Как работают "двойные послания"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
insaider
3.02.2020 - 10:00
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
176
Когда мой дядя, в будущем - известный ученый-физик, был маленьким мальчиком, он совершил шалость. Очень опасную шалость. Взял провод со штепселем, приделал к другому концу провода второй штепсель, а потом воткнул две эти вилки в две розетки. Произошла авария, свет надолго погас. Это было очень-очень давно, тогда детей надолго оставляли одних. К счастью, маленький дядя не пострадал. Но на всю жизнь запомнил этот эксперимент. Вот примерно так реагирует мозг на "двойное послание". Коротким замыканием и разрушениями "проводки".

... К молодому человеку в больницу пришла его мать. Больница была психиатрической, а юноша был психически болен, но уже пошел на поправку. При встрече присутствовал доктор; надо было наблюдать за пациентом, мало ли, что… И разыгралась трогательная сцена – мама протянула руки для объятий и ласково попеняла сыну, что он не рад ее видеть. Совсем не выражает чувств! Сын потянулся обнять маму, которая быстро убрала руки и добродушно сказала: «Ну что ты лезешь обниматься сразу? Давай поговорим о твоем самочувствии. Надеюсь, тебе лучше?». Сын стал рассказывать, что ему гораздо лучше, но мама не слушала и говорила о своем, задавая новые вопросы. Сын начинал на них отвечать, а мама переводила разговор на другое. В конце концов, у юноши произошел припадок буйства, и его уволокли в палату, чтобы продолжить лечение.

А доктор понял, почему молодой человек с ума сошел – за время визита он и сам не раз был близок к помешательству. Настолько противоречивыми были речи и жесты дамы; как и на что реагировать – оставалось неясным. И на любую реакцию следовало «наказание» - обида и мягкий упрек. Как говорится, «куда ни кинь – всюду клин». Если учесть, что сын с рождения жил в такой атмосфере, неудивительно, что он с ума сошел в конце концов. И такую обстановку в семье называют «шизофреногенной» - она является одной из причин шизофрении, которую в старые времена так и называли: «раздвоение личности». Причем, если эвакуировать пациента из шизофреногенной семьи, его состояние нормализуется через некоторое время. Но стоит ему вернуться - все начинается снова...

Для «двойного послания», описанного впервые Бейтсоном, есть много названий в психологии, и все эти названия угрожающие и тревожные: «двойной капкан», «двойная ловушка»… Попав в такую ситуацию, человек довольно быстро или заболевает психически, или устраивает бунт, или теряет волю к сопротивлению и погружается в психологическое рабство, в полное оцепенение и «гипнотическое состояние». И нет ничего удивительного: мозг получает два диаметрально противоположных приказа одновременно. И за выполнение или невыполнение указания неизбежно следует наказание…

Ошибочно думать, что «двойное послание» - это просто противоречивый приказ, вроде «стой там, иди сюда». Это слишком просто, это глупо и поэтому – смешно. «Двойное послание» куда опаснее, это два разных уровня коммуникаций, два разных способа передачи информации. Например, «я бью тебя, потому что люблю и хочу вырастить хорошим человеком». Спорить с этим утверждением бессмысленно не только потому, что можно удвоить количество тумаков – нет логических аргументов у ребенка против каждой части двойного послания. Оно якобы продиктовано любовью, но пропитано злобой и оправдывает боль. И к телесному страдания присоединяется страдание душевное.

В сущности, родители злобных тиранов и убийц тоже ведь их воспитывали. И вряд ли с раннего детства учили совершать злодеяния – даже очень плохие родители этому не учат. Наоборот, учат доброму и вечному, избивая при этом до полусмерти, как маленького Гитлера – Гитлер тоже был маленьким мальчиком. И честный богобоязненный отец бил его так, что Адольф терял сознание на несколько часов. При этом мальчика учили быть добрым и честным. Зверски избивая.

Почти все будущие убийцы были жертвами жесткого обращения в детстве – ну и что? У добрых людей тоже детство было несладким, с побоями и оскорблениями. Астронома Кеплера мать тоже избивала до полусмерти, когда напивалась допьяна. Но в том-то и штука: мать просто колотила мальчика, срывая на нем зло. А родители Гитлера – воспитывали своего отпрыска: надо быть послушным и добрым! И с этими словами избивали до потери сознания. «Двойное послание», избиение как выражение родительской любви, оказалось непереносимым для мозга… И произошло то, что произошло.

Кроули тоже был ребенком, мальчиком Алистером. Сыном очень добрых и богобоязненных родителей, они даже были членами какой-то секты; отец проповедовал и раздавал религиозную литературу. Хорошие, честные были люди. А сын вырос ужасным человеком… И ничего удивительного в этом нет, сохранились отрывки из бесед отца Кроули с теми, кого он наставлял на путь истинный. И это довольно ужасные отрывки, в которых все достижения человека обесцениваются, превращаются в ничто, и постоянно упоминается наказание и Страшный Суд, которые ждут всех. Все будут наказаны, и очень жестоко, потому что Господь всех любит! И зажарит на вечном пламени – из любви. Так ведь обычно поступают любящие, не так ли?

Слушая отцовские проповеди, ребенок твердо решил держаться подальше от Господа и его необычайной любви. И перешел в противоположный лагерь, так сказать. Родителей проклял, после чего они по стечению обстоятельств умерли, завладел наследством и пустился во все тяжкие. Такого натворил и наделал, что даже не хочется рассказывать. Интересно, что у проповедника сатанизма диагностировали шизофрению – именно эта болезнь чаще всего становится следствием «двойного послания». И это – ответ на вопрос, почему у хороших родителей бывают очень, очень плохие дети. Хотя мама и папа учили их быть честными, добрыми и послушными – как все нормальные родители.

Так один отец учил сына: «Никогда и никому не позволяй оскорблять тебя, гнида!». Хорошее наставление, но выполнить его совершенно невозможно – оскорбление уже прозвучало и надобно его стерпеть! «Скорее бы ты вышла замуж, хотя кому ты нужна! Вряд ли найдется дурак, который на тебе женится», - указание на будущее одиночество, хотя это слова матери, которая любит свою дочь. Говорит, что любит.

И не обязательно «двойное послание» происходит только на словах. Первая часть может быть вербальной, а вторая – это мимика, жестикуляция или поведение того, кто отдает приказ. Слова воспринимаются второй сигнальной системой, а остальные раздражители – первой, так что такое послание вызывает еще большие разрушения. «Надо быть честным при любых обстоятельствах!», - говорит отец, и тут же просит сказать, что его нет дома. Или лжет в глаза матери. «Я довольна твоим выступлением!», - говорит мать, всем своим видом добавляя: «жалкое ничтожество, ты страшно меня разочаровал!» «Я люблю тебя, иди спать!», - говорит мать, стараясь отделаться от ребенка, отталкивая его от себя.
Или дедушка напивается, возвращаясь с собрания трезвенников, на котором произносил речи о вреде алкоголя… «Надо всех прощать!», - говорят жестокие и мстительные люди. «Надо быть честным», - учит вор своих детей. В этом случае, поведение человека противоречит его словам.

И недаром Пушкин так протестовал против издания мемуаров палача Сансона в России – лучшего примера «двойного послания» не найти! И осадок после чтения этой нравоучительной и сентиментальной книги остается на всю жизнь; смыв кровь с рук и переодевшись (будем надеяться), палач принимался морализировать и учить доброму и вечному, с добрым чувством вспоминая о те, кого он пытал и казнил.
Зная биографию автора и его личность, можно немного помешаться после чтения этих добродетельных рассуждений, в которых нет ничего циничного или злого – только хорошее, только человечное и гуманное.
«Двойное послание» разрушительно действует не только в семье. Не только в семье с «капканами и ловушками» можно стать преступником, сатанистом или шизофреником – или всем вместе. «Двойные послания» могут происходить на политическом уровне, когда один указ противоречит другому: «мы будем поощрять развитие малого бизнеса». «При этом налоги и штрафы для малого бизнеса должны возрасти». «Мы дружим с этой великой страной», « хотя знаем: эта отсталая обитель дикарей – наш враг».

Чем больше «двойных посланий» в политике, тем ниже доверие к власти. И, возможно, тем больше в стране психически неуравновешенных людей, тем выше уровень агрессии и алкоголизации – реагировать ведь все равно как-то надо, но как – непонятно. Не всегда человек может сбежать и обрести свободу от противоречивых указаний, за невыполнение которых следует наказание. Этим «двойное послание» и характеризуется – жертва находится в полной власти тех, кто ее мучает. А на войне «двойное послание» вовсе может стать причиной поражения и гибели даже сильной армии; противоречивый и двусмысленный приказ куда опаснее, чем прямая атака врага.

В понятии «сглаз» с этой точки зрения нет ничего мистического; это реакция центральной нервной системы на противоречивое послание, на разницу между вербальной и невербальной информацией. Особенно подвержены такому негативному влиянию дети; ребенок – образец целостности. Если он любит – он целиком любит; если восхищен – он целиком восхищен, если рад – то рад весь, целиком, всей душой… И ребенок слышит добрые и ласковые слова, обращенные к нему, похвалу: «экий хорошенький! Просто куколка! А какой румяный, синеглазый!»; - действительно, приятная информация. Которая полностью противоречит тому, что выражает взгляд: «Чтоб ты лопнул!».

И в результате возникает плохое самочувствие или нервный припадок, и даже не суеверные современные родители говорят друг другу тихонько: «сглазили!». Другого названия в просторечии нет, а научно – произошла реакция нервной системы на неконгруэнтную информацию, которая в принципе не может быть воспринята и усвоена мозгом.

Мозг, извините, тоже может «тошнить»; и еще в Библии написано: «не ешь у завистливого, изблюешь яства его» - яства, может, доброкачественные, и слова приятные, и угощают щедро; но все невербальные реакции хозяина человек бессознательно воспринимает вместе с вкусным тортом или бокалом старого доброго вина. И в некоторых странах существует дикий обычай: если чужой человек похвалил ребенка восторженно, родственники могут мрачно заставить в ребенка плюнуть. С точки зрения «двойного послания» это вполне понятное требование – привести в соответствие завистливые мысли и действие. Никакой двусмысленности; позавидовал, возненавидел, плюнул – это мозг может воспринять, это понятно, хотя и неприятно, но «короткое замыкание» не происходит!

С «двойным посланием» в практике я столкнулась, когда после празднования дня рождения заболела начальник отдела – все было прекрасно, звучали лестные слова и приятные поздравления. И торт подчиненные подарили, просто великолепный, сделанный на заказ, с надписью: «поздравляем с пятидесятивосьмилетием!» и коричневыми розами и кредельками… Красивый торт, ничего не скажешь. А дама всю ночь прорыдала, чувствуя себя старухой, которой пора на пенсию, и вспоминая крендельки из коричневого крема.
«Двойным посланием» может стать сообщение с веселым «смайликом» - если это оскорбительное сообщение. Мало того, что автор написал гадость, унизил, оскорбил, обесценил, - он еще и рожицу с улыбкой вставил, которая символизирует дружелюбие и юмор. Смысл сообщения один, а «смайлика» - совершенно противоположный.

Поэтому не просто остается осадок от грубости или хамства, остается реакция нервной системы» «короткое замыкание», боль от капкана, в который мы случайно угодили. Или – не случайно. Ведь история с сыном в сумасшедшем доме кончилась так: сын выздоровел. Его вылечило доброжелательное общение и простые, понятные указания доктора. Никаких «двойных посланий». А вот разговор с матерью ничего не дал: она ничего не поняла. Якобы. Потому что доктор прекрасно видел: ей было удобно иметь рядом с собой ненормального и зависимого сына-шизофреника, который был ее полной собственностью…

Впрочем, важный вывод врач все-таки сделал – последствия «двойных ловушек» и шизофреногенной обстановки можно устранить, можно вылечить человека даже от психического расстройства, если он будет находиться в нормальном окружении. Пациенты, покинувшие такую семью, приходили в себя и становились здоровыми членами общества – и это главный вывод. На нем и остановимся, чтобы избежать двусмысленностей и противоречий, капканов и ловушек – в последнее время их и так слишком много…



© Анна Кирьянова


Как работают "двойные послания"
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
АзмъестьЯ
3.02.2020 - 10:04
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 3416
Цитата
Впрочем, важный вывод врач все-таки сделал – последствия «двойных ловушек» и шизофреногенной обстановки можно устранить, можно вылечить человека даже от психического расстройства, если он будет находиться в нормальном окружении.

Лучше всего в армии. Никаких двойных посланий, получи приказ и выполняй не задумываясь. )
 
[^]
AloneSl
3.02.2020 - 10:05
29
Статус: Offline


Гарри, все это не очень нормально...

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 2736
Это действительно так!
"Мы все изуродованы своими родителями..."(С)ДокторХауз
 
[^]
Коляда
3.02.2020 - 10:05
4
Статус: Offline


...---...

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 1067
Теперь понятно откуда взято про доброго и злого полицейского.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wowan1964
3.02.2020 - 10:06
40
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.09.13
Сообщений: 120
Ежели бы твой дедушка включился фаза в фазу не было бы никаких двойных посланий.
 
[^]
Goodkat923
3.02.2020 - 10:10
64
Статус: Offline


Метатель бисера

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 239
Сёма, пей кефир, шоб ты сдох. Тебе надо поправиться... ©
 
[^]
tupik
3.02.2020 - 10:13
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.11.12
Сообщений: 688
Есть такая хрень.

Как в какм-то фильме было сказано:
когда ты меня перебиваешь - мне кажется что тебе не интерсено что я говрю...
 
[^]
trischa
3.02.2020 - 10:17
1
Статус: Offline


хуевочка

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 4466
Цитата
последствия «двойных ловушек» и шизофреногенной обстановки можно устранить, можно вылечить человека даже от психического расстройства, если он будет находиться в нормальном окружении.

сдаётся мне, врач сделал неверный вывод. нельзя вылечить человека с психическими расстройствами - их можно только временно купировать, и хз когда и что выстрелит тотализатором для очередного сдвига
 
[^]
Vitalikus
3.02.2020 - 10:25
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.07.18
Сообщений: 174
Если хочешь, чтобы оскорбляемый заболел - вставляй в оскорбительное письмо розовый фон и смайлики! Психология - великая наука
 
[^]
Шлюз
3.02.2020 - 10:30 [ показать ]
-13
kei2012
3.02.2020 - 10:37
3
Статус: Offline


Мирный атом

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1117
Над шоколадными крендельками рыдала? Да она уже ебанутая, ее двойное послание не испортит.
 
[^]
trischa
3.02.2020 - 10:39
49
Статус: Offline


хуевочка

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 4466
Цитата (Шлюз @ 3.02.2020 - 10:30)
Фуита это. Мама или еще там кто виноват. Дети с нормальной психикой быстро раскусывают такие маневры или поведение окружающих и на такую х.йню не ведутся и не реагируют со временем.

один мааааленький нюанс - раскачивание и манипуляшки длятся годами, ребёнок тупо не может вырваться из адова круга. к тому же, ребёнок априори любит своих родителей - даже монстров, и от того не сможет забить болт на всё, что говорят предки, если не социопат конечно же ;)
 
[^]
кортес17
3.02.2020 - 10:42
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 2329
Цитата (trischa @ 3.02.2020 - 17:17)
Цитата
последствия «двойных ловушек» и шизофреногенной обстановки можно устранить, можно вылечить человека даже от психического расстройства, если он будет находиться в нормальном окружении.

сдаётся мне, врач сделал неверный вывод. нельзя вылечить человека с психическими расстройствами - их можно только временно купировать, и хз когда и что выстрелит тотализатором для очередного сдвига

Катализатором (а не тотализатором). brake.gif А для тебя ganja.gif от меня четвертая.
Мысль верная.

Это сообщение отредактировал кортес17 - 3.02.2020 - 10:54
 
[^]
RMaks
3.02.2020 - 10:42
15
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Так это с молоком матери телевизора, еще Союзмультфильмом воспето:
- Поздравляю тебя Шарик! Ты балбес!
 
[^]
кортес17
3.02.2020 - 10:47
35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 2329
И вновь коснусь избитого, но тем не менее не заживающего: пенсионной реформы.

Правительство утверждает: ширится и растет благосостояние российского народа, мы заботимся о пожилых, о пенсионерах. Это на словах. На деле? Реформа. Отказ в индексации пенсий пенсионерам.

Это и есть пример двойного послания. И смысл его: нахуй вы тут не нужны, сваливайте куда хотите.

Как то так. Дельная статья. Многое объясняющая в повседневной жизни, как личной так и общественной.
 
[^]
trischa
3.02.2020 - 10:51
19
Статус: Offline


хуевочка

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 4466
Цитата (кортес17 @ 3.02.2020 - 10:42)
Катализатором (а не тотализатором). brake.gif

как скажешь biggrin.gif я ещё не проснулась

Как работают "двойные послания"
 
[^]
NellKa
3.02.2020 - 10:52
35
Статус: Offline


Бабушка-Бэтмен

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 27649
Цитата (kei2012 @ 03.02.2020 - 10:37)
Над шоколадными крендельками рыдала? Да она уже ебанутая, ее двойное послание не испортит.

Отнюдь.
Я одну даму знаю, обожает поздравлять, говорить длинные тосты - говорит вроде красиво, делает комплименты, но обязательно будет делать упор на возраст. Мол, ни за что не поверю, что вам 50, вам 18! Не думайте о возрасте! Вы не старая! Чесслово, убить охота.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
кортес17
3.02.2020 - 10:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 2329
Цитата (trischa @ 3.02.2020 - 17:51)
Цитата (кортес17 @ 3.02.2020 - 10:42)
Катализатором (а не тотализатором). brake.gif

как скажешь biggrin.gif я ещё не проснулась

Ну тогда, на тебе еще ganja.gif. Кофейку завари.
 
[^]
VMaximI
3.02.2020 - 11:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 2063
Цитата (Wowan1964 @ 3.02.2020 - 10:06)
Ежели бы твой дедушка включился фаза в фазу не было бы никаких двойных посланий.

А если розетки на разных фазах трехфазной сети висят? gigi.gif
 
[^]
RA2FDR
3.02.2020 - 11:19
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11104
Цитата (Wowan1964 @ 3.02.2020 - 09:06)
Ежели бы твой дедушка включился фаза в фазу не было бы никаких двойных посланий.

Да кто ж в квартиру в розетки две разные фазы даст?
Ну и малолетнему пиздюку сильно повезло, что он сразу вставил вилку "неправильной" стороной, что сразу привело к результату. Хуже было бы, если бы вставил другой стороной - тогда бы ничего не произошло. А произошло бы во второй, третий или более последующий раз, когда этот опыт проделывался бы на публике.
 
[^]
Байдун13
3.02.2020 - 11:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880
Цитата (Goodkat923 @ 03.02.2020 - 10:10)
Сёма, пей кефир, шоб ты сдох. Тебе надо поправиться... ©

Откуда это?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Eymerich
3.02.2020 - 11:31
1
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (trischa @ 3.02.2020 - 10:17)
Цитата
последствия «двойных ловушек» и шизофреногенной обстановки можно устранить, можно вылечить человека даже от психического расстройства, если он будет находиться в нормальном окружении.

сдаётся мне, врач сделал неверный вывод. нельзя вылечить человека с психическими расстройствами - их можно только временно купировать, и хз когда и что выстрелит тотализатором для очередного сдвига

А людей без расстройств и не бывает - бывают недообследованные
 
[^]
Polugut
3.02.2020 - 11:37
43
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6885
Дети, все думают о детях. А мужикам каково? Двойные послания постоянно. "Я готова к соитию, смотри как налились кровью мои губы, осемени меня". И тут же "Дебил, вам мужикам одно только надо".
 
[^]
ai200869
3.02.2020 - 11:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 3981
двойные послания... думал опять про поправки в Конституцию, а тут вон оно чё
 
[^]
sonos
3.02.2020 - 11:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7743
Двойное хуйное, как ты сам отнесешься к этому так и будет.
Особенно дама 58 лет, крендельки ей о возрасте напомнили.
Гитлер...опять же не он сам убивал, он преследовал свои цели. Убивали по его приказу, но опять же, кто его избрал??
Сейчас в мире сша творят что хотят, кучи войн развязали, значит все президенты начиная с первого- шизики?
А мать "обними- не лезь " она сама похоже с шизой а доктор не заметил этого.
Сглаз пошел от евреев- у них такая фигня- нельзя хвалить и хвалиться - иначе бог решит что тебе достаточно и удачи не будет.
А фильмы сейчас?? Куча где антигерой вдруг стал положительным.
"Леона" кто помнит?
Это ведь убийца! Но снято что типа он хороший!
А новый "джокер"?
Это типа не замыкание?
А вот что то не замыкает, просто тупо романтизируют эту "профессию". Подбивая неокрепшие умы на всякую херню.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26704
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх