Фотонные двигатели для звездолетов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lokhaim
29.02.2024 - 16:18
Статус: Offline


Анкалагон

Регистрация: 15.02.24
Сообщений: 61
141
Здесь, на ЯПе, среди куч политического дерьма и деградантских картинок, иногда наличествуют посты о науке. За последние пару дней я увдел в ленте "Инкубатора" пару постов о
космическом корабле с двигателем на антиматерии.
Поскольку основную аудиторию ЯПа составляют люди, далекие от физики, я решил предоставить сраждущим новых знаний соответствующую информацию.
Итак, есть 3 закона Ньютона (основа современной физики):
1)Если на тело не действуют внешние силы - оно будет находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения. В этом случае говорят, что определена
инерциальная система отсчета, связанная с телом. Все законы природы действуют в этой системе отсчета и любой другой, движущейся по отношению к нашей с постоянной скоростью
и по прямой.
2)Изменение импульса тела равно действующей на тело внешней силе.
3)Сила действия (через столкновение, через грвитационное или электромагнитное поле,...) тела A на тело B равно по модулю и противоположно по направлению действию тела B на тело A.

В теории относительности (специальной и общей) эти три закона также справедливы - за исключением того, что меняется форма импульса (p=mv только у Ньютона, в релятивизме
$p=\partial L/\partial v$, где $L=L(x,v,t)$ - кинетический импульс или, иначе, лагранжиан системы (они бывают очень сложными). Лагранжиан для ОТО, например:
$L = \int \sqrt{g_{ij} (dx/ds)^i (dx/ds)^j}ds+...$, $g_{ij}$ - метрический тезор пространства (в случае пространства Минкоского, где мы живем, g_{11}=g_{22}=g_{33}=-1. g_{44}=+1, остальные компоненты - нули). Кроме того, в релятивизме ограничена скорость распространения сигнала в вакууме $v<c$.

Космический корабль движется с помощью формулы Циолковского: $V_{max} = u * ln(M_0/M_k)=u*ln(1+M_T/M_k)$, где u — скорость истечения продуктов сгорания из сопла ракетного двигателя; M_0 — начальная (стартовая) масса ракеты; M_k — масса ракеты без топлива (в конце работы двигателя на активном участке траектории полёта ракеты); М_T — масса выгоревшего топлива.
Чем привлекательна идея двигателя на антивеществе? Ясно, именно тем, что $u=c$ (скорость истечения топлива равна максимально возможной скорости света).
Проблема с получением антивещества - его можно получать на ускорителях, разбивая тяжелые ядра и индуцируя бета-распад, либо каким-то образом найти или наработать
большое количество нестабильных изотопов обычных элементов, подверженных бета-плюс-распаду, то есть самопроизвольному испусканию из ядра позитронов - например, кислород-13 или
медь-64. Эти изотопы образуются при работе ядерных реакторов - но в мизерных количествах, и с каждым ядром этого изотопа надо специально работать, например, облучая
мощным лазерным излучением, чтобы ускорить процесс бета-плюс-распада. Есть естественные резервуары, содержащие изотопы в больших количествах - это почва (реголит) на Луне
и верхние слои атмосфер планет-гигантов (там изотопы образуются под действием миллиардов лет бомбардировки космическими лучами). На Луне и в атмосфере Юпитера можно добывать изотопы в промышленных масштабах - килограммами и тоннами.
Однако для этого потребуются сотни лет и мощная внеземная индустрия по добыче и переработке этих изотопов. У нас, землян, столько времени, возможно, нет...

Теперь по поводу распространенного заблуждения относительно возрастания массы по мере приближения скрости корабля к скорости света. Представьте такую ситуацию - скорость
корабля относительно Земли 0.9*с, а относительно квазара GFQ-4962 - 0.0*c (сам квазар удаляется от Земли со скоростью 0.9*с). Двигатель корабля отключен. Его масса
увеличилась? Нет! См. 1-й закон Ньютона. Так называемое "релятивистское увеличение массы" - эффект наблюдений с Земли (нам будем казаться, что масса корабля увеличилась,
но для наблюдателя на корабле масса гири в 1 кг останется неизменной (при неработающем двигателе)... так что увеличение массы, как и сокращение линейного размера в
релятивизме - это эффект стороннего наблюдателя). Соответственно, 2 закон Ньютона для реактивной тяги будет работать только с уменьшающейся (за сет расхода) массой корабля.

Кроме того, есть в двигателе на антивеществе колоссальная проблема. Которую решить труднее, чем добычу интивещества. Объясню ситуацию. Принцип работы фотонного
двигателя таков: есть область аннигиляции - например, в фокусе параболического зеркала. Гамма-кванты после аннигиляции распространяются сферически-симметрично, только
половина максимум ударит в зеркало и даст разгонный импульс кораблю, остальные гамма-фотоны уйдут в космос бесполезно. Но ни в настоящее время, ни в реальном будущем
нельзя создать материал зеркала, чтобы он отражал гамма-кванты, а не поглощал, разрушаясь при этом. Это запрет принципиальный - ни один материал из обычных атомов
не проработает в зеркале дольше одной вспышки, на второй - это будет уже не зеркало. Были надежды на мезоатомные материалы - где электроны в атомах заменены мезонами.
Увы, получился дико нестабильный материал... Вторая надежда - нейтрид, вещество, из которого состоят нейтронные звезды. Плотность -10^8 г/cм^3. На Земле не получишь, да
и очень уж тяжелое зеркало получится...

Поэтому сейчас предполагаются межзвездные экспедиции оснащать либо взрывным ядерным двигателем (чистый 3-й закон Ньютона): вместо зеркала использовать толстую железную плиту-демпфер (мини-ядерные взрывы будут эту плиту повреждать - но далеко не сразу ее прожгут), просто кусок астероида отпилить, либо разгон корабля осуществлять мощным лазером на Луне, подсвечивающим огромное зеркало на корабле. Я видел публикации: 100-тонный корабль с парусом в 10 кв. км долетит до Проксимы Центавра за 20 лет. Проблема - в торможении, лазер у принимающей стороны не предусмотрен... Но можно разгонять корабль с ядерным двигателем, который будет работать только при торможении. Замечу, что проекты "Дедал" и "Икар"
для путешествий на расстоянии до 20 световых лет на этих принципах были просчитаны, и на 2050 год был даже назначен старт к звезде Барнарда... но только эти проекты проекты были
почему-то свернуты.

Относительно WARP-перемещений или "пузырей Алькубиерре". Об этом я могу тоже написать, если читателям будет интересно. Но там будут формулы, увы, без них не получится...

Фотонные двигатели для звездолетов
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
mirazh58
29.02.2024 - 16:20
36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1216
ТС, ты серьёзно?
 
[^]
dimkey
29.02.2024 - 16:21
77
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.12
Сообщений: 1160
— У меня вопрос.Вы, товарищ лектор, "подушечку" ели? Вокруг она конфета, а внутри у ей — варенье. А хочу я спросить: как енто варенье у тую "подушечку" начиняють?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dikon10
29.02.2024 - 16:21
7
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 439
Дык, вот оно че без формул то.

Мы как нибудь и куда нибудь всенепременно полетим. Но не сейчас. И может быть не мы, а другой разумный вид после нас.
 
[^]
navuhudonosr
29.02.2024 - 16:23
22
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 44
Это ещё Стругацкие писали хуй знает в каком году.
 
[^]
грим26
29.02.2024 - 16:24
27
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.22
Сообщений: 346
Обожаю научное чтиво, спасибо ТС!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
XAN9
29.02.2024 - 16:27
47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 1382
Цитата (грим26 @ 29.02.2024 - 16:24)
Обожаю научное чтиво, спасибо ТС!

Я тоже обожаю! Только нихуя не понял.
 
[^]
flybug
29.02.2024 - 16:29
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 320
Это все красиво, но вопрос - сколько будет разгоняться корабль, что бы хотя бы вырваться из Солнечной системы... лет 200?
Примерно столько же тормозить в Проксиме.

Смысл?
 
[^]
alex555boris
29.02.2024 - 16:30
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 965
Цитата
Поскольку основную аудиторию ЯПа составляют люди, далекие от физики, я решил

звучит как типа я самый умный
 
[^]
Datigoonish
29.02.2024 - 16:31
4
Статус: Offline


Ёкарный Бабай

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 1233
Цитата (mirazh58 @ 29.02.2024 - 16:20)
ТС, ты серьёзно?

Да гонит скорее всего... надо быть серьёзней, товарищ!
 
[^]
MrAndrei
29.02.2024 - 16:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 5311
ТС, а всё же Земля налетит на небесную ось?
 
[^]
pesiki
29.02.2024 - 16:31
9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 195
начал хорошо а потом чет какая то шняга пошла и все ушли

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
carat99
29.02.2024 - 16:33
-2
Статус: Offline


_______

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 3825
Lokhaim
чё курил ?, яп тоже пыхнул.
smoka.gif
 
[^]
olegKowevoy
29.02.2024 - 16:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.22
Сообщений: 1495
вот так всегда появиться какой то эйнштейн и все запутает
 
[^]
VampirBFW
29.02.2024 - 16:38
22
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20533
Ну и? Ты привел формулы релятивизма, где пояснение то? Если кратко тс сказал следующее, если человеку дать пинок под сраку, он споткнется, вода мокрая, птицы летают, споткнется он из за передачи кинетической энергии, формула воды h2o, птицы летают потому что кости полые меньше вес. И причем тут антиматерии?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
morozilka
29.02.2024 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 1046
Цитата (flybug @ 29.02.2024 - 16:29)
Это все красиво, но вопрос - сколько будет разгоняться корабль, что бы хотя бы вырваться из Солнечной системы... лет 200?
Примерно столько же тормозить в Проксиме.

Смысл?

Надо коридор открывать через пространство, как в фильме "Сквозь горизонт". Ну да, есть незначительная побочка, но зато время в пути до Проксима Центавра равно нулю.
Профит же!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AzEsmTemych
29.02.2024 - 16:39
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.11.22
Сообщений: 152
ТС, ЯП с тобой поспорил, но... половину нихрена не понял! ибо физику последний раз изучал плотно 30 лет назад. но в целом согласен! rulez.gif про такие движки в книжках фантастических читал в детстве.
 
[^]
mouse282
29.02.2024 - 16:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1667
Цитата (mirazh58 @ 29.02.2024 - 16:20)
ТС, ты серьёзно?

Всю инфу Маску слил...
 
[^]
Tomber
29.02.2024 - 16:40
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 20
Весьма популярно. Автор - молодец.
 
[^]
bobbax
29.02.2024 - 16:43
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18486
Цитата
Поэтому сейчас предполагаются межзвездные экспедиции оснащать либо взрывным ядерным двигателем (чистый 3-й закон Ньютона): вместо зеркала использовать толстую железную плиту-демпфер (мини-ядерные взрывы будут эту плиту повреждать - но далеко не сразу ее прожгут), просто кусок астероида отпилить

Бесполезная затея. на придание ускорения кораблю будет направлено максимум 1/4 энергии взрыва, масса такой плиты, способной защитить корабль от взрыва, не даст разогнать корабль хоть до какой нибудь приемлемой скорости, а повышение мощности взрыва потребует увеличение защиты а значит массы, это бесконечная гонка.
Цитата
Теперь по поводу распространенного заблуждения относительно возрастания массы по мере приближения скрости корабля к скорости света. Представьте такую ситуацию - скорость
корабля относительно Земли 0.9*с, а относительно квазара GFQ-4962 - 0.0*c (сам квазар удаляется от Земли со скоростью 0.9*с). Двигатель корабля отключен. Его масса
увеличилась? Нет!

Боюсь ты плохо представляешь как это работает.

Это сообщение отредактировал bobbax - 29.02.2024 - 16:43
 
[^]
wanu
29.02.2024 - 16:52
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 1943
поправь очепятку: метрический теНзор.
вообще, я - за искривление просранства. варп. и только варп. а все эти фотонные и антиматерийные движки - скучно. хотя, красиво и зрелищно.
 
[^]
AVIcrak
29.02.2024 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1432
Фотон не имеет массы.
Фотонный двигатель существует исключительно в фантастике, потому как это красиво и слишком заумно.
 
[^]
ZombiePunk
29.02.2024 - 17:09
1
Статус: Offline


Истероид №66613

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 1764
Будем флипать до космодрома или нет?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
29.02.2024 - 17:15
14
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18486
Цитата (AVIcrak @ 29.02.2024 - 17:01)
Фотон не имеет массы.
Фотонный двигатель существует исключительно в фантастике, потому как это красиво и слишком заумно.

Фотон не имеет массы покоя, за то имеет импульс.
 
[^]
wanu
29.02.2024 - 17:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 1943
Цитата (bobbax @ 29.02.2024 - 17:15)
Цитата (AVIcrak @ 29.02.2024 - 17:01)
Фотон не имеет массы.
Фотонный двигатель существует исключительно в фантастике, потому как это красиво и слишком заумно.

Фотон не имеет массы покоя, за то имеет импульс.

тут ведь тоже, проблема.
шоб антиматерию уничтожать, нужно соотв. ему количество материи. если тащить материю понятно как, то антиматерию - затратно.
какая-то идея стремная.
причем, кто-то прикидывал, что сбор материи в космосе в виде атомов на большой скорости тоже не обеспечит должное снабжение, слишком большая площадь сбора нужна даже при скорости света.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19050
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх