Как это происходит в реальности

Теперь про реальных пациентов. Опыта немного, всего неделя, но какое-то впечатление уже есть. Это действительно ни на что не похоже и нарушает все мои представления о патофизиологии.

Тяжелая форма выглядит так: человек в ясном сознании, с нормальным давлением без, тахиркардии жалуется на то, что ему тяжело дышать. Никакого цианоза, но весь он какой-то сероватый. Частота дыхания может быть до 40 в минуту. Пациент может метаться в удушье, но сознание не плывет. Сатурация может упасть да 50-60%. Для сравнения: при бактериальной или гриппозной пневмонии при сатурации 75% пациенты уже впадают в тяжелую энцефалопатию, что является абсолютным показанием к интубации и инвазивной ИВЛ.

Даем кислород, многим этого хватает: сатурация поднимается до 90% и выше и пациент чувствует себя практически здоровым, пока не попытается снять маску. Следующий этап - дышать кислородом в пронпозиции (на животе). Многим этого оказывается достаточно: они лежат на животе с кислородом, привставая только чтобы попить-поесть и в туалет. Кстати, для всего этого может и не хватать ресурса и требуется помощь санитарки.

Но некоторым и этого не хватает и тогда зовут нас, реаниматологов. Все предыдущие этапы происходят в отделении. Занимаются пациентами врачи практически всех специальностей по строгим алгоритмам, расписанным во внутрибольничных приказах. Каждые 2 часа обход с измерением сатурации. Некоторые маньяки не прекращают обходы даже по ночам. И в обще-то они правы: ухудшаться пациенты умеют практически мгновенно.

В реанимации пациентов укладываем строго в пронпозицию, не разрешаем двигаться, и если сатурация не поднимается на кислороде, особенно при субъективном чувстве удушья, начинаем ИВЛ через маску. Выглядит это так: плотная маска с силиконовыми краями закрепляется ремнями на лице и через неё аппарат вдувает смесь воздуха и кислорода. Интересно, что "обычные" пневмонии редко хорошо "идут" на таких масках, чаще всего это просто прелюдия перед интубацией. А эти просто сживаются с маской, не раз видела как они, приспособившись лежать с этой штукой на животе, с облегчением засыпают. И дальше опять-таки чувствуют себя почти здоровыми. До тех пор пока не попытаются перевернуться или присесть, не снимая маски или снять её чтобы поесть. Вот тут их и накрывает удушье часто с дыхательной паникой. Сатурация сразу падает до невозможных цифр. Мы укладываем пациента в прежнюю позу, успокаиваем и все потихоньку улучшается. Под край маски протягиваем трубочку от капельницы, а конец её опускаем в бутылку с водой или жидким питанием, чтобы пациент мог пить, не снимая маску.

Как-то так. Пока из совсем тяжелых поправляется женщина, 50+, которая поступила первой, соответственно, неделю назад. При поступлении сатурация 60%, на неинвазивной ИВЛ была еле-еле 80%. Но сознание ясное, давление, ЧСС, вот это все в норме, на маске и в пронпозиции она чувствовала себя неплохо, так что от интубации воздерживались. Хотя индекс оксигенации был практически для ЭКМО (70 при норме 500). По КЩС, если не обращать внимание на кислород, все очень прилично. Почки, печень все работает. Решили "тянуть" так, без интубации. Она честно лежала, быстро экспериментально выяснив, что даже на бок поворачиваться тяжело. И потихоньку начала расти сатурация. Через 2 дня на неинвазивной ИВЛ было уже 95%. Сейчас она уже может немного двигаться с той же маской, немного уменьшилась фракция кислорода во вдыхаемом воздухе. Надеюсь, потихоньку все придет в норму.

В общем, пока внутренняя договоренность среди реаниматологов гласит, что показания для интубации и инвазивной ИВЛ у таких пациентов это нарушения сознания. В остальных случаях "тянуть" на масках. Есть сведения, что после интубации они очень быстро и серьёзно декомпенсируются, хотя почему это происходит, не ясно.
Как не ясно и то, почему такое низкое содержание кислорода в крови не приводит к нарушению гемодинамики и сознания.

Да, лихорадка бывает, порой до 40С, но она не определяет тяжесть. Даем антипиретики и все.
Из особенностей терапии вводим антикоагулянты, совсем тяжелым гормоны и тоцилизумаб. Ну и антибиотики, куда же без них у тяжелых. Плюс противовирусная терапия согласно приказу. Капаем если высокая лихорадка или если недостаточно пьют. Вот собственно и все.

Источник: https://sovenok101.livejournal.com/

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А данном случае ни вопроса ни дискуссии не получится. А пообщаться с реальным врачом хотелось бы!

Это сообщение отредактировал zeppelman - 10.05.2020 - 10:12

коротко и понятно, вопрос в том, какое колличество людей уже переболели, и имеют антитела, возможно процент тяжелых будет менее 0,00001.

Вы больны? Зачем вам общаться с реальным врачём? Множество врачей жалуется именно на пациентов с психосоматическими заболеваниями развившимися на фоне массовой истерии в СМИ, им всем надо срочно поговорить с реальным врачём

Слава Богу здоров,а вопрос такой-есть результаты лечения в условиях гипербарической оксигенации? Если есть реальные врачи,просьба поделиться.
Про расположение больного лёжа на животе уже читал в другом источнике,вот бы подробности-почему?

Это сообщение отредактировал zeppelman - 10.05.2020 - 10:48

Я не врач, но в теме немного плавал, человеческая психика очень сложный инструмент, одному при панической атаке достаточно холодного компресса на грудь и ему через 10 минут уже хорошо, а другому только препараты внутревенно иначе он взорвётся, врачи работают как статистикой, так и методом проб и ошибок. Про оксигенацию Вам профессиональные дайверы могут многое рассказать, они сейчас как раз без работы сидят, у меня похоже курсы по повышению квалификации накрылись.

Я имел отношение к первому отделению ГБО Центра хирургии АМН СССР с 1980 по 1989 год. Директором клиники тогда был Б.В.Петровский,руководителем отделения Ефуни С.Н.
Отсюда и мой вопрос.Опыта лечения пациентов с психосоматическими заболеваниями развившимися на фоне массовой истерии в СМИ не имею.

Это сообщение отредактировал zeppelman - 10.05.2020 - 11:10

Больше альвеол могут «дышать», так как на них идет меньше давление.

И при не позитивном раскладе тоже лучше "на животе":

Могут быть проблемы у больных с ИБС.

вот такие статьи надо повсеместно показывать обывателям антиковидчикам и нарушителям дистанций в публичных местах, чтоб они хоть чуток представляли себе, что может случиться с любым из них, нас и тех... А не угрозы штрафы и всякие указы с бункеров / дач

А не поможет. У них как раз на фоне всеобщей истерии психика сама себя защищает путем отрицания. Будете давить больше, вам будут больше противодействовать. Можете сломать психику оппонента, но в ответ получите нихрена не благодарность. Но как бы вам ее не сломали.
Если есть желание экстрима, найдите курящего соседа и уболтайте его бросить курить.

Интересно было бы увидеть лёгкие здорового человека и лёгкие поражённые ковидом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Во вторник напомни - покажу.

Себе покажи. Ты дома будешь всю жизнь сидеть или дистанцию в метро будешь соблюдать полтора метра?

Познавательный пост короче ничего пока с этой болячкой не понятно, кто как почему и зачем, соответственно вакцины ждать в ближайшее время не стоит

показывали ооочччееенннььь толстых тёток... под 120 кг... жир и то что в детстве было сиськами при лёжке на спине это 70 кг давления на лёгкие... они и до короны дышали с одышкой

Когда пишет профессионал, даже срач развести рука не поднимется. Удачи вам!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хорошо что на япе есть специалисты любого профиля, почитаешь комментарии и всё ясно и понятно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ок, согласен. Но объясните пожалуйста феномен отсутствия массовых заболеваний в сетевых магазинах до введения экранов, масок и перчаток. Я просто умолчу про дальнобойщиков, которые возвращаясь из Москвы идут домой к семье, или просто побухать в гараж к Семеновичу.

ВрачОм, блядь, врачОм!

Знаешь, почему в Швейцарии снимают карантин?
Потому, что там законопослушные гражданке, а не охуевшие гандоны, как у нас.

Ради мифических свобод личности готовы просрать всё, что можно и нельзя.
И не надо стонать про кисельные реки и пармезанные берега, злого Путина и прочую хуету.
Всё говно, что с тобой случилось - это твой выбор.
ЗЫ Врачам - спасибо! Удача, бог - пусть им помогает всё, во что верят, умеют, знают и что способно помочь.

Это сообщение отредактировал Zuch - 10.05.2020 - 12:36

Погоди. Вот подъедут дешевые, быстрые и простые тесты на антитела, посмотрим % переболевших в легкой форме. Думаю после пандемии у 80% населения антитела найдут.

Среди моих знакомых вагон переболело неизвестной хренью зимой и сейчас, в силу того что мы мед организация и меряем температуру у каждого посетителя- очень много ходит с 37. Горяченьких, но в целом бодрых.

Ну вот есть квартира, в квартире газ, газ утекает в дырку в шланге. Но не взрывается. А почему? Чего не хватает?

Как распознать фальшивку....
"...дышать кислородом в пронпозиции (на животе)"

Это сообщение отредактировал HiFi - 10.05.2020 - 12:43

Не хватает, что бы дома все сидели.))) .