Про восстановление стран после войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
eric5347
13.02.2023 - 22:22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335
109
Почитал, я тут вчера тему, про то как весь западный мир после окончания боевых действий будет восстанавливать Украину, комментировать было лень, поэтому решил сделать это отдельным постом, ибо мне есть , что сказать на эту тему.

Я не могу на 100% утверждать как это будет на Украине, но может кому будет интересно почитать как это происходит в других местах, по которым прокатились военные действия и сделать кое-какие выводы. Переубедить никого не хочу, просто поделюсь своим взглядом, так сказать изнутри, ибо уже лет так 15 занимаюсь в том числе и инфраструктурными проектами в развивающихся странах, через инженерно-консалтинговые гиганты с годовым оборотом больше чем у Росатома, у каждого.

Сразу признаюсь про Америку, как Южную, так и Северную в этом плане знаю мало, хотя и с проектами в том полушарии тоже приходилось сталкиваться.
Тем не менее, в проектах финансируемых Европейским банком реконструкции и развития, Африканским и Азиатскими банками развития принимаю участие постоянно, а это именно те организации через которые чаще всего финансируются инфраструктурные проекты. Моя специализация электроснабжение, но что коллеги делают в других областях мне тоже известно, ибо электричество оно везде, и нефтепереработке и в водоснабжение и в добыче полезных ископаемых.

Первое , что хочу сказать, вся эта песочница, это клуб для избранных, вы не можете туда зайти тупо хлопнув котлетой и забрать себе какой-либо проект , ну вас просто срежут на этапе квалификации, то есть появление новых игроков на ниве освоения этих фондов практически исключено, поэтому те же китайцы в Африке строят через свои финансовые структуры.

Второе обязательное условия выделение фондов и вхождения больших игроков в страны разоренные войной или экономическим кризисом, это проведение реформ , это уже задача других фондов, всяких МВФ и прочих, они выделяют миллиарды долларов, даже не надеясь на возврат, но не потому что они такие добрые, а потому что этой практике уже не одна тысяча лет. Вспомните например тех же тамплиеров, которые давали бабло королям и папам в долг, а за это имели эксклюзивные юридические и финансовые привилегии.

Так и здесь, МВФ даёт бабло под условия проведения реформ, это как нетрудно догадаться, открытие рынка, минимальные налоги на входящий извне бизнес, особый правовой режим гарантирующие неподсудность входящих корпораций, со стороны местного законодательства, типа если очень надо , прошу судиться в Лондон или Стокгольм. Ну и там по мелочи, типа унификация по процедурным вопросам, например принятие типовых международных контрактов и договоров.

Если этого ничего нет, в проекты никто из больших игроков не заходит, а маленькие не могут, это просто нельзя сделать по процедурным ограничениям, для того чтоб начать какие-то движения, нужно пройти внутрикорпоративные процессы , для запуска проекта в конкретной стране, если в стране не проведены реформы, просто на каждый пункт у вас будет загораться красный свет, "Computer says - no", и вы просто не сможете выделить бюджет даже на запуск проекта, тут ничего нового нет , все корпорации защищают себя от рисков.

Ну ладно, допустим в стране провели все необходимые реформы и для западного бизнеса зажегся зеленый свет.

Тут первое, вы думаете корпорации будут строить и восстанавливать инфраструктуру там , где хочется местному правительству? Подумайте еще раз.
Они будут строить там, где будет выгодно западному бизнесу, на какие-то местные требования им глубоко насрать. Тот же Ирак, в первую очередь с нашей стороны были восстановлены электроснабжение портовой инфраструктуры, нефти и газодобычи, а так же дороги связывающие это всё воедино. На то что даже у половины населения столичного Багдада, нет водоснабжения и электроэнергии, всем глубоко насрать.

Во - вторых, все эти контракты на восстановления идут по сильно завышенным ценам, ежедневная ставка рядового инженера, 1000 баксов в день, это с проживанием в неплохой вилле и постоянной личной охране. Плюс там море других плюшек. Для интереса можете посмотреть в интернете сколько какой-нибудь Лукойл своим инженерам в Ираке платит .

Я могу сказать по своему опыту, все наши проекты стоили в 5-6 раз дороже , чем аналогичные в Европе, отсутствие конкуренции и надзора позволяют, спустя рукава относиться как к качеству, так и к экологическим аспектам, я уже не говорю об охране труда.

Самое страшное, что ты очень быстро принимаешь правила игры, тебе платят хорошие деньги, ты приезжаешь , с самыми чистыми намерениями, типа сейчас я вам покажу как работают цивилизованные люди, но буквально через месяц, ты привыкнешь, и примеряешь на себя роль белого сахиба, у тебя уже есть собственный шофер, а каждый день к тебе приходит служанка которая соберет с пола носки, постирает и погладит их, и тебе становится похуй на охрану труда, ну подумаешь упал с лесов филиппинец или пакистанец отрубил себе палец, завтра на его место придёт другой. При желании можешь даже завести себе филиппинскую жену, и делать с ней что хочешь.

Вначале когда ты выходишь в город и видишь это нищету вокруг, ты ужасаешься, а потом ничего , привыкаешь и уже находишь в этом свою прелесть , но ничего не меняется, как я сказал, работаю в этом бизнесе лет 15, и Ирак , и Афганистан, и другие страны в которых я был, как были жопой , так и остались несмотря на все влитые деньги в разрушенную инфраструктуру.

Злые языки говорят, что в восстановление инфраструктуры Ирака влилил более 200 ярдов, а Афгана 150 ярдов, и судя по стоимости контрактов, это весьма близко к истине, только какого-то тотально восстановления страны не произошло. Есть как в случае с Афганом или Ираке некоторые отдельные оазисы, в основном вокруг добычи полезных ископаемых, причём в связи с низкой налоговой нагрузкой, по большому счёту местным от них не жарко не холодно.

Всё это мои личные впечатления и если порыться в интернете можно легко на украинских каналах найти статьи где объясняется почему на Украине будет не так как в Ираке, но они все IMHO не убедительны. Более того, я вижу сейчас сильные дезинтаграционные процессы на Западе вызванные экономическим кризисом, который тянется с 2008, что не добавляет оптимизма, так что товарищи украинцы, вам придётся восстанавливать свою страну самим. Удачи вам, но ресурсов и предпосылок для быстрого восстановление Украины , я сейчас не вижу

И да, не нужно меня пытаться переубедить, старого коня новым трюкам не выучить. Обзывать пропутинистом тоже не нужно, я в РФ не живу уже лет 30 и ехать не собираюсь.

Как я сказал выше, я не особый фанат путинской РФ, но должен отметить, что в отличие от запада, Чечню-то русские неплохо восстановили после войны, хотя зачастую и в ущерб другим регионам.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
mixasmix
13.02.2023 - 22:24 [ показать ]
-21
eric5347
13.02.2023 - 22:25
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335
Цитата (mixasmix @ 13.02.2023 - 22:24)
Запад загнивает, серия 100500?

На Западе не поверишь, все заебись
 
[^]
mrzorg
13.02.2023 - 22:28
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50460
Цитата
комментировать было лень, поэтому решил сделать это отдельным постом, ибо мне есть , что сказать на эту тему.
А ты хорош! Господа, у нас ту свежий онолитег подтянулся. bravo.gif

Про восстановление стран после войны
 
[^]
mrzorg
13.02.2023 - 22:29
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50460
Цитата (eric5347 @ 13.02.2023 - 21:25)
Цитата (mixasmix @ 13.02.2023 - 22:24)
Запад загнивает, серия 100500?

На Западе не поверишь, все заебись

Далеко не всё. dont.gif
 
[^]
mixasmix
13.02.2023 - 22:31
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.22
Сообщений: 1083
Цитата (mrzorg @ 13.02.2023 - 22:28)
А ты хорош! Господа, у нас ту свежий онолитег подтянулся.

Он в Росатоме работал. Нет оснований не доверять

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Чтотонетак
13.02.2023 - 22:32
13
Статус: Online


иГаГо

Регистрация: 17.10.15
Сообщений: 692
Цитата
Ален Жюйе: …
И вот я узнаю на прошлой неделе одну вещь, которая меня очень тревожит. Зеленский дал поручение, по которому крупнейший в США пенсионный фонд Black Rock получает права на послевоенное восстановление Украины. А это значит, что все опять будут делать американцы, а мы останемся с носом – как это уже было на Балканах, то есть в Боснии и других странах региона. Нам тогда было отказано хоть в каком-то участии в восстановлении, всё получили американские фирмы. Если эта история повторится, то наши инвестиции в более чем 7 миллиардов евро – это потерянные деньги, выброшенные на ветер капиталовложения. А вот другие могут получить прибыль от своих инвестиций – и здесь возникают вопросы к нашему руководству.
 
[^]
ничего
13.02.2023 - 22:32 [ показать ]
-19
wowan67
13.02.2023 - 22:32 [ показать ]
-18
Xaero007
13.02.2023 - 22:32
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.22
Сообщений: 257
Цитата (mrzorg @ 13.02.2023 - 22:29)
Цитата (eric5347 @ 13.02.2023 - 21:25)
Цитата (mixasmix @ 13.02.2023 - 22:24)
Запад загнивает, серия 100500?

На Западе не поверишь, все заебись

Далеко не всё. dont.gif

Неужели кое-где хуже чем в Воронеже? blink.gif
 
[^]
dimkey
13.02.2023 - 22:33
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.12
Сообщений: 1160
Цитата (Xaero007 @ 13.02.2023 - 22:32)
Неужели кое-где хуже чем в Воронеже?

В пригороде Воронежа хуже ,чем в Воронеже

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Xaero007
13.02.2023 - 22:33
32
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.22
Сообщений: 257
Цитата (wowan67 @ 13.02.2023 - 22:32)
Цитата (eric5347 @ 13.02.2023 - 22:25)
На Западе не поверишь, все заебись

Родня в Нидерландах живёт.Хочешь отопить дом- 100 ойро в день. В ДЕНЬ!

Так если всё так плохо - чего ж родня не возвращается на родину?)
 
[^]
mixasmix
13.02.2023 - 22:33
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.22
Сообщений: 1083
Цитата (dimkey @ 13.02.2023 - 22:33)
В пригороде Воронежа хуже ,чем в Воронеже

Но лучше чем в пригороде Урюпинска

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
LondoMallary
13.02.2023 - 22:34
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
30 лет на Украине ничего не строили, схрена ли сейчас то начнут?
Риторика у хохла "Нам дадут" "Нам построят" т.е. даже в своих фантазиях они сами ничего не строят.
Никого не хочу обидеть, но вот так вот оно.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 13.02.2023 - 22:35
 
[^]
UXF79
13.02.2023 - 22:35 [ показать ]
-15
vydr
13.02.2023 - 22:36
20
Статус: Offline


Приколист?

Регистрация: 4.11.19
Сообщений: 475
То-то мы все видим, как расцвели страны пострадавшие в войнах, что случились после второй мировой.
Посмотри на цветущие цивилизации Африки, арабских разбомбленных стран, Югославия...
Великий гуманный запад последние центы отдал на их восстановление и развитие!
Запад всем поможет, как говорится...
Всё это очень прискорбно, на самом деле.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
persey4ik
13.02.2023 - 22:37
3
Статус: Online


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10066
То Украину будут восстанавливать помогать десятки стран, а то своими силами. Вот вся и разница.
 
[^]
vistador
13.02.2023 - 22:38
1
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8329
Цитата
не могу на 100% утверждать как это будет на Украине, но может кому будет интересно почитать как это происходит в других местах,



да в том то и дело,

что нихуя никто не собирается восстанавливать на украине....

ее сжигают ради своих интересов ,
и уж конечно восстановление в планы никак не входит...так что зря ты мучил клаву.
 
[^]
Linxform
13.02.2023 - 22:39
24
Статус: Offline


.--. --- .... ..- .---

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 3314
И самая фишка в том что всякими МВФ, ЕБРР и тп будут выделяться деньги которые будут осваиваться западными же компаниями которые будут делать исключительно то что им выгодно. В итоге "восстанавливаемая" страна что-то получит в виде попутно созданной части инфраструктуры, но при этом главным приобретением станет гигантский долг который местному правительству не позволит сделать ни шага влево или вправо, полностью лишит даже остатков суверенитета. Небольшую часть долгов, может быть, время от времени иногда за хорошее поведение даже списать разрешат...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vistador
13.02.2023 - 22:40
-1
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8329
Цитата (Xaero007 @ 13.02.2023 - 22:33)
Цитата (wowan67 @ 13.02.2023 - 22:32)
Цитата (eric5347 @ 13.02.2023 - 22:25)
На Западе не поверишь, все заебись

Родня в Нидерландах живёт.Хочешь отопить дом- 100 ойро в день. В ДЕНЬ!

Так если всё так плохо - чего ж родня не возвращается на родину?)

ну так для них 100 евро в сутки- приемлемая цена.
к тому же не каждый день, а только когда очень холодно, но это редко когда бывает.
эта зима кстати выдалась для европы не холодная.

нахуя возвращаться?

Это сообщение отредактировал vistador - 13.02.2023 - 22:44
 
[^]
Fidaikin
13.02.2023 - 22:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2580
Цитата (mixasmix @ 13.02.2023 - 22:24)
Запад загнивает, серия 100500?

запад не загнивает а запад жирует
и восполняет затраты rulez.gif
 
[^]
sss555
13.02.2023 - 22:40
17
Статус: Offline


   

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 2361
Цитата (wowan67 @ 13.02.2023 - 22:32)
Цитата (eric5347 @ 13.02.2023 - 22:25)
На Западе не поверишь, все заебись

Родня в Нидерландах живёт.Хочешь отопить дом- 100 ойро в день. В ДЕНЬ!

Они деньгами дом отапливают?
 
[^]
vistador
13.02.2023 - 22:41
7
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8329
Цитата (mrzorg @ 13.02.2023 - 22:29)
Цитата (eric5347 @ 13.02.2023 - 21:25)
Цитата (mixasmix @ 13.02.2023 - 22:24)
Запад загнивает, серия 100500?

На Западе не поверишь, все заебись

Далеко не всё. dont.gif

хуй с ним с западом...

главное чтоб у вас там было все хорошо.

Шабаты хоть не пропускаещь?


пс

в кои то веки Мзоргу пожелал добра- шпалы посыпались...

злые вы cheer.gif

Это сообщение отредактировал vistador - 13.02.2023 - 22:45
 
[^]
uralzp
13.02.2023 - 22:41
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3247
Цитата (vydr @ 13.02.2023 - 22:36)
То-то мы все видим, как расцвели страны пострадавшие в войнах, что случились после второй мировой.
Посмотри на цветущие цивилизации Африки, арабских разбомбленных стран, Югославия...
Великий гуманный запад последние центы отдал на их восстановление и развитие!
Запад всем поможет, как говорится...
Всё это очень прискорбно, на самом деле.

Можно посмотреть на Японию или ФРГ.Восточные немцы,которых восстанавливал СССР до сих пор хуже живут,чем западные,которым после войны помогали США.

Это сообщение отредактировал uralzp - 13.02.2023 - 22:43
 
[^]
Стрелок1
13.02.2023 - 22:42
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 6460
Цитата (mixasmix @ 13.02.2023 - 21:31)
Цитата (mrzorg @ 13.02.2023 - 22:28)
А ты хорош! Господа, у нас ту свежий онолитег подтянулся.

Он в Росатоме работал. Нет оснований не доверять

в каком росатоме? он жаловался что гражданство рф получить не может
он выехал в англию сразу после развала совка. инженер электрик
то что он пиздит про контракты и их суммы он знать никак не может по той простой причине что он - всего лишь инженер. до сих пор - инженер. никто.
он просто транслирует слухи и сплетни с покерфейсом типа "все в курсе этой тайны". вчера вечером его закидали в теме про восстановление Украины

Это сообщение отредактировал Стрелок1 - 13.02.2023 - 22:47
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13654
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх