Грозный "Папаша": как ППШ стал эталоном простоты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
craftman1973
25.12.2019 - 13:25
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.09.18
Сообщений: 214
54
21 декабря 1940 года на вооружение был официально принят пистолет-пулемет системы Шпагина. Он завоевал высокую популярность среди военных во Второй мировой войне и заслуженно стал символом советского солдата-победителя.

Секрет успеха ППШ-41 заключается в его простоте, высокой скорострельности, плотности огня и точности. Конструктору Георгию Шпагину удалось создать максимально упрощенную и дешевую схему. Для пистолета-пулемета требовалось всего 87 деталей, большинство которых штамповалось, а на сборку требовалось всего лишь 5,6 станко-часов. Для сравнения, на изготовление ППД требовалось 95 деталей и 25,3 станко-часов. Кроме того, для ППШ не требовалось создавать отдельный патрон. Дисковый магазин вмещал 71 патрон калибра 7,62х25 мм от пистолета ТТ. Рожковый магазин вмещал вдвое меньше - 35 патронов, но его было проще снаряжать.
"Живучесть сконструированного Шпагиным образца была проверена 30 000 выстрелов, после чего ПП показал удовлетворительную кучность стрельбы и исправное состояние деталей", - писал в книге "История советского стрелкового оружия" Давид Болотин.

Скорострельность стрельбы ППШ - 900 выстрелов в минуту, а его немецкий конкурент MP-40 производил около 500 выстрелов в минуту. Именно поэтому дивизии СС не считали зазорным вооружаться трофейными ППШ и даже переделывали советские ППШ под немецкий пистолетный 9x19 мм патрон. За высокий темп стрельбы ППШ даже получил у немцев и финнов прозвище "пожиратель патронов". Впрочем, советские солдаты и партизаны называли его более уважительно - "Папаша". Давид Болотин считает, что собственное имя ППШ получил благодаря своей неказистости: "В глаза бросалось грубое исполнение, вездесущая неаккуратность стыков и неаккуратность заделки швов. При встряхивании слышался стук частей через большие допуски на размеры деталей".

Имелись и другие недостатки. ПП получился несколько громоздким, а магазины барабанного типа требовалось подгонять индивидуально и заряжать до боя. "Боялся" ППШ пыли и грязи, и потому как рассказывают ветераны, на пехотном марше его часто прятали под плащ-палатками.

Тем не менее высокая скорострельность и плотность огня с лихвой перекрывали все недостатки. Именно с их помощью отряды МГБ получили преимущество в боях с бандеровцами и прибалтийскими лесными братьями. Два ППШ создавали буквально стену огня и не позволяли противникам даже поднять головы. Поэтому ППШ различных модификаций состояли на вооружении в 21 армии мира, а точное количество выпущенных "Папаш" неизвестно.

Грозный "Папаша": как ППШ стал эталоном простоты
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Pomeranec
25.12.2019 - 13:31
4
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
А был ведь ППШ-2. Который в большую серию не пошёл. Вместо него явочным порядком стали выпускать ППС.
 
[^]
Lomamaisty
25.12.2019 - 13:39
5
Статус: Offline


Дед Ломыч

Регистрация: 8.11.11
Сообщений: 18775
Цитата (Pomeranec @ 25.12.2019 - 13:31)
А был ведь ППШ-2. Который в большую серию не пошёл. Вместо него явочным порядком стали выпускать ППС.

Да, недавно кстати только узнал про него:

Грозный "Папаша": как ППШ стал эталоном простоты
 
[^]
ХрюнМоржов
25.12.2019 - 13:39
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6482
Цитата (craftman1973 @ 25.12.2019 - 13:25)

Тем не менее высокая скорострельность и плотность огня с лихвой перекрывали все недостатки. Именно с их помощью отряды МГБ получили преимущество в боях с бандеровцами и прибалтийскими лесными братьями. Два ППШ создавали буквально стену огня и не позволяли противникам даже поднять головы.

Причём здесь ППШ?У бандеровцев и "лесных братьев"у самих было подобного оружия навалом.Потому,как при их тактике "Бей и беги."плотность огня была одним из решающих факторов,а посему,для любого партизана тогда пистолет -пулемёт был самым подходящим и желанным оружием. Ликвидировали антисоветское подполье правильной тактикой и оперативной работой,а не какими то вундервафлями.Которой ППШ и не являлся,а основной его фишкой стала простота изготовления и ,как следствие-возможность вооружить им большее число солдат.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 25.12.2019 - 14:18
 
[^]
Zzumer
25.12.2019 - 13:42
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.06.14
Сообщений: 174
Оружие Победы!

Один из самых лучших пистолетов-пулеметов своего времени!
 
[^]
Pomeranec
25.12.2019 - 13:44
7
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Zzumer @ 25.12.2019 - 13:42)
Оружие Победы!

Один из самых лучших пистолетов-пулеметов своего времени!

ППС получше будет. Если бы не конфликт военных и Устинова, в то время министра вооружений. То ППС мог бы выпускаться большей серией. А так Устинов завод под ППС не дал, хотя обещал дать победителю конкурса между ППС и ППШ-2.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 25.12.2019 - 13:48
 
[^]
igorgri
25.12.2019 - 13:44
13
Статус: Offline


Удалите, плиз

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2850
как ППШ стал эталоном простоты...

Прикольно, все время думал, что эталоном стал ППС...

ППС был также очень экономичен в производстве. Так если на изготовление одного ППШ расходовалось 13,9 кг металла и 7,3 станко-часа, то для ППС требовалось 6,2 кг металла и 2,7 станко-часа, т.е. на пистолет-пулемет Судаева затрачивалось более, чем в два раза меньше металла и в три раза меньше станко-часов, чем на пистолет-пулемет Шпагина. В условиях Великой Отечественной войны все перечисленные преимущества ППС перед другими образцами имели исключительно важное значение.

Это сообщение отредактировал igorgri - 25.12.2019 - 13:45

Грозный "Папаша": как ППШ стал эталоном простоты
 
[^]
Rumer
25.12.2019 - 13:45
2
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 20538
Читал, что ППШ германцы перестволивали под патрон парабеллум, а вот в какой калибр - не было указано. Логичнее под 7, 65, там и патрон как раз на ТТ похож. 9х19 похож на ПМ, короткий.
 
[^]
andrewgross
25.12.2019 - 13:46
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.08.18
Сообщений: 311
Цитата (craftman1973 @ 25.12.2019 - 13:25)
Именно с их помощью отряды МГБ получили преимущество в боях с бандеровцами и прибалтийскими лесными братьями. Два ППШ создавали буквально стену огня и не позволяли противникам даже поднять головы. Поэтому ППШ различных модификаций состояли на вооружении в 21 армии мира, а точное количество выпущенных "Папаш" неизвестно.

Только МГБ получило преимущество? Все 21 армии мира боролись с бандеровцами и лесными братьями, для чего и приняли на вооружение ППШ?
Автор, что ты куришь?
 
[^]
andrewgross
25.12.2019 - 13:47
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.08.18
Сообщений: 311
Цитата (igorgri @ 25.12.2019 - 13:44)
более, чем в два раза меньше металла

Это что за конструкция, из какого языка?
Это Света из Иваново пишет?
 
[^]
Pадиотехник
25.12.2019 - 13:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (craftman1973 @ 25.12.2019 - 15:25)
Кроме того, для ППШ не требовалось создавать отдельный патрон. Дисковый магазин вмещал 71 патрон калибра 7,62х25 мм от пистолета ТТ.

Вообще-то оружие всегда разрабатывается под патрон, а не наоборот. Глупо делать оружие, из которого будет нечем стрелять. Пока не будет произведено достаточное количество каких-либо патронов, под них может вообще не быть оружия. Так этот самый патрон начали выпускать в 1930 году, а пистолет ТТ под него появился только в 1933-м.
 
[^]
Pomeranec
25.12.2019 - 13:50
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (andrewgross @ 25.12.2019 - 13:47)
Цитата (igorgri @ 25.12.2019 - 13:44)
более, чем в два раза меньше металла

Это что за конструкция, из какого языка?
Это Света из Иваново пишет?

Свету из Иванова не тронь. Это наше настоящее и наше будущее. Звезда ТВ можно сказать. Давайте лучше про железки. Они понятнее и роднее.
 
[^]
Бенджамин73
25.12.2019 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 7108
Сложный вопрос насчет простоты и дешевизны.
Деталей меньше, а элементарный расход материалов? ППШ раза в 2 тяжелее ппс или фольмера.
Диск вместо рожка - с одной стороны огромный запас патронов (считай пулемёт на короткие дистанции), с другой стороны хрен перезарядишь. Да и весит некисло. Как вариант - снаряжать диск и про запас несколько рожков иметь, чтобы во время боя перезарядить можно было.
 
[^]
va3610
25.12.2019 - 14:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12377
Цитата (igorgri @ 25.12.2019 - 13:44)
как ППШ стал эталоном простоты...

Прикольно, все время думал, что эталоном стал ППС...

ППС был также очень экономичен в производстве. Так если на изготовление одного ППШ расходовалось 13,9 кг металла и 7,3 станко-часа, то для ППС требовалось 6,2 кг металла и 2,7 станко-часа, т.е. на пистолет-пулемет Судаева затрачивалось более, чем в два раза меньше металла и в три раза меньше станко-часов, чем на пистолет-пулемет Шпагина. В условиях Великой Отечественной войны все перечисленные преимущества ППС перед другими образцами имели исключительно важное значение.

А вот стрелять намного удобнее из ППШ нежели из ППС, сам сравнивал и с МР-38 тоже, ППШ вне конкуренции а при стрельбе очередью два других и рядом не стояли.
 
[^]
ХрюнМоржов
25.12.2019 - 14:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6482
Цитата (igorgri @ 25.12.2019 - 13:44)
как ППШ стал эталоном простоты...

Прикольно, все время думал, что эталоном стал ППС...

ППС был также очень экономичен в производстве. Так если на изготовление одного ППШ расходовалось 13,9 кг металла и 7,3 станко-часа, то для ППС требовалось 6,2 кг металла и 2,7 станко-часа, т.е. на пистолет-пулемет Судаева затрачивалось более, чем в два раза меньше металла и в три раза меньше станко-часов, чем на пистолет-пулемет Шпагина. В условиях Великой Отечественной войны все перечисленные преимущества ППС перед другими образцами имели исключительно важное значение.

ППС не стал самым массовым потому,что к моменту его появления массовое производство ППШ было уже налажено в каждой кроватной мастерской и менять шило на мыло большого резона не было.Да,его производили,но только для тех,кому такое лёгкое и компактное оружие было действительно необходимо как воздух:разведчикам,десантникам ,связистам и танкистам.Для всех остальных наладили выпуск рожковых магазинов к ППШ.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 25.12.2019 - 14:26
 
[^]
Плюмбиум
25.12.2019 - 14:29
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.09.17
Сообщений: 70
Цитата (craftman1973 @ 25.12.2019 - 13:25)
...большие допуски на размеры деталей...

Это не недостаток.
Известно множество случаев клина у немецких МР на морозе из-за тщательной подгонки деталей, из-за т.н. "крупповского" зазора

Это сообщение отредактировал Плюмбиум - 25.12.2019 - 14:30
 
[^]
Naras1
25.12.2019 - 14:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 399
Цитата (Pадиотехник @ 25.12.2019 - 12:48)
Цитата (craftman1973 @ 25.12.2019 - 15:25)
Кроме того, для ППШ не требовалось создавать отдельный патрон. Дисковый магазин вмещал 71 патрон калибра 7,62х25 мм от пистолета ТТ.

Вообще-то оружие всегда разрабатывается под патрон, а не наоборот. Глупо делать оружие, из которого будет нечем стрелять. Пока не будет произведено достаточное количество каких-либо патронов, под них может вообще не быть оружия. Так этот самый патрон начали выпускать в 1930 году, а пистолет ТТ под него появился только в 1933-м.

Не всегда. Пистульки бесшумные и подводные на пример.
 
[^]
Horizen8
25.12.2019 - 15:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18457
Цитата (igorgri @ 25.12.2019 - 13:44)
как ППШ стал эталоном простоты...

Прикольно, все время думал, что эталоном стал ППС...

ППС был также очень экономичен в производстве. Так если на изготовление одного ППШ расходовалось 13,9 кг металла и 7,3 станко-часа, то для ППС требовалось 6,2 кг металла и 2,7 станко-часа, т.е. на пистолет-пулемет Судаева затрачивалось более, чем в два раза меньше металла и в три раза меньше станко-часов, чем на пистолет-пулемет Шпагина. В условиях Великой Отечественной войны все перечисленные преимущества ППС перед другими образцами имели исключительно важное значение.

Даже СТЭН технологичнее чем ППШ - на единицу модификации MK III уходило 5,5 человеко часов (на все про все, включая сборку).
А изготавливать его можно было еще проще, чем ППШ (в плане станкового оборудования) - делали его буквально в велосипедных мастерских (ну понятно что ствол делали все же на ином оборудовании). Недаром немцы именно СТЭН в конце войны копировали как наиболее простой в производстве.

А ППС-43 в ФРГ после войны выпускали несколько лет в виде копии под 9-мм Парабеллум под маркой ДУКС - для западногерманских погранцов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2019 - 15:03
 
[^]
GoBlinTsht
25.12.2019 - 15:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 1196
Цитата (Rumer @ 25.12.2019 - 17:45)
Читал, что ППШ германцы перестволивали под патрон парабеллум, а вот в какой калибр - не было указано.

Бля shum_lol.gif
Это даже не 5 - это, нах, 12 rulez.gif

Патрон 9x19 Parabellum - не путать с Патрон 9x19 Luger cheer.gif shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 25.12.2019 - 15:07
 
[^]
Horizen8
25.12.2019 - 15:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18457
Цитата (GoBlinTsht @ 25.12.2019 - 15:07)
Цитата (Rumer @ 25.12.2019 - 17:45)
Читал, что ППШ германцы перестволивали под патрон парабеллум, а вот в какой калибр - не было указано.

Бля shum_lol.gif
Это даже не 5 - это, нах, 12 rulez.gif

Патрон 9x19 Parabellum - не путать с Патрон 9x19 Luger cheer.gif shum_lol.gif

Ну вообще-то они действительно именовались с рождения как 9 mm Luger, но 9x19 mm Parabellum - это второе официальное - и давно уже более широко распространенное наименование данного патрона.
 
[^]
Pomeranec
25.12.2019 - 15:12
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (va3610 @ 25.12.2019 - 14:14)
Цитата (igorgri @ 25.12.2019 - 13:44)
как ППШ стал эталоном простоты...

Прикольно, все время думал, что эталоном стал ППС...

ППС был также очень экономичен в производстве. Так если на изготовление одного ППШ расходовалось 13,9 кг металла и 7,3 станко-часа, то для ППС требовалось 6,2 кг металла и 2,7 станко-часа, т.е. на пистолет-пулемет Судаева затрачивалось более, чем в два раза меньше металла и в три раза меньше станко-часов, чем на пистолет-пулемет Шпагина. В условиях Великой Отечественной войны все перечисленные преимущества ППС перед другими образцами имели исключительно важное значение.

А вот стрелять намного удобнее из ППШ нежели из ППС, сам сравнивал и с МР-38 тоже, ППШ вне конкуренции а при стрельбе очередью два других и рядом не стояли.

Пехота передвигалась пешком в основном. Тащить при прочих равных на себе на пару килограмм меньше, это сильно перекрывало удобство стрельбы.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 25.12.2019 - 15:13
 
[^]
Horizen8
25.12.2019 - 15:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18457
Цитата (Pадиотехник @ 25.12.2019 - 13:48)
Цитата (craftman1973 @ 25.12.2019 - 15:25)
Кроме того, для ППШ не требовалось создавать отдельный патрон. Дисковый магазин вмещал 71 патрон калибра 7,62х25 мм от пистолета ТТ.

Вообще-то оружие всегда разрабатывается под патрон, а не наоборот. Глупо делать оружие, из которого будет нечем стрелять. Пока не будет произведено достаточное количество каких-либо патронов, под них может вообще не быть оружия. Так этот самый патрон начали выпускать в 1930 году, а пистолет ТТ под него появился только в 1933-м.

Ну - 7,62х25 мм есть фактически 7,63×25 мм Маузер, который выпускался уже тучу лет и под который например были в России со времен гражданской войны всяческие пистолеты Маузер С96.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.12.2019 - 15:52
 
[^]
Horizen8
25.12.2019 - 15:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18457
Цитата (va3610 @ 25.12.2019 - 14:14)
Цитата (igorgri @ 25.12.2019 - 13:44)
как ППШ стал эталоном простоты...

Прикольно, все время думал, что эталоном стал ППС...

ППС был также очень экономичен в производстве. Так если на изготовление одного ППШ расходовалось 13,9 кг металла и 7,3 станко-часа, то для ППС требовалось 6,2 кг металла и 2,7 станко-часа, т.е. на пистолет-пулемет Судаева затрачивалось более, чем в два раза меньше металла и в три раза меньше станко-часов, чем на пистолет-пулемет Шпагина. В условиях Великой Отечественной войны все перечисленные преимущества ППС перед другими образцами имели исключительно важное значение.

А вот стрелять намного удобнее из ППШ нежели из ППС, сам сравнивал и с МР-38 тоже, ППШ вне конкуренции а при стрельбе очередью два других и рядом не стояли.

Да? А где довелось стрелять то из всего этого хозяйства очередями - ежели не секрет?
А так то люди почему то дружно рассказывают, что у МП-40 канеш немало недостатков, но вот при стрельбе очередями он как раз за счет более низкого темпа стрельбы и более эффективного буфера гораздо лучше контролируется, чем ППШ.
 
[^]
Horizen8
25.12.2019 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18457
Цитата (Rumer @ 25.12.2019 - 13:45)
Читал, что ППШ германцы перестволивали под патрон парабеллум, а вот в какой калибр - не было указано. Логичнее под 7, 65, там и патрон как раз на ТТ похож. 9х19 похож на ПМ, короткий.

Длина патронов 7,65x21 Пара и 9х19 мм Пара фактически совпадают, как и диаметр шляпки гильзы. Ибо второй создан на базе первого. cool.gif
 
[^]
antonov64
25.12.2019 - 15:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 1113
Первым был финский "Суоми" в 1931ом году .
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3961
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх