Хроническая усталость, апатия, сезонная «депрессия» и многое другое: тривиальная причина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kredetz
17.09.2023 - 07:00
Статус: Offline


W T F ?

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 1887
154
На хабре часто публикуют статьи о самоорганизации — нам всем хочется меньше прокрастинировать, и делать больше полезного. Но что если делать полезное мешает дичайшая усталость? Никакая организация задач усталость не уберет.

Казалось бы, работа у IT-шников несложная — вагоны не разгружаем, землю не роем и уставать физически не должны. Однако о дичайшей усталости людей занятых интеллектуальным трудом приходится слышать чаще, чем хотелось бы. После того как я приехал в Москву 3 года назад — я почему-то начал дичайше уставать на совершенно ровном месте, и ни я, ни врачи не могли найти причину. После 2-х лет поисков тривиальная и легко исправимая причина нашлась, и на мой взгляд — в группе риска находятся практически все люди, занимающиеся интеллектуальным трудом. Ситуация усугубляется двумя народными обычаями.

Итак, если у вас один из следующих симптомов (расположены в порядке усугубления ситуации) — прошу под кат. Как обратили внимание в комментариях — такой список располагает к самовнушению, так что не поддавайтесь smile.gif

1) Летом все ок, а зимой — апатия, ничего не хочется делать. Это любят называть сезонной «депрессией».
2) Утром все ок, а к вечеру на работе — мозги «не варят», ничего не хочется делать — только хабр и reddit листать. Приходите домой — и с дичайшей усталостью падаете в кресло. Сил хватает только лазить в интернете до ночи. Этот пункт — касается и работодателей, есть шанс, что люди вечером перестают работать не из-за своей лени.
3) Даже если вы просыпаетесь без будильника — вы не высыпаетесь.
4) Кофе и прочие стимуляторы — не дают бодрости, лишь делают вас злее.
5) Даже если вы спите «сколько влезет» — сны короткие и не запоминающиеся, или их нет вообще.
6) Вы замечаете, что даже 1 вещь вам иногда трудно удержать в голове. Мы можете забыть что вы сейчас хотели сделать.
7) Вы просыпаетесь уже с дичайшей усталостью
8) Вам кажется, что в комнате темно и все несколько не резкое.

_Возможная_ причина всему этому — отравление углекислым (не угарным!) газом

Я намеренно использую слово «отравление», наперекор устоявшемуся представлению, что углекислый газ считается безобидным и безвредным. Углекислый газ — выделяется в процессе метаболизма, частично связывается с гемоглобином, частично растворяется в крови — и удаляется с дыханием. Причем, процесс «вдыхания» запускается именно ростом концентрации углекислого газа в крови. Но чем больше углекислого газа в воздухе — тем больше его останется в крови => тем больше средняя кислотность крови (респираторный ацидоз). А при изменении кислотности крови — абсолютно все процессы в организме идут наперекосяк. Одно из следствий — появляются выраженные симптомы кислородного голодания не смотря на то, что концентрация кислорода в воздухе меняется незначительно, хотя почему именно так получается — достоверно выяснить не удалось. В табличке симптомов — чем ниже — тем более выражены симптомы кислородного голодания.

Понятно, что все знают, что человеку нужен свежий воздух, и нужно регулярно вентилировать квартиру. Но как часто? Четких и обоснованных цифр я до сих пор не видел. Теперь они появятся.

Допустимые уровни и динамика процесса

В конце 80-х в воздухе в среднем было 350ppm углекислого газа (ppm = part per million, 0.03%), сейчас — уже в среднем 400ppm. Человек абсолютно идеально себя чувствует при уровнях CO2 700ppm и ниже. При уровне 1000ppm — если на свежую голову зайти в комнату — уже будет чувство несвежего воздуха, становится немного душно. При росте до 2500ppm становится все более и более душно (не смотря на то, что уровень кислорода изменяется незначительно, с 20% падает примерно до 19.75%), и далее по нарастающей с возникновением упомянутых выше симптомов кислородного голодания. Т.е. когда вы думаете что вам душно и не хватает кислорода — на самом деле просто слишком много углекислого газа.

Человек в помещении производит примерно 35.2 грамма CO2 в час, и соответственно, если комната площадью 20 м2 высотой 2.5 метра, то без хорошей вентиляции каждый час концентрация углекислого газа будет расти на 584ppm каждый час. Но так как изменения происходят очень медленно — человек к ним привыкает, и легко может не заметить — точно также как не замечают отравления угарным газом (хоть это и быстрее).

Про народные привычки

В советском союзе было модно на зиму заклеивать окна бумагой — «чтобы не дуло». Однако, если не будет дуть — то куда денется выработанный углекислый газ? Он будет накапливаться, что и приводит к тому, что зимой люди страдают от углекислого газа. Особенно это касается детей — «чтобы не простудились». Детям углекислый газ точно также опасен, как и взрослым и неизбежно осложняет учебу. Лучше дома одеваться теплее.

Вторая привычка — «включили кондиционер — закройте окна». Холодный воздух != свежий. Воздух, охлажденный в знойный день до 18С никак не решает проблему углекислого газа, вентиляция с той же скоростью нужна все равно — и весь новый поток воздуха придется охлаждать.

Количественное измерение уровня углекислого газа

До недавнего времени это было весьма дорогое удовольствие, но сейчас появились относительно дешевые датчики уровня CO2 K-30 на основе бездисперсионной инфракрасной спектроскопии, и законченные приборы на их основе, например MIC 98128 и другие (ищутся по словам CO2 monitor, цена вопроса порядка 150$): Также про этот датчик есть подробнее на хабре.

Измерения показали, что в комнате 20м2 с одним человеком в покое — уровень с 400 до 1500ppm растет за 3 часа, а с двумя людьми — соответственно за 1.5 часа. Это означает что ни 1 ни 2 проветривания в день проблему углекислого газа не решает.

Также я измерил уровень в городе и в метро: в целом, все оказалось лучше, чем я думал, на улице рядом с дорогой выше 500ppm не видел, в метро в переходах и в «советских» вагонах метро — не выше 1000ppm, в том числе и в больших переходах в час пик, т.е. вентиляция совершенно адекватная. А вот в новых вагонах с кондиционерами на кольцевой линии — из-за принципа «кондиционер работает — закройте окно» — 2500ppm и выше, потому воздух там хоть и холодный — но «тяжелый» и душный.

Уровень CO2 по городу должен также контролировать Мосэкомониторинг, но единственная станция с датчиком CO2 у них не работает.

Что же делать

Кто-то мог подумать о кислородном концентраторе, который я все-же купил (в основном конечно ради экспериментов). Как оказалось, кислородный концентратор отделяет не только азот с аргоном, но и углекислый газ — по результатам измерений на выходе вместе с кислородом всего 45ppm CO2. Но в любом случае, человек без фатальных заболеваний не нуждается в большей концентрации кислорода в воздухе, потому покупать концентратор не стоит.

Может нужно больше времени проводить на открытом воздухе? К сожалению, это также не может радикально решить проблему. Если вы 70% времени проводите в помещении с высоким уровнем углекислого газа, и 30% — на свежем воздухе, то вы и получите 70% вредного воздействия (растворенный углекислый газ в крови очень быстро следует за уровнем углекислого газа в воздухе, нагуляться «впрок» не выйдет). +-5% тут ничего не решают.

А нужна — банальная постоянная вентиляция. Летом прокатит _постоянно_ открытая форточка или балкон, зимой — либо продолжать держать открытым форточку и одеваться теплее, либо покупать систему приточной вентиляции которая будет подогревать воздух. Также это может быть правильная система вытяжной вентиляции. Сэкономить электричество можно используя вентиляцию с рекуперацией тепла — но такие системы пока относительно редкие и дорогие для «не промышленного» применения.

Это касается и офисов: если это переделанное под офис помещение без правильно работающей вентиляции, то проблемы гарантированы. Особенно это касается маленьких переговорок, в которые набиваются по 20 человек. Если в переговорку на 20 квадратов сядут 20 человек — то за час концентрация углекислого газа вырастет уже до 10'000 ppm — а это уже уровень, при котором мозги перестают работать.

На санэпидстанцию рассчитывать не приходится — они мало того, что проводят измерения не в вечерний пик углекислого газа (он как раз перед тем как все начинают расходится по домам), так еще и предельно допустимая концентрация углекислого газа в России — ~13 790 ppm, что фатально много.

Как проблема была обнаружена

Как оказалось, с этими симптомами к врачам было ходить бесполезно, никто «не угадал». Со своей подругой-врачем мы долго меня мучали анализами, и отсекали все возможные причины. Коварство состояло в том, что пока ты идешь на анализы — надышишься свежего воздуха, и первичные признаки стираются, остаются только следствия. Один из анализов в качестве одной из причин (наряду с раком) указывал на ацидоз. Ну а дальше все просто — находим респираторный ацидоз, находим форум по углекислому газу на ixbt, заказываем монитор углекислого газа (по началу чуть не пошел в неправильном направлении и не купил монитор кислорода — он конечно ничего особенного бы не показал). После перехода к постоянной вентиляции все первые 8 ступеней симптомов пропали в течении недели.

Открытые вопросы на будущее:

1) Можно ли на разумной площади посеять растения (много ярусов/гидропоника), которые бы съедали 20-35 грамм CO2 в час, и какая мощность освещения им нужна для этого? В перспективе так можно было бы реализовать условно замкнутую экосистему в квартире, на всякий случай. Вопрос по теме. Нужно помнить, что с дыханием выделяется не только углекислый газ.
2) Есть ли простые конструкции CO2 скрубберов (т.е. аппаратов, очищающих воздух от углекислого газа)? Я попробовал сделать прототип на основе раствора гидроксидов натрия и кальция — только тазик расплавил, снижения уровня CO2 над поверхностью не заметно было. Видимо все не так просто.

Резюме

1) Сезонная «депрессия» — она не только от недостатка света (с этим-то у меня все отлично), но и потому что люди сидят дома и недостаточно вентилируют помещение (т.к. холодно) — и в итоге страдают от отравления углекислым газом.
2) Максимально комфортный уровень углекислого газа — 700-1000ppm и ниже, удержать его на таком уровне можно только постоянной вентиляцией — постоянно открытой форточкой или системой приточной вентиляции. Без вентиляции этот уровень будет превышен уже через 2 часа при нахождении в комнате 1 человека. Для вентиляции на больших объектах — модно реализовывать управление мощностью измеряя концентрацию CO2 в отработанном воздухе — чтобы автоматически зря воздух не гонять, когда все из офиса ушли (на подогрев/охлаждение-то уходят огромные мощности).
3) «Больше проводить времени на свежем воздухе» впрок — не выйдет. Сколько времени проводите в не вентилируемом помещении — столько негативных последствий и получите.
4) Как оказалось, известный многим Ноотропил — похоже просто компенсирует кислородное голодание в не вентилируемых помещениях, потому и оказывает положительное влияние там, где врачи его не ожидают. Лучше и безопаснее просто иметь хорошую вентиляцию.
5) Каждый рубль, сэкономленный на офисе с хорошей вентиляцией — будет с лихвой отплачен сниженной работоспособностью сотрудников в конце рабочего дня.
6) По результатам расчетов, в маленьких переговорках без постоянно дующей вентиляции со свежим воздухом (не кондиционер!) допустимое время нахождения 5-10 человек без снижения когнитивных способностей — не более 10-20 минут.
7) Холодный воздух != свежий воздух. Наличие кондиционера никак не снижает требования к вентиляции. Закрывать окна только потому что работает кондиционер — нельзя, газенваген получается.
8) Детям свежий воздух зимой нужен не меньше, чем летом. Опять же, проветривания 1 раз в день — недостаточно. А чтобы не «продуло» — есть приточная вентиляция с подогревом воздуха.

Что ж, теперь вы остались один на один со своей ленью и кофеиновой зависимостью smile.gif

Но если у вас уже постоянный приток свежего воздуха последнюю неделю, и вы все равно устаете на ровном месте — это не нормально, и с причиной нужно обязательно разбираться.

Habr

Хроническая усталость, апатия, сезонная «депрессия» и многое другое: тривиальная причина
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
slavyano
17.09.2023 - 07:03 [ показать ]
-61
kredetz
17.09.2023 - 07:06
33
Статус: Offline


W T F ?

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 1887
Иллюстрация накопления CO2 на примере моей квартиры. Сегодняшний график за сутки на скриншоте. Окна обычные пластиковые, глухие, были закрыты вечером и ночью. Спалось плохо. Согласно графику, уровень CO2 в пике поднимался до 2921 ppm, что так-то дофига. Резкое снижение на графике справа - это я окна открыл проветрить.

Хроническая усталость, апатия, сезонная «депрессия» и многое другое: тривиальная причина
 
[^]
TVAR
17.09.2023 - 07:06 [ показать ]
-54
nocturnal11
17.09.2023 - 07:07
12
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6589
А не то, что мозгиибут все? Начальство, провительство, соседи?
Экологическая херня написана, дальше про потепление будут посты?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
evgenson
17.09.2023 - 07:13
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.03.16
Сообщений: 128
Спасибо, что напомнили, но ваши "исследования", это как-Мойте руки, перед и зад!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ТОТЫКАЙДЕР
17.09.2023 - 07:14
60
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 1517
Цитата (kredetz @ 17.09.2023 - 07:06)
Иллюстрация накопления CO2 на примере моей квартиры. Сегодняшний график за сутки на скриншоте. Окна обычные пластиковые, глухие, были закрыты вечером и ночью. Спалось плохо. Согласно графику, уровень CO2 в пике поднимался до 2921 ppm, что так-то дофига. Резкое снижение на графике справа - это я окна открыл проветрить.

А резкие всплески концентрации, это ты подгазовывал пока спал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Акация
17.09.2023 - 07:15
38
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 27947
Цитата
А вот в новых вагонах с кондиционерами на кольцевой линии — из-за принципа «кондиционер работает — закройте окно» — 2500ppm и выше, потому воздух там хоть и холодный — но «тяжелый» и душный.

Значит, мне не показалось! В метро бываю редко, позавчера аккурат на кольцевой показалось очень душно в вагоне, воздух заходил только на остановках. Благо ехать было недалеко.

Цитата
Окна обычные пластиковые, глухие, были закрыты вечером и ночью.
АААА, как вы вообще спите с закрытыми форточками? Это ж сдохнуть можно! Я даже в лютый мороз щелочку оставляю.

Это сообщение отредактировал Акация - 17.09.2023 - 07:17
 
[^]
ТОТЫКАЙДЕР
17.09.2023 - 07:18
60
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 1517
Да не, на самом деле реальная тема! Полностью согласен с написанным.
Разве никто не замечал что в обычном доме (не квартире), или в палатке на природе высыпаешься гораздо лучше?
Да даже если кривой в сопли на природе будешь ночь спать в палатке, то утром будешь гораздо лучше себя чувствовать чем ночёвка в квартире при тех же условиях.

Я вот думаю себе рекуператор запилить. Ну это в планах, когда основной ремонт доделаю в своей несчастной однушке😅

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tourbox
17.09.2023 - 07:19
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.08
Сообщений: 3692
Просто нужно уволиться и уехать назад к себе из столицы, и там где-то читать хабр и редит gigi.gif
 
[^]
kredetz
17.09.2023 - 07:20
12
Статус: Offline


W T F ?

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 1887
Цитата (Акация @ 17.09.2023 - 07:15)
Цитата
А вот в новых вагонах с кондиционерами на кольцевой линии — из-за принципа «кондиционер работает — закройте окно» — 2500ppm и выше, потому воздух там хоть и холодный — но «тяжелый» и душный.

Значит, мне не показалось! В метро бываю редко, позавчера аккурат на кольцевой показалось очень душно в вагоне, воздух заходил только на остановках. Благо ехать было недалеко.

Цитата
Окна обычные пластиковые, глухие, были закрыты вечером и ночью.
АААА, как вы вообще спите с закрытыми форточками? Это ж сдохнуть можно! Я даже в лютый мороз щелочку оставляю.

Обычно тоже оставляю окно приоткрытым, а вчера просто забыл why.gif Зато график наглядным получился. Впрочем, меня всё равно обвинили в "повесточке" и ещё непонятно в чём gigi.gif
 
[^]
Dinozauer
17.09.2023 - 07:34
7
Статус: Offline


Бредоносец

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 1740
Цитата (slavyano @ 17.09.2023 - 07:03)
Хабр, редит... Оставь эту хуйню там.

Слишком заумно, да, особенно для утра воскресенья? Бахни стопочку и баиньки, завтра работать cheer.gif
 
[^]
Eugen2
17.09.2023 - 07:40 [ показать ]
-21
busl
17.09.2023 - 07:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 2023
Чушь, я за городом живу и на работе окно открытое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BugaRock
17.09.2023 - 07:44
-6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.01.15
Сообщений: 847
А херни написано...для дебилов, занимающихся интеллектуальным трудом:нактила апатия, депрессия-пиздуй на месяц обрубщиком металла на литье.завели моду,бабье

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Акация
17.09.2023 - 07:48
16
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 27947
Цитата (BugaRock @ 17.09.2023 - 07:44)
А херни написано...для дебилов, занимающихся интеллектуальным трудом:нактила апатия, депрессия-пиздуй на месяц обрубщиком металла на литье.завели моду,бабье

Вы дальше первого абзаца пробовали прочитать? Здесь не про настроение.
 
[^]
Мышшшь
17.09.2023 - 07:50
4
Статус: Offline


я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 3475
Цитата (ТОТЫКАЙДЕР @ 17.09.2023 - 07:18)
Да не, на самом деле реальная тема! Полностью согласен с написанным.
Разве никто не замечал что в обычном доме (не квартире), или в палатке на природе высыпаешься гораздо лучше?
Да даже если кривой в сопли на природе будешь ночь спать в палатке, то утром будешь гораздо лучше себя чувствовать чем ночёвка в квартире при тех же условиях.

Я вот думаю себе рекуператор запилить. Ну это в планах, когда основной ремонт доделаю в своей несчастной однушке😅

Вот, согласен.
Иногда приходится спать в дороге, в машине (большая машина, если что).
Так вот там я высыпаюсь за 5 часов лучше, чем дома за полную ночь!

Надо думать что делать, вентиляция и проветривание нужны!
 
[^]
МилаБелик
17.09.2023 - 07:54
5
Статус: Offline


В перипетиях жизни передряг

Регистрация: 26.08.13
Сообщений: 1830
Цитата (Акация @ 17.09.2023 - 07:15)
АААА, как вы вообще спите с закрытыми форточками? Это ж сдохнуть можно! Я даже в лютый мороз щелочку оставляю.

И я.
Щелочку оставляю, а если холодно - придвигаю обогреватель поближе к дивану. И воздух свежий, и тепло.
 
[^]
mrzorg
17.09.2023 - 07:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50856
Цитата
В табличке симптомов — чем ниже — тем более выражены симптомы кислородного голодания.

Даже на работе всегда сижу с открытым окном, чтоб свежий воздух заходил.
 
[^]
margoСК
17.09.2023 - 08:01
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1065
У нас на работе дама есть, ей летом очень жарко, окно и дверь закупоривается, кондер на минималку, окно открыть даже щёлку нельзя!!! На улице нет кислорода его сожгло солнце (рука лицо), а дешёвый кондер, по её мнению не только охлаждает но и засасывает кислород с улицы (который там сожгло солнце, по её утверждению). Зимой та же херня, только теперь холодно и не выпускайте тепло. К вечеру как после будуна! Объяснить что её теория неверная, не смогли ни я ни человек с инженерным образованием. Нас просто не услышали. В этом году мне несказанно повезло она всё лето и на больничном и я с открытой фоткой и приоткрытой дверью в кабинет. И всё прекрасно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Липатникова
17.09.2023 - 08:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.16
Сообщений: 498
Статья из пальца высосана, возможно кому-то углекислый газ вызовет подобные симптомы, но явно это не первопричина.

На лицо все признаки, при этом живу за городом, экологически чистом районе, сплю с открытыми окнами, система вентиляции круглый год.
Посылающим к станкам, в свободное от выноса мозга время( работа удаленная) полностью обслуживаю огород, сад 200 деревьев, ягодник на 20 сотках и ландшафтный дизайн с газоном еще на 30 сотках, ну и дом требует физухи.

Горе от ума?
 
[^]
Андреище
17.09.2023 - 08:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 11458
Ну если весь день сидеть в задраенном наглухо помещении, то ничего удивительного

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JD76
17.09.2023 - 08:18
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 4714
Синдром хронической усталости это у большинства инсулинорезистентность, когда жрут постоянно быстрые углеводы, и сидят на жопе весь день с лошадиной дозой инсулина. Вот организм и приобретает стойкость к нему и как результат постоянно в крови море инсулина который безуспешно пытается глюкозу запихнуть по клеткам после сожранных каждый час печенюшек с кофэ. Попробуйте жрать не чаще трех раз в день полностью исключив продукты с гликемическим индексом более 40, хотя бы неделю, добавить легкую физ активность в виде ходьбы минут по 40 в день. И увидите куда делась ваша хроническая усталость.
 
[^]
OrdoXenos
17.09.2023 - 08:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 1565
У меня окна на проветривание открыты пожизненно,в спальне на распашку где то до середины октября,и из за этого пыль,а у меня аллергия.Так что эти проветривания палка о двух концах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ВладимирычI
17.09.2023 - 08:24
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.04.23
Сообщений: 64
Сижу в отдельном кабинете, открыто окно даже в лютый мороз, поэтому всегда приток свежего воздуха. При этом явное наличие хронической усталости.
Так что CO2 тут ни при чем.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41651
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх