Свободный рынок? Серьёзно?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Штирлиц
11.09.2023 - 08:36
Статус: Offline


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 22511
53
Я кажется понял, почему вчера у некоторых случилась такая истерика от моих данных о текущем плачевном состоянии американской экономики.
Они просто адепты «святого рыночка» с его «невидимой рукой, которая порешает». И, соответственно, боль от того, что рыночек не решает – печёт нестерпимо.
Сейчас будет ещё больнее, бггг


Как сказал мудрейший Гарланд Никсон, «Прежде чем спорить об эффективности свободного рынка, нужно определиться, существует ли вообще такая вещь как свободный рынок».
Ибо его не существует! (тут картинка с Джастасом Уокером, весёлым молочником)
Нет такой фигни, как «свободный рынок», это сферический конь в вакууме. Ни в мировой торговле нет (ибо тогда бы на вчерашнем заседании G20 не принимали заявлений о необходимости реформировать неработающее ВТО), ни в одной отдельно взятой стране.
Рынок не бывает свободным, он всегда регулируемый. Всегда есть регуляторы – Центробанки, Минфины, Минторги, Антимонопольные комитеты и так далее. Всегда есть ограничивающие его законы, указы, нормативы и прочие регуляторные акты. Это всегда искусственная и контролируемая среда.
А продвигают под видом «свободного» такой формат рынка, при котором преференции у строго ограниченного количества стран/корпораций/финансовых институций.
Свободный рынок (в теории) – это неконтролируемая конкуренция.
При свободном рынке немыслимо, чтобы «Майкрософт» запрещали поглощать «Активижн-Близзард» (я взял первый попавшийся пример, а таких тысячи) в судебном порядке.
При свободном рынке невозможны рестрикции («санкции» бывают только у ООН, у остальных это «рестрикции», причём они тоже противоречат принципам свободного рынка) против иранской нефти или российского газа.
При свободном рынке «RT» должна неограниченно вещать во всех западных странах, конкурируя с другими медиа-холдингами на рынке информации. И каждый потребитель должен _самостоятельно_ решать, кому ему верить – «Бибисе», «Сиэнэну» или Кисилёву с Симоньян.
При свободном рынке поляки не могут запрещать импорт в свою страну украинского зерна.
При свободном рынке концерн «Калашников» может при желании поставлять оружие армии США.
При свободном рынке Франция не должна возмущаться, что Нигер начал продавать ей уран за 200 долларов вместо 80 центов, как раньше. Рыночек порешал, идите нафиг!
При свободном рынке не должно быть массы заградительных пошлин, которыми США (и ЕС тоже, хоть и в меньшей степени) обложены с ног до головы.
При свободном рынке не должно быть стимулирования экономики в виде изменения учётной ставки или «количественных смягчений».
При свободном рынке не должно быть «выкупов» (bailout) обанкротившихся компаний со стороны государства. То, что неэффективно и должно умереть – должно умереть.
При свободном рынке не должно быть Chapter 11 (защита при банкротстве в американском законодательстве).
При свободном рынке нужно отменить такую глупую штуку, как «антимонопольный комитет». Потому что это искусственное ограничение конкуренции, оно противоречит настоящим принципам свободного рынка.
Любой рынок в естественных условиях стремится к монополизации. Это чистая математика. Должен остаться только один – это фундаментальный закон по-настоящему свободного рынка. Если есть искусственное сдерживание этого «для стимулирования конкуренции» – это не рынок, это защита слабых и неконкурентоспособных. Всё.

То, что мы видим вокруг в самых разных экономиках – как в мировой, так и в локальных – это НЕ свободный рынок. И даже и близко не похоже.
Формат «Мы вам будем продавать свои товары, а вы нам не сможете, потому что вот авианосец» – это не свободный рынок.
Вы Адама Смита и Макса Вебера почитайте! Ну хоть кто-нибудь из тех, кто на них постоянно ссылается…

Не существует никакого «свободного рынка». Не было и нет. Это фикция.
Всё, можете плакать, плеваться и визжать «вывсёврёти».

alexandr-rogers
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ikimanets
11.09.2023 - 08:42
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1136
Штирлиц, не надо подменять понятия. Ты говоришь не о свободном рынке, подчиняющимся правилам и законам принятым на территории его деятельности. Ты говоришь о базаре, на котором на верх всплывает более наглое и голосистое говно, для которого нет рамок приличия. Россия - яркий пример базарной и монополизированной экономики.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Drugpodrug
11.09.2023 - 08:46
9
Статус: Offline


Праздношатающийся

Регистрация: 25.12.15
Сообщений: 401
Главный парадокс "свободного рынка" может быть сформулирован следующим образом: никто не в праве ограничивать продажу любых услуг, в том числе и услуг по ограничению свободной конкуренции. То есть свободный рынок ограничивает даже сам себя. Точка.
Upd.
Если я хочу устранить конкурента, я обращусь к тем, кто за определённую плату сделает это для меня.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ikimanets
11.09.2023 - 08:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1136
Цитата (Drugpodrug @ 11.09.2023 - 08:46)
Главный парадокс "свободного рынка" может быть сформулирован следующим образом: никто не в праве ограничивать продажу любых услуг, в том числе и услуг по ограничению свободной конкуренции. То есть свободный рынок ограничивает даже сам себя. Точка.

А ты хоро́ш!©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Атскокотстенки
11.09.2023 - 08:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7130
Ну я это и так знаю. Да и не только я

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
LUNcheZzz
11.09.2023 - 08:50
3
Статус: Online


Теропсихопевт

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 847
Ну ты сказал...
Тебе так дай волю, дак ты бы ещё полезные ископаемые распределил на душу населения...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dimmitriy
11.09.2023 - 08:50
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.06.10
Сообщений: 985
, а еще нет:
- свободы слова;
- свободы волеизъявления;
- свободы вероисповедания;
- свободы мысли;
- щасять в личной жысти и т.д..
- денаг.
Но, если у тебя есть деньги, то...
А если ты еще и умеешь печатать эти деньги в неограниченном количестве, то..
А если, как правильно отметили выше, у тебя есть оч.многа авианосцев... то...

Это сообщение отредактировал Dimmitriy - 11.09.2023 - 08:53
 
[^]
Voronezher
11.09.2023 - 08:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5297
Ну тоже мне открытие Америки.
Протекционизм и решение экономических проблем с помощью государства(и наоборот) были всегда.
Рынок свободен в том смысле, что на нем нет абсолютизма(ну помимо случаев типа бывшего СССР) - если надо поманипулировать рынком, государство делает это не напрямую, а с помощью закона - но тогда появляется возможность маневра и для бизнеса тоже.
 
[^]
8lol8
11.09.2023 - 08:52
22
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11509
Цитата
Штирлиц, не надо подменять понятия. Ты говоришь не о свободном рынке, подчиняющимся правилам и законам принятым на территории его деятельности. Ты говоришь о базаре, на котором на верх всплывает более наглое и голосистое говно, для которого нет рамок приличия. Россия - яркий пример базарной и монополизированной экономики.

Так сам не путай понятия. Свободный рынок это сложившееся устойчивое выражение из нулевых. Оно означает ровно то, что описано в статье и до сих пор некоторые идиоты пытаются оперировать им, рассказывая про демократию, свободу и выборы из двух и более.
Как раз твой спич про базар это подтверждает. Что мол у нас тут хрен знает что, а есть великий град на холме с свободным рынком, блекджеком и шлюхами, где от каждого по возможности, каждому по потребности, счастья всем и никто не уйдёт обиженным.
А на самом деле это сказки для бедных пацанов, которые хотят стать богатыми и им заливают в уши подобную херню. А бедных пацанов никто не ждёт в высшем обществе.
Ты ещё скажи что чтобы стать богатым, нужно просто много и эффективно работать, а не отбирать прибавочную стоимость труда у рабочих.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
advokat999
11.09.2023 - 08:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.06
Сообщений: 12396
Свободный рынок это антиутопия с копоративными зонами и разбором народа на органы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Varhar
11.09.2023 - 08:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3056
Шура, не стучите лысиной по паркету, доказывая всем известные банальности.
 
[^]
TinKalatin
11.09.2023 - 08:56
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 3684
Цитата (Штирлиц @ 11.09.2023 - 08:36)
Я кажется понял, почему вчера у некоторых случилась такая истерика от моих данных о текущем плачевном состоянии американской экономики.
Они просто адепты «святого рыночка» с его «невидимой рукой, которая порешает». И, соответственно, боль от того, что рыночек не решает – печёт нестерпимо.
Сейчас будет ещё больнее, бггг

Если тебе сказали, что ты идиот, может это не потому, что тебе завидуют, может ты действительно идиот?
 
[^]
Peredvan
11.09.2023 - 08:57
0
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7611
"Свободный рынок" - это религия. Рекомендую на эту тему почитать книгу Дмитрия Неведимова "Религия денег".
 
[^]
ГостьСЮга
11.09.2023 - 08:58
6
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 30.01.20
Сообщений: 541
Свободный рынок был поделен и закончился примерно в 19 веке с окончанием наполеоновских войн.
Дальше идет дележ планеты корпорациями и все что происходит, происходит в интересах тех или иных корпораций. Которые пользуясь конкурентным преимуществом натравливают мощь контролируемого государства на конкурентов, уничтожая их.
 
[^]
JowDow
11.09.2023 - 09:00
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 722
А афтыря своеобразное понятие свободы - нечто вроде анархии. Если бы все было так просто. Хехе.
Впрочем сам автор этой отупеи тот еще ебанько.

Это сообщение отредактировал JowDow - 11.09.2023 - 09:01
 
[^]
Мышшшь
11.09.2023 - 09:03
8
Статус: Offline


я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 3467
Цитата (ikimanets @ 11.09.2023 - 08:42)
Штирлиц, не надо подменять понятия. Ты говоришь не о свободном рынке, подчиняющимся правилам и законам принятым на территории его деятельности. Ты говоришь о базаре, на котором на верх всплывает более наглое и голосистое говно, для которого нет рамок приличия. Россия - яркий пример базарной и монополизированной экономики.

Пардон, но так дела обстоят именно ВЕЗДЕ, а не только в России.
Просто обёртка для потребителя информации разная.
Это как шпион-разведчик, партизан-террорист...
Обывателю ссут в уши и зарабатывают ЕЩЕ больше.
 
[^]
ikimanets
11.09.2023 - 09:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1136
Цитата (8lol8 @ 11.09.2023 - 08:52)
Так сам не путай понятия. Свободный рынок это сложившееся устойчивое выражение из нулевых. Оно означает ровно то, что описано в статье и до сих пор некоторые идиоты пытаются оперировать им, рассказывая про демократию, свободу и выборы из двух и более.
Как раз твой спич про базар это подтверждает. Что мол у нас тут хрен знает что, а есть великий град на холме с свободным рынком, блекджеком и шлюхами, где от каждого по возможности, каждому по потребности, счастья всем и никто не уйдёт обиженным.
А на самом деле это сказки для бедных пацанов, которые хотят стать богатыми и им заливают в уши подобную херню. А бедных пацанов никто не ждёт в высшем обществе.
Ты ещё скажи что чтобы стать богатым, нужно просто много и эффективно работать, а не отбирать прибавочную стоимость труда у рабочих.

Ты сам себя опровергаешь в своём высказывании. Я всё верно сказал: наверх ты не залезешь, как бы не рвал жопу. Твой удел довольствоваться тем рыночным базаром, что остался для быдла. Тебе не место в плановой экономике "верхов".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ikimanets
11.09.2023 - 09:20
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1136
Цитата
Пардон, но так дела обстоят именно ВЕЗДЕ, а не только в России.
Просто обёртка для потребителя информации разная.
Это как шпион-разведчик, партизан-террорист...
Обывателю ссут в уши и зарабатывают ЕЩЕ больше.

Не спорю, всё верно. Но есть один ньюанс - те объедки, что падают со стола вниз. В одних странах они позволяют достойно жить низам, в других их хватает лишь для существования. К примеру: в США средний класс - $60.000 в год, в России - 17500 руб./мес. (210000 в год или примерно $2100 долларов)

P.S.: 17500 - цифра из уст великого экономиста и всемирного банка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SantaJohn
11.09.2023 - 09:24
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1753
А мне показалось, ТС путает понятие свободы с анархией. Свободный рынок, это не когда всем всё позволено, а когда всем участникам предоставляют равные возможности. В этом случае и должны работать всевозможные антимонопольные комитеты, регуляторы, ВТО и законы. Они нужны для того, чтобы гиганты не сжирали мелких, но с лучшим качеством. Чтобы не было преференций производителям говна, только потому что они местные. И так далее. Регуляторы призваны предоставить условия для свободной конкуренции, когда побеждает качество, а не волосатая лапа в правительстве. Понятно, что это всё работает как задумано только в идеале. А в реале мерзкие людишки любое хорошее начинание обсирают снова и снова. А то, про что пишет ТС - это не свободная конкуренция, а самая махровая анархия.

Это сообщение отредактировал SantaJohn - 11.09.2023 - 09:26
 
[^]
Falstaff69
11.09.2023 - 09:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (JowDow @ 11.09.2023 - 09:00)
А афтыря своеобразное понятие свободы - нечто вроде анархии. Если бы все было так просто. Хехе.
Впрочем сам автор этой отупеи тот еще ебанько.

Вы правы. Свободный рынок в состоянии анархии приводит к монополизации. А где монополии - никакого свободного рынка не может быть в принципе. Вот и приходится во имя свободы эту свободу ограничивать законами.

ПыСы вообще у нас свойственно путать свободу с анархией. Или по незнанию или с умыслом

Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 11.09.2023 - 09:28
 
[^]
pub
11.09.2023 - 09:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.11
Сообщений: 3906
Нацик тянет сюда своих "друзей" cool.gif

Это сообщение отредактировал pub - 11.09.2023 - 09:41

Свободный рынок? Серьёзно?
 
[^]
Школьница
11.09.2023 - 09:57
-4
Статус: Online


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 9781
А как итог свободного рынка -это образование коммунистического строя)
То есть образуется одна единственная монополия и вот вам коммунизм по Карлу нашему Марксу.
А пока рулят те, кто без стыда и совести может убивать разом сотни тысяч людей.
Ждём гегемонии России и посмотрим что будет)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hintman
11.09.2023 - 09:57
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.04.23
Сообщений: 229
Цитата (Штирлиц @ 11.09.2023 - 08:36)
существует ли вообще такая вещь как свободный рынок

Существует, просто зарплатные пропагандоны из лахты о нем не знают, ведь в России бартер запрещен на законодательном уровне, по этому он и думают что нигде его в мире нет.

В тех странах где разрешен бартер, там и есть свободный рынок.

Но Zалупоголовые будут писать как всегда, про то как хуево в америках и европах и как хорошо в путинленде с несмываемым вошьдем. faceoff.gif

Бартер - один из древнейших в мире видов ведения бизнеса. Обмен товаров и услуг возник еще до появления денег и, как считается, привел к формированию первых людских сообществ.
 
[^]
Crazybrick
11.09.2023 - 10:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 4203
Цитата (pub @ 11.09.2023 - 11:41)
Нацик тянет сюда своих "друзей" cool.gif

Охренеть и это безумное чучело учит кого-то морали..

Вот в хорошем качестве.. Зомбобаран в шкуре разведчика.

Свободный рынок? Серьёзно?
 
[^]
Crazybrick
11.09.2023 - 10:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 4203
Цитата (Школьница @ 11.09.2023 - 11:57)
А как итог свободного рынка -это образование коммунистического строя)
То есть образуется одна единственная монополия и вот вам коммунизм по Карлу нашему Марксу.
А пока рулят те, кто без стыда и совести может убивать разом сотни тысяч людей.
Ждём гегемонии России и посмотрим что будет)

Это же надо быть такими идиотами ..
Какой гегемонии, когда? Гегемонии коммунизма от опг озеро и котреарха перрила с талибаном, серьёзно? shum_lol.gif bravo.gif
Бахмут за 220 дней...


Вы такие упоротые мрази. Шариков гений рядом с вами.

Это сообщение отредактировал Crazybrick - 11.09.2023 - 10:21
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6833
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх