кто владеет информацией, тот владеет миром, — это он хорошо у меня усвоил!..
— Ничего не понимаю, — пробормотал Андрей почти с отчаянием. Он чувствовал, что сейчас узнает еще что-то мерзкое об этом и без того мерзком деле. — О чем ты говоришь? Кто — он? Гейгер?
— Гейгер, Гейгер, — покивал Изя. — Наш великий Фриц… Значит, любовные записочки были у меня в папке? Или, может быть, компрометирующие фотографии? Ревнивая вдова и бабник Кацман… Правильно, такой протокол я тоже им подписал…
Изя, кряхтя, поднялся и принялся ходить по кабинету, потирая руки и хихикая.
— Да, — сказал Андрей. — Так он мне и сказал. Ревнивая вдова. Значит, это было вранье?
— Ну, конечно, а ты как думал?
— Я поверил, — сказал Андрей коротко. Он стиснул зубы и с остервенением заворочал кочергой в камине. — А что там было на самом деле? — спросил он.
Изя молчал. Андрей оглянулся. Изя стоял, медленно потирая руки, и с застывшей улыбкой глядел на него остекленевшими глазами.
— Интересно получается… — проговорил он неуверенно. — Может, он просто забыл? То есть не то чтобы забыл… — Он вдруг сорвался с места и снова присел на корточки рядом с Андреем. — Слушай, я тебе ничего не скажу, понял? И если тебя спросят, то так и отвечай: ничего не сказал, отказался. Сказал только, что дело касается одной большой тайны Эксперимента, сказал, что опасно эту тайну знать. И еще показал несколько запечатанных конвертов и, подмигивая, объяснил, что конверты эти раздаст верным людям и что конверты эти будут вскрыты в случае его, Кацмана, ареста или, скажем, неожиданной кончины. Понимаешь? Имен верных людей не назвал. Вот так и скажешь, если спросят.
— Хорошо, — медленно сказал Андрей, глядя в огонь.
— Это будет правильно… — проговорил Изя, тоже глядя в огонь. — Только вот если тебя бить будут… Румер — это, знаешь, сволочь какая… — Его передернуло. — А может, и не спросит никто. Не знаю. Это все надо обдумать. Так, сразу, и не сообразишь.