Об измерении кровяного давления

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
a02
10.12.2022 - 23:14
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 143
147
Добрый всем день!

Хочу задать сообществу один около-медицинский вопрос. Вопрос к врачам (кажется, таковые здесь есть), особенно к терапевтам и имеющим отношение к кардиологии, а также к людям, имеющим склонность к повышенному артериальному давлению. Всем остальным данная дискуссия будет, по-видимому, неинтересна, за исключением, может быть, тех, у кого родственники относятся к этим двум категориям граждан.

Речь об измерении артериального давления. Сам я этим более-менее регулярно занимаюсь, поскольку имею несколько повышенное давление, плохую наследственность в этом смысле, и вынужден за происходящим следить. Мне скоро стукнет 64 года, и повышенное давление у меня уже лет 20-25. Оно не очень высокое, где-то 150/90, но следить за ним и пить таблетки приходится.
Так в чём вопрос? Как правило, люди садятся мерять у себя давление и делают это один раз. Так же и у врача: пациент приходит, у него меряют давление один раз и записывает результат в книжечку или в компьютер. Не так давно я обнаружил у себя, что если я измеряю у себя давление несколько раз подряд, с интервалом в 2-3 минуты, то я получаю существенно разные результаты. Вот пример конкретных измерений:
11:05 159/89
11:06 145/77
11:07 137/76
11:12 125/79
Здесь четыре измерения в течение семи минут. Самое первое даёт весьма высокое давление - почти 160/90. Однако уже через минуту верхнее упало на 14 единиц, а нижнее вообще оказалось в комфортной области < 80. Ещё через минуту и верхнее опустилось ниже 140, что я считаю для себя нормальным, а ещё через 5 минут у меня вообще прекрасное давление как у космонавта. Такой результат я получаю почти всегда, и, как правило, первое измерение даёт более высокие цифры, чем второе и третье.
Получается, что если я пришёл к врачу, и он мне намерял (один раз) 160/90, то я больной человек, срочно нуждающийся в лечении. А если бы он померял ещё пару раз через 4-7 минут, то меня можно брать в отряд космонавтов. Как всё это понимать?

Меряю я давление прибором, работающим от сети, так что на просадку батареек кивать не приходится. Измерял разными приборами - результат от этого не зависит. Иногда расслаблял манжету между последовательными измерениями, иногда не расслаблял - то же самое, результат от этого особенно не зависит. Сказал об этом явлении врачу-кардиологу, доктору медицины (в Германии, правда), он спросил: „а не могло быть так, что к первому измерению я прибежал весь запыхавшийся, а к последнему успокоился?“ Нет, конечно, за соблюдением одинаковых условий следил обязательно. И судя по его реакции, о таком явлении он ничего не знает и что с этим делать, понятия не имеет. Для Германии это типично.

Сам я физик по профессии, занимаюсь наукой. Если бы мне сказали, что в физике была измерена некоторая величина, ну, например, то же атмосферное давление, и в четырёх последовательных измерениях обнаружились совершенно разные данные, я бы сказал: „выкинь измерительный прибор, ну или тщательно проанализируй методику измерений; такого не может быть, ищи ошибку в измерениях“. Я понимаю, конечно, что человеческий организм - несколько более сложное образование, чем любые системы, с которыми мы имеем дело в физике. Поэтому мне интересно и с научной точки зрения - что же мы такое измеряем тонометром и, если то, что я наблюдаю, действительно имеет место быть, имеет ли смысл вообще измерять кровяное давление и делать из этого какие-то выводы? И как надо мерять, чтобы выводы были более-менее разумными?
В связи с этим у меня вопрос и просьба к сообществу:
1. Если вы регулярно меряете своё давление тонометром, повторите мой эксперимент. Померяйте давление несколько раз подряд с интервалом в 2-3 минуты. Вы получите близкие результаты или заметно разные?
2. Если вы врач, известно ли вам о таком явлении? Если известно, в чём его причина? Если нет, проверьте на ваших пациентах, одинаковые или заметно разные показания дают несколько последовательных измерений?
В русскоязычном интернете находил, что рекомендуется делать два измерения с интервалом в 5 минут, и что показания могут быть разными, находясь, однако, „в пределах физиологических колебаний“. Однако, что такое „пределы физиологических колебаний“, не пояснено, и мне кажется, если верхнее отличается в двух измерениях аж на 34 мм рт ст, а нижнее на 10, как в вышеупомянутом примере, то возникает вопрос, а что делать-то? Лечить или не лечить? Или считать, что всё нормально?

Была у меня гипотеза, что сие явление связано с реакцией организма на внешнее вмешательство: манжета передавливает поток крови в артериях, мозг чувствует - „что-то не так!“ и даёт команду сердцу поддать газку. И тут я как раз со своим измерением, и вижу завышенный результат. А во время второго-третьего измерения мозг уже соображает, что ничего страшного нет, это, мол, мой дурачок опять с тонометром забавляется, и я вижу мое стандартное, то есть более низкое давление. Но как-то не очень я уверен, что это правильное объяснение.

Короче, если уважаемое сообщество поможет прояснить проблему, ответив на вопросы, поставленные выше, буду весьма благодарен.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
JIR
10.12.2022 - 23:17
62
Статус: Offline


Сибирский

Регистрация: 5.02.09
Сообщений: 6549
Без ЧСС и симптомов - измерение давления мало что значит.
Его измеряют и с нагрузкой, и с ЭКГ, и с анализами.
А при подозрениях вешают холтер на сутки-двое.

Это сообщение отредактировал JIR - 10.12.2022 - 23:21
 
[^]
TolikTolik
10.12.2022 - 23:17 [ показать ]
-58
treeton
10.12.2022 - 23:18 [ показать ]
-32
Chingane
10.12.2022 - 23:19
-1
Статус: Offline


Вождь

Регистрация: 8.06.22
Сообщений: 228
Цитата (JIR @ 10.12.2022 - 23:17)
Без ЧСС и симптомов - измерение давления мало что значит.



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Об измерении кровяного давления
 
[^]
mrBEL
10.12.2022 - 23:19
91
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.01.22
Сообщений: 788
Почему такая хрень не знаю, но в инструкции к тонометру есть фраза о том что при повторных замерах и обязательно надо отключать и полностью спускать воздух из манжеты. И мадам из аптеки сказала, что интервал между замерами не меньше 10-15 минут.

Это сообщение отредактировал mrBEL - 10.12.2022 - 23:19
 
[^]
Graduser
10.12.2022 - 23:19
17
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 424
жена тоже давлением страдает. повёлся на отзывы на аптекару, купил тонометр, он из трёх подряд измерений, показывает три разных результата.
 
[^]
step30
10.12.2022 - 23:21
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15809
тонометр вернуть. брал запястный, погрешность капитальная. обычный нарукавный не даёт таких погрешностей.
 
[^]
Doumat69
10.12.2022 - 23:22
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 1388
Нормальное изменение.
Я меряю каждый день. АД и должно меняться несколько раз в день,это норма.
Посидел,отдышался-снизилось
Нагрузка-повысилось. Так и должно быть.
 
[^]
Ронненкампф
10.12.2022 - 23:22
96
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 864
После измерения нужно подождать, пока восстановится кровообращение в руке. Только и всего.
 
[^]
Cacktus
10.12.2022 - 23:22
58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2487
Цитата (mrBEL @ 10.12.2022 - 23:19)
И мадам из аптеки сказала, что интервал между замерами не меньше 10-15 минут.

Чем старше человек, тем медленнее восстанавливаются сосуды от сжатия манжетой.
А при измерении манжета сжимает так, что кровоток останавливается полностью.

Это сообщение отредактировал Cacktus - 10.12.2022 - 23:24
 
[^]
NOLEG
10.12.2022 - 23:23
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.19
Сообщений: 2815
Насколько я помню, измерение несколько раз подряд на одной руке, пережимая ее жгутом, манжетой - как раз и приводит к снижению показаний, и связано это с тем, что пережимаются сосуды при меньшем давлении, и им нужно время восстановиться. Измерь на другой руке, давление будет чуть другое, но с меньшим разбросом.
 
[^]
Cangrejo
10.12.2022 - 23:23
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.08.20
Сообщений: 476
Не меняется.
Неоднократно было, меряю несколько раз, если показатели не очень нравятся (у меня наоборот, пониженное, покачивает иногда аж). Ежели оно намерялось 90/55, то хоть пять, хоть десять раз измеряй - больше пяти единиц расхождения не будет.
 
[^]
Cacktus
10.12.2022 - 23:23
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2487
Цитата (a02 @ 10.12.2022 - 23:14)
Сказал об этом явлении врачу-кардиологу, доктору медицины (в Германии, правда), он спросил: „а не могло быть так, что к первому измерению я прибежал весь запыхавшийся, а к последнему успокоился?“ .

Доктор абсолютно прав.
 
[^]
Datigoonish
10.12.2022 - 23:24
11
Статус: Offline


Ёкарный Бабай

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 1229
Ну у жены примерно так же... хоть ручным тонометром, хоть электронным. Для себя нашёл примерно такое объяснение, что организм наш - что то типа саморегулирующейся машины и давление всё время меняется, сел-встал-лёг всё равно оно будет разным наверное в зависимости от каких но нервных датчиков отслеживающих норму прокачиваемой крови через мозг, содержание кислорода в воздухе и т.д. Ну, может врачи грамотней разъяснят.
 
[^]
OtherMD
10.12.2022 - 23:26
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 488
У отца такое же. Практически, точь в точь. Объяснение у него простое - боязнь белого халата. Дома мерит, все нормально.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sfgk
10.12.2022 - 23:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3115
Фига понаписал. Тонометр поди какой-нибудь Омрон М2? Вот он показывает что угодно. Раз на третий-четвёртый покажет более-менее правильно.
 
[^]
DSense
10.12.2022 - 23:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 5748
Я не врач,но могу ответить.
Тонометр электронный?
Тогда не удивляйся-что тонометры,что градусники электронные могут часто показывать
совершенно рандомальные значения.
У самого было-пришел к врачу-на входе сразу замерили температуру-38.2-сразу потащили в ковидное отделение.
Там быстро замерили-37.
Замерили давление-180 на сколько-то.
Говорю сестричке,наученный опытом-замерьте еще раз.Мерит.
138/90
Как может давление снизиться в течение полминуты на 30 едениц.
Градусники электронные-это вообще-жесть.
Могут показывать значения в течении получаса с разбросом в 2-3 градуса.
 
[^]
Sergeant74
10.12.2022 - 23:28
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1781
Такую фигню заметил давно. И меряю не менее 3х раз. На третий самое низкое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Низа
10.12.2022 - 23:28
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.22
Сообщений: 1896
Да, так и есть. И ваши объяснения вполне себе правдивы. Руку пережимаете манжетой, чтобы кровообращение восстановилось, должно пройти время. В инструкции , обычно, пишут, что не менее 10 минут. Причем надо снимать манжету.
Плюс у гипертоников со временем начинает первое показание ,,врать,,. Ожидаешь, что оно будет повышено, вот оно и повышается. Что-то типа ,,боязни белых халатов,,. У меня на приеме у врача первое показание всегда зашкаливает, даже если перед выходом из дома было в норме.
 
[^]
vulcano
10.12.2022 - 23:28
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 2113
Мне сестра моя, простой фармацевт в аптеке, давным-давно рассказала, что надо измерять с интервалом 2-3 минуты несколько раз. И считать среднее. ТС, тебе ли не знать про среднестатистические значения.
 
[^]
persey4ik
10.12.2022 - 23:29
6
Статус: Online


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10065
Все нормально. Так и должно быть. Сжимаете вены. Они не успевают расправится. Надо мерить на разных руках и брать среднее. Это будет ближе к истине. Электронные тонометры к тому же могут брехать до 10 мм.
 
[^]
bfr
10.12.2022 - 23:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.16
Сообщений: 1694
Перед первым измерением сядь и спокойно посиди минут десять. Следи за дыханием. Второй раз меряй не через 3 минуты, а через 10. Можно попробовать на другой руке, скорее всего, результат тоже будет другой.
 
[^]
зудука
10.12.2022 - 23:30
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14111
У мну тонометр на запястье показывает погоду. Не известно на каком материке и какой планете.
От тонометра с манжетой отличается вообще.

Это сообщение отредактировал зудука - 10.12.2022 - 23:30
 
[^]
tempomot
10.12.2022 - 23:31
2
Статус: Offline


.

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 1824
Согласно правилам - результат принимается по верхнему. Но! Обязательно нужно соблюдать правила и условия снятия показаний, на которые, как раз, в поликлинике или где там еще клали хуй.

Это сообщение отредактировал tempomot - 10.12.2022 - 23:32
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39225
0 Пользователей:
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх