О добыче и продаже нефти. От чайника, для чайников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Celluloid
22.04.2020 - 15:15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.18
Сообщений: 1014
179
Огромнейшее количество стало тем здесь, на ЯП-е о ситуации с рынком нефти, которая (прямо скажем) сейчас действительно совершенно дикая. Только у меня такое ощущение, что ни уважаемые авторы этих тем (которые большей частью просто их «копипастят» с других ресурсов), ни еще более многоуважаемые их комментаторы, не дают себе труда разобраться, о чем же действительно написано, и что, собственно, комментируется.

Хотя, разобраться совсем не сложно, в общем-то – это совершенно никакой ни бином Ньютона, и уж тем более не идиотиза Пуанкаре.

Будучи совершенно не нефтяником, я довольно давно уже разобрался в азах этого рынка (поскольку этот чертов рынок катастрофически сильно влияет на покупательную способность моих любимых доходов, т.е. зарплаты), и хотел бы просветить уважаемых ЯП-овцев, ну, кому это было бы интересно.

Таим образом это и будет «О добыче и продаже нефти. От чайника, для чайников». В реальности все, естественно, ГОРАЗДО сложнее (дьявол – в деталях, как всегда), но для простого, обывательского понимания самых общих закономерностей и таких примитивных знаний вполне достаточно. Пусть спецы, если захотят, меня дополнят и поправят в комментах. Приветствуется.

Добыча. Будем рассматривать 2 основных вида:

1. Классический, из пластов на месторождениях. Т.е. из подземных нефтяных «озер» - пластов.

Практически полный аналог водяной скважины на даче: сверлится в земле дырка, вплоть до «линзы»-пласта и из него качается нефть насосом. Насос может быть самой разной конструкции.

Способ простой и не затратный, но плох тем, что остановить добычу за недорого на некоторое время невозможно: скважина (опять аналог с дачной) со временем «заплывет» и «заилится», вплоть до полной потери работоспособности. Возрождать ее – ну, ОЧЕНЬ затратное занятие.
Добычу можно в некоторых пределах уменьшить только, слегка «прикрутив форсунку».

2. Сланцевая добыча. Из пористых сланцев, как губка пропитанных нефтью.
Тоже сверлится дырка до этой самой «губки», естественно (а уже в «губке» скважина становится горизонтальной), но вот, качать насосом из этой «губки» невозможно: надо сначала нефть как-то из этих сланцев выдавить. И выдавливают, закачивая под адовым давлением в нефтеносные сланцы и пески химические реагенты. Реагенты растворяют «губку», а адово давление выжимает остатки «губки» и выдавливает освободившуюся нефть на поверхность. Способ ГОРАЗДО более затратный и сильно хитрый в смысле технологий, поскольку для каждой, буквально, скважины состав реагентов подбирается индивидуально.

Большой плюс этой добычи в том, что ее можно прекращать полностью и начинать снова в любое время, практически. Нужна добыча – закачиваем реагенты, не нужна – перестаем качать. Снова нужна через месяц-год-десять – опять закачиваем, и нефть опять потечет.

У России и арабов используется только первый способ, америкосы практикуют оба.

Отсюда и разные возможности по уменьшению-увеличению добычи: мы и арабы относительно дешево сильно уменьшить добычу не в состоянии. Нам очень дорого потом обернется ее восстановление. Причем нам – гораздо дороже, чем арабам: у тех все рядом, под боком, расстояния мизерные. Америкосы же, свою сланцевую добычу могут свернуть до нуля совершенно безболезненно: в любое время снова завезут на скважину работяг, откроют крантик и нефть опять потечет в прежнем объеме.

Продажа. Тоже два вида.

1. Фьючерсы. Проще говоря – предоплата.
Заранее, за любой срок, оплачивается поставка в конкретное место (обычно какой-нибудь крупный хаб) любое конкретное количество нефти, и в установленный срок на этом хабе забирается. Фьючерсы градируются помесячно: январские фьючерсы такого-то года, февральские, мартовские и т.д. – по сроку физической поставки.

В принципе, для производителя (как и для любого производства) предоплата – великое благо, позволяющее производство и расходы на него планировать сильно заранее, имея гарантированный спрос.
Вот только фьючерсами пользуются не только реальные потребители нефти (НПЗ, заводы нефтехимии, ТЭЦ и т.п.) и крупные торговцы-оптовики с собственными хранилищами, но и вполне себе виртуальные спекулянты, нефть не потребляющие ни в каком виде, и не имеющие никакой нефтяной инфраструктуры. Они просто хотят поднять денег на разнице нефтяных котировок.

2. Спотовая торговля. Торговля реальной нефтью «здесь и сейчас». Как в магазине: заплатил – забрал.

Именно спотовые цены и являются реальной ценой на реальную нефть. Спекулянты здесь не водятся, по понятным причинам.

Так вот.
Обвал нефтяных цен 20-го апреля до отрицательных значений случился именно на рынке фьючерсов. Причем, ТОЛЬКО для американской нефти WTI и ТОЛЬКО на одном конкретном крупном американском хабе: в городе Кушинге.
Обычно в Кушинге для нефти хватает резервуаров, но в этот раз труба, по которой нефть уходила со стороны хаба к побережью, была развернута. Дело в том, что по ней шла не находившая сбыта сланцевая нефть из бассейна Пермиан. Т.е. были заполнены резервуары и забита труба, по которой нефть может теоретически уйти к побережью.
В результате части опоздавших спекулянтов фьючерсами - 10-15 млн. баррелей (в объеме мировой торговли – абсолютный ноль, конечно) – нефть стало некуда девать физически, а право на нее стремительно превращалось в обязанность ее забрать. Вот и вынуждены они были продавать свои контракты по отрицательным ценам. Спотовый рынок той же WTI не пострадал при этом абсолютно, как и фючерсы следующего месяца на нее же.

В общем, все панические крики об «отрицательной цене нефти» были ни о чем, совершенно.
Жаль только, что на этих криках опять просел многострадальный наш рубль.

Ну, и чем же сердце успокоится?
Что же из этого следует? Следует жить? Ли?
А вот что:

Самый бледный вид из всех трех: Россия, арабы, америкосы, в условиях такого катастрофического падения нефтяного рынка, имеет к несчастью именно Россия. Почему?

Да просто потому, что у нас дороже всего обойдется приостановка добычи. Из-за самой дорогой логистики по обслуживанию нефтедобывающей инфраструктуры. Очень затратно нам будет ее потом восстановить.

Такие дела.

На картинке: оба способа добычи нефти рядом.

О добыче и продаже нефти. От чайника, для чайников
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
474747
22.04.2020 - 15:17
14
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.19
Сообщений: 652
Факинговый фрекинг.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Галапагосян
22.04.2020 - 15:20
122
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 621
ТС, ты нам как чайник утюгам поясни, почему бензин дорожает, а нефть дешевеет?
 
[^]
rzhaka
22.04.2020 - 15:21
159
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.19
Сообщений: 5432
Теперь мы экономисты нефтедобытчики? Бля я задолбался каждую неделю новые темы учить. Только стал опытным вирусологом. А ещё торговлю фючерсами подтянуть нужно((

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rostovdon88
22.04.2020 - 15:21
14
Статус: Offline


Истина в тефтелях

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 20754
Ты дядь че, решил экспертов учить?
Они все знают
 
[^]
dch
22.04.2020 - 15:23
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.08
Сообщений: 305
Цитата
Они все знают

Не они, а мы.
 
[^]
SBol
22.04.2020 - 15:24
23
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 88
Цитата
Будучи совершенно не нефтяником, я довольно давно уже разобрался в азах этого рынка

Ну да, ну да...


О добыче и продаже нефти. От чайника, для чайников
 
[^]
Tropilexen
22.04.2020 - 15:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (Галапагосян @ 22.04.2020 - 14:20)
ТС, ты нам как чайник утюгам поясни, почему бензин дорожает, а нефть дешевеет?

Я, как крупнейший во всех сфера эксперт, спрошу?
А у кого ещё бабла срубить? ведь на внешних рынках только дешевеет.
 
[^]
point027
22.04.2020 - 15:30
6
Статус: Offline


Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 26362
Цитата
Жаль только, что на этих криках опять просел многострадальный наш рубль.

Вот по этому поводу автор пояснил бы. Причём тут рубль? Наоборот доллар должен просесть относительно рубля
 
[^]
ЕвгенИвыныч
22.04.2020 - 15:30
8
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
АмериГе пушистый зверь отменяется и приходит в Россию.
 
[^]
олдбич
22.04.2020 - 15:32
17
Статус: Offline


======!

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 4444
Всё понятно, спасибо за объяснение.
Вот только одно обидно...у нас рубль если и подешевел,то потом хуй возвращается на свою позицию.даже если нефть подорожает,рупь один хер не вернётся ни к 60₽ за бакс,ни к 50....ни уж тем более к 30.
Будем привыкать к новым ценам по 70-75₽ за $.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
prozhektor
22.04.2020 - 15:33
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.11.07
Сообщений: 42
Расскажи, где спотовая торговля нефтью проходит?
 
[^]
VasilG
22.04.2020 - 15:33
29
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.06.17
Сообщений: 601
Цитата (Галапагосян @ 22.04.2020 - 15:20)
ТС, ты нам как чайник утюгам поясни, почему бензин дорожает, а нефть дешевеет?

Нефть дешевеет на мировом рынке, где наши орлы продавцы нефти теряют прибыль, частичную компенсацию которой проводят с молчаливого согласия вас, не орлов, на внутреннем рянке, за счет повышения цен на нефтепродукты в Росии, нашей Родине. Для орлов Россия не Родина, а источник прибыли.

Это сообщение отредактировал VasilG - 22.04.2020 - 15:35
 
[^]
alexkotikov
22.04.2020 - 15:34
48
Статус: Offline


Диптаун

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 581
Цитата (Галапагосян @ 22.04.2020 - 15:20)
ТС, ты нам как чайник утюгам поясни, почему бензин дорожает, а нефть дешевеет?

Цена бензина - это акцизы + нефть.
Нефть подешевела, меньше доходов с продажи за рубеж, значит повышаем акциз - бензин подорожал.
Нефть подорожала, оставляем акциз прежний - бензин подорожал.

Что тут сложного?
 
[^]
AnSmith
22.04.2020 - 15:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 250
Цитата (rzhaka @ 22.04.2020 - 16:21)
Теперь мы экономисты нефтедобытчики? Бля я задолбался каждую неделю новые темы учить. Только стал опытным вирусологом. А ещё торговлю фючерсами подтянуть нужно((

Бегом в библиотеку. И что-бы выучил от сих до сих. Иначе....
 
[^]
Галапагосян
22.04.2020 - 15:37
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 621
Цитата (alexkotikov @ 22.04.2020 - 15:34)
Цитата (Галапагосян @ 22.04.2020 - 15:20)
ТС, ты нам как чайник утюгам поясни, почему бензин дорожает, а нефть дешевеет?

Цена бензина - это акцизы + нефть.
Нефть подешевела, меньше доходов с продажи за рубеж, значит повышаем акциз - бензин подорожал.
Нефть подорожала, оставляем акциз прежний - бензин подорожал.

Что тут сложного?

Курс рубля упал - доходы бюджета увеличились, всё просто.
 
[^]
antonov64
22.04.2020 - 15:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 1113
Цитата (Галапагосян @ 22.04.2020 - 15:20)
ТС, ты нам как чайник утюгам поясни, почему бензин дорожает, а нефть дешевеет?

Царь не той системы и сломался .
 
[^]
Celluloid
22.04.2020 - 15:41
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.18
Сообщений: 1014
Цитата (Галапагосян @ 22.04.2020 - 15:20)
ТС, ты нам как чайник утюгам поясни, почему бензин дорожает, а нефть дешевеет?

А это исключительно из-за российского (уникального, кстати) ценообразования.

В цене бензина около 70% составляют акцизы, которые забирает себе государство. При этом, если цена на нефть низкая - забирает напрямую, не церемонясь. А если высокая, и российский бензин становится дешевле, чем импортный (на внутреннем рынке его продавать становится не выгодно), то возвращает НПЗ разницу между внешней ценой и внутренней, а с потребителей эту разницу удерживает опять акцизом.

Таким нехитрым образом цена бензина растет при любой погоде.
 
[^]
Чатланен
22.04.2020 - 15:41
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 7917
Цитата (Celluloid @ 22.04.2020 - 15:15)
Самый бледный вид из всех трех: Россия, арабы, америкосы, в условиях такого катастрофического падения нефтяного рынка, имеет к несчастью именно Россия.

blink.gif Самый бледный вид имеют американские пенсионные инвестиционные фонды
 
[^]
stan123
22.04.2020 - 15:42
23
Статус: Offline


Пиздобол-задушевник

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 959
Тогда расскажи мне пожалуйста почему нельзя почти пустую линзу заново заполнить бесплатной арабской нефтью, раз им так прикольно, допустим самые короткие нефтепроводы на Сахалине и есть почти выработанные месторождения, на которых ещё насосы работают, насосу пофиг в какую сторону качать, любой излишек нефти сливаем в эту линзу и компенсируем любые телодвижения арабов! Опять же порты есть, готовые принять нефть.
Я понимаю что первый этап затратный, зато какие перспективы!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ziaf
22.04.2020 - 15:46
4
Статус: Online


кабахат

Регистрация: 14.05.13
Сообщений: 1217
Цитата
со временем «заплывет» и «заилится», вплоть до полной потери работоспособности. Возрождать ее – ну, ОЧЕНЬ затратное занятие.

Ну а что давление изобар и прочую геологию не приписал. Футбол смотри. Я тоже лучше Романцева его знаю.
 
[^]
sergpan2
22.04.2020 - 15:49
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 163
Цитата (prozhektor @ 22.04.2020 - 15:33)
Расскажи, где спотовая торговля нефтью проходит?

Рассказываю: на танкерах с нефтью.
 
[^]
Celluloid
22.04.2020 - 15:49
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.18
Сообщений: 1014
Цитата (point027 @ 22.04.2020 - 15:30)
Цитата
Жаль только, что на этих криках опять просел многострадальный наш рубль.

Вот по этому поводу автор пояснил бы. Причём тут рубль? Наоборот доллар должен просесть относительно рубля

Да потому, что эти крики были именно "ни о чем".
Бакс такими криками не испугать. В Штатах нефтяной рынок 7,6% от их ВВП. На что он влияет-то?

В отличии от нашего "деревянного".
 
[^]
entomolog
22.04.2020 - 15:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.17
Сообщений: 3021
Цитата (Celluloid @ 22.04.2020 - 15:41)
Цитата (Галапагосян @ 22.04.2020 - 15:20)
ТС, ты нам как чайник утюгам поясни, почему бензин дорожает, а нефть дешевеет?

А это исключительно из-за российского (уникального, кстати) ценообразования.

В цене бензина около 70% составляют акцизы, которые забирает себе государство. При этом, если цена на нефть низкая - забирает напрямую, не церемонясь. А если высокая, и российский бензин становится дешевле, чем импортный (на внутреннем рынке его продавать становится не выгодно), то возвращает НПЗ разницу между внешней ценой и внутренней, а с потребителей эту разницу удерживает опять акцизом.

Таким нехитрым образом цена бензина растет при любой погоде.

Причём этот финт работает только для монополистов.
Это когда для двух продуктов-нефти и газа нет альтернатив!
Но это не работает для производителей зерна,например.Повысил цены на зерно и хлеб стал стоить дороже авто?Да и хуй с ним,сосите хуй,аграрии,у хлеба Есть альтернатива:картофан,кукуруза,овощи фрукты,бобовые культуры.Здесь уже фьючерсами не побарыжишь.
 
[^]
ShaXof
22.04.2020 - 15:56
41
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 8171
Мне кажется нефть тут ни при чём, просто кучка никчёмных долбоёбов дорвалось до руля и тупо грабят страну.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35083
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх