Делать сложное очень просто, а вот делать простое очень сложно.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Махорика
28.04.2019 - 17:44
Статус: Offline


Недопоэтесса (ВР), Пушкина внучь

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 12595
54
122 года назад (в 1897 г.) родился Г.С. Шпагин

Знаменитый советский оружейник, конструктор, создатель знаменитого автомата ППШ Георгий Семёнович Шпагин родился 17 апреля (29 апреля по новому стилю) 1897 года в деревне Клюшниково ныне Ковровского района Владимирской области в крестьянской семье. Окончил трехлетнюю школу. С 12 лет работал в плотницкой артели в городе Коврове.

В 1916 году Георгий Шпагин был призван в русскую армию и направлен в полковую оружейную мастерскую, где детально ознакомился с различными отечественными и иностранными образцами оружия. В 1917 году отлично зарекомендовавший себя мастер переведён в артиллерийские мастерские.

В годы Гражданской войны с 1918 по 1920 годы - оружейный мастер в стрелковом полку Красной Армии, служил во Владимирском гарнизоне. В 1920 году после демобилизации из армии Г.С. Шпагин поступает слесарем в опытную мастерскую Ковровского оружейно-пулемётного завода, где работали в это время В.Г. Фёдоров и В.А. Дегтярёв.

Первая новаторская работа Шпагина заключалась в улучшении конструкции магазина для ручных пулемётов, существенно облегчившая их изготовление без ущерба для боевых характеристик.

Уже в 1922 годы Георгий Шпагин выполнил самостоятельную конструкторскую работу: шаровую установку для спаренного 6,5-миллиметрового танкового пулемёта Фёдорова—Иванова.

С 1922 года Шпагин участвовал в конструировании новых образцов стрелкового оружия (7,62-миллиметрового танкового пулемёта ДТ и ручного пулемета – оба совместно с В.А. Дегтярёвым). Он создал ещё одну шаровую установку для крепления 7,62-миллиметрового танкового пулемёта ДТ в танках, бронеавтомобилях, бронеплощадках, а также танковый вариант этого пулемёта – с выдвигающимся прикладом.

Талантливый самородок благодаря упорному труду вырос в выдающегося оружейного контруктора.

В 1931 году Дегтярёв привлекает Шпагина к работе над конструкцией своего крупнокалиберного пулемета ДК-32. В этой работе Г.С. Шпагин был уже не только помощником своего учителя, но и соавтором. Он предложил оригинальную систему питания, состоявшую из приёмника барабанного типа и металлической патронной нерассыпной ленты питания. Пулемёт был принят на вооружение в 1938 году под наименованием "12,7-миллиметровый крупнокалиберный пулемёт Дегтярёва-Шпагина образца 1938 года". Особенно широко он применялся в войсках противоздушной обороны.

В 1939-1940 годах Шпагин создал новый пистолет-пулемёт ППШ-41, прославивший имя своего создателя и ставший основным ручным автоматическим оружием Красной Армии в годы Великой Отечественной войны.

Этот пистолет-пулемёт поражал простотой и элементарностью своей конструкции, обилием новых конструктивных решений, хорошими эксплуатационными характеристиками. Особенное значение, особенно в военные годы, приобрели исключительно высокие производственно-экономические показатели нового оружия. В первую очередь это касалось значительного снижения трудовых затрат на его производство. На изготовление пистолета-пулемёта Шпагина расходовалось 13,9 кг металла и от 5,6 до 7,3-7,8 (в зависимости от мощности производства) станко-часов. Только ствол оружия подвергался тщательной доводке на металлообрабатывающих станках, остальные металлические детали изготавливались методом холодной штамповки с применением точечной и дуговой электросварки. В конструкции пистолета-пулемета Шпагина почти полностью отсутствовали точные прессовые посадки и было гораздо меньше резьбовых соединений. В целом оружие получилось настолько простым, что его производство могли освоить на любых, в том числе и неспециализированных машиностроительных заводах с прессо-штамповочным оборудованием мощностью не более 70-80 тонн. По своей надежности ППШ ничем не уступал аналогичным образцам вооружения других воюющих армий.
В годы Великой Отечественной войны Г.С. Шпагин эвакуировался в город Вятские Поляны Кировской области и был назначен главным конструктором Вятско-Полянского машиностроительного завода «Молот». Завод строился осенью 1941 года на базе недостроенной фабрики и эвакуированного из подмосковного посёлка Лопасня завода, выпускавшего барабанные магазины к ППШ. Благодаря трудовому героизму работников, а также напряженной работе главного конструктора Шпагина завод стал головным предприятием по изготовлению ППШ для Красной Армии. Из 5,3 миллионов ППШ, поступивших в войска в годы войны, оружейники из Вятских Полян выпустили более двух миллионов.

Одновременно с организацией массового производства пистолетов-пулемётов Г.С. Шпагин вёл непрерывную работу над совершенствованием конструкции ППШ и технологии их производства. Он внёс в конструкцию ППШ некоторые изменения, обусловленные как накопленным боевым опытом, так и модернизацией массового поточного производства. В результате удалось не только снизить и так поразительно низкую себестоимость ППШ (с 500 рублей в 1941 году до 142 рублей в 1943 году), но и улучшить функционирование системы автоматики в самых затруднённых условиях эксплуатации.

Вскоре после войны ППШ-41 был снят с вооружения Советской Армии, однако он широко поставлялся на экспорт в просоветски настроенные развивающиеся страны, и в Африке его можно было увидеть даже в 80-е годы ХХ-го века.

Продолжал Г.С. Шпагин и конструкторскую работу. Им были созданы: 26-миллиметровый сигнальный (осветительный) пистолет Шпагина ОПШ-1, принятый на вооружение в 1943 году, его существенно модернизированный вариант СПШ-2 (1943 год); авиационная 40-миллиметровая ракетница (1944 год).

За создание новых образцов вооружений, поднимающих боевую мощь Красной Армии, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 сентября 1945 года Шпагину Георгию Семёновичу присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и золотой медали «Серп и Молот».

После войны Г.С. Шпагин тяжело заболел и был вынужден прекратить конструкторскую деятельность. Жил в городе-герое Москве.

Георгий Семёнович Шпагин умер 6 февраля 1952 года. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище
источник

ЦИТАТА ШПАГИНА
Делать сложное очень просто, а вот делать простое очень сложно.


Делать сложное очень просто, а вот делать простое очень сложно.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Махорика
28.04.2019 - 17:44
Статус: Offline


Недопоэтесса (ВР), Пушкина внучь

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 12595
Тактико-технические данные
пистолета-пулемета Шпагина (ППШ) обр. 1941 г.: •Калибр 7,62 мм.
•Масса со снаряженным магазином 4,31/5,50* кг.
•Масса оружия с боекомплектом (со снаряженными магазинами) 7,61/9,20* кг.
•Длина общая 842 мм.
•Длина ствола 270 мм.
•Темп стрельбы 1000-1100 выстр./мин.
•Начальная скорость пули 500 м/с
•Эффективная дальность стрельбы 500 м.
•Емкость магазина 35/71* патронов
*в числителе - с секторным магазином (35 патронов), в знаменателе - с барабанным магазином (71 патрон)

Это сообщение отредактировал Махорика - 28.04.2019 - 17:45

Делать сложное очень просто, а вот делать простое очень сложно.
 
[^]
Sinictjr
28.04.2019 - 18:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.18
Сообщений: 1372
Ага, до того простой, что барабанный магазин одного пистолета-пулемета не подходил к другому ППШ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Snyph
28.04.2019 - 18:25
5
Статус: Offline


обычный гений

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 1511
Цитата (Sinictjr @ 28.04.2019 - 21:19)
Ага, до того простой, что барабанный магазин одного пистолета-пулемета не подходил к другому ППШ.

первый раз слышу за такое.
по сабжу: оружие победы.
сейчас в фильмах всё пытаются перетянуть одеяло в сторону немецкого "шмайсера", достали уже.
 
[^]
Анискин
28.04.2019 - 18:36
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 208
 
[^]
Sinictjr
28.04.2019 - 18:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.18
Сообщений: 1372
Цитата (Snyph @ 28.04.2019 - 18:25)
первый раз слышу за такое.
по сабжу: оружие победы.
сейчас в фильмах всё пытаются перетянуть одеяло в сторону немецкого "шмайсера", достали уже.

На неделе на канале Оружие про него документальный фильм смотрел. Оттуда и узнал. Тоже до этого не знал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
phenomen100
28.04.2019 - 19:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.19
Сообщений: 3446
Охеренный пп, до того офигеный что об удара прикладом о земь случались выстрелы. Тяжелый ска, сгабдить диск патронами ох и поебаться надо. Уж лучше ппд. А если говорить о офигености, то трехлинейка вне конкуренции.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Eymerich
28.04.2019 - 19:21
-6
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Почти 10 кг на максимале, тяжелый блеать. Походу делать тяжелые пушки у ВПО историческая тридиция.
 
[^]
Oldham
28.04.2019 - 19:22
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 178
Цитата (phenomen100 @ 28.04.2019 - 19:08)
Охеренный пп, до того офигеный что об удара прикладом о земь случались выстрелы. Тяжелый ска, сгабдить диск патронами ох и поебаться надо. Уж лучше ппд. А если говорить о офигености, то трехлинейка вне конкуренции.

Доводилось пользоваться?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
автандил
28.04.2019 - 19:23
8
Статус: Offline


Mr. Brightside

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 499
Цитата (phenomen100 @ 28.04.2019 - 18:08)
Охеренный пп, до того офигеный что об удара прикладом о земь случались выстрелы. Тяжелый ска, сгабдить диск патронами ох и поебаться надо. Уж лучше ппд. А если говорить о офигености, то трехлинейка вне конкуренции.

Зачем с трехлинейкой сравнивать? Давай уже с БМП или БТР
 
[^]
Контактор
28.04.2019 - 19:25
13
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 588
Про ППС Судаева,незаслуженно умалчивают.

Делать сложное очень просто, а вот делать простое очень сложно.
 
[^]
CrazyMk
28.04.2019 - 19:28
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.06.09
Сообщений: 580
Цитата (Snyph @ 28.04.2019 - 18:25)
Цитата (Sinictjr @ 28.04.2019 - 21:19)
Ага, до того простой, что барабанный магазин одного пистолета-пулемета  не подходил к другому ППШ.

первый раз слышу за такое.
по сабжу: оружие победы.
сейчас в фильмах всё пытаются перетянуть одеяло в сторону немецкого "шмайсера", достали уже.

Ну об этом старались не говорить,но это на самом деле так.
И это было основной причиной почему его так быстро сняли с вооружения
 
[^]
CrazyMk
28.04.2019 - 19:30
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.06.09
Сообщений: 580
Цитата (Контактор @ 28.04.2019 - 19:25)
Про ППС Судаева,незаслуженно умалчивают.

Вот ППС был охеренным автоматом,но он немного опоздал,в серию пошел ППШ.
 
[^]
МимоПроходил
28.04.2019 - 19:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10482
Цитата (Контактор @ 28.04.2019 - 19:25)
Про ППС Судаева,незаслуженно умалчивают.

к сожалению за время войны его выпустили всего пол миллиона штук.
что было крайне мало.
 
[^]
топотун80
28.04.2019 - 19:34
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.09.17
Сообщений: 480
Цитата (Sinictjr @ 28.04.2019 - 18:37)
Цитата (Snyph @ 28.04.2019 - 18:25)
первый раз слышу за такое.
по сабжу: оружие победы.
сейчас в фильмах всё пытаются перетянуть одеяло в сторону немецкого "шмайсера", достали уже.

На неделе на канале Оружие про него документальный фильм смотрел. Оттуда и узнал. Тоже до этого не знал.

Это если я не ошибаюсь, о первых выпускаемых сериях ППШ. Вроде к середине 1942 победили эту проблему.
 
[^]
Serega77xm
28.04.2019 - 19:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.05.17
Сообщений: 284
Цитата (Sinictjr @ 28.04.2019 - 18:19)
Ага, до того простой, что барабанный магазин одного пистолета-пулемета не подходил к другому ППШ.

мну, как технаря, мозг требует исследовать почему так, но времени нет.
проложу ветку мысли:
вот ты бежишь стреляешь своим ппш, патроны все...
допустим есть еще барабан (но как этот барабан по определению может соответсвовать именно этому ппш, исходя и камента?)
ок,
допустим бараб от ппш не подошел, я матерюсь, бегу, и глазами ищу
что валяется, подбираю чужой ппш и начинаю палить из него (если есть чем).
я же не пересаживаю бараб на свой ппш? (хотя может лучше и пересадить, т.к.
твое оружие тебе знакомее)
в итоге, господа, у мну затык головного мозга. Не могу я поверить в :
один ппш-один++ барабан.
 
[^]
МимоПроходил
28.04.2019 - 19:55
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10482
Цитата (Serega77xm @ 28.04.2019 - 19:44)
Цитата (Sinictjr @ 28.04.2019 - 18:19)
Ага, до того простой, что барабанный магазин одного пистолета-пулемета  не подходил к другому ППШ.

мну, как технаря, мозг требует исследовать почему так, но времени нет.
проложу ветку мысли:
вот ты бежишь стреляешь своим ппш, патроны все...
допустим есть еще барабан (но как этот барабан по определению может соответсвовать именно этому ппш, исходя и камента?)
ок,
допустим бараб от ппш не подошел, я матерюсь, бегу, и глазами ищу
что валяется, подбираю чужой ппш и начинаю палить из него (если есть чем).
я же не пересаживаю бараб на свой ппш? (хотя может лучше и пересадить, т.к.
твое оружие тебе знакомее)
в итоге, господа, у мну затык головного мозга. Не могу я поверить в :
один ппш-один++ барабан.

на ганзе было хорошее обсуждение по этому поводу.

Цитата
Кстати, об отказах из за подгонки магазинов мне тоже не доводилось слышать... зато была масса других нареканий.
Т.е. отказ возможен... скажем, если недомкнуть "тугой" диск - или патрон не выйдет на линию подачи, или диск вывалится от вибрации при первых же выстрелах.
Но, видимо, люди всё таки понимали что такое отказ оружия в бою, и диски всё таки проверяли, прежде чем пихать в подсумки.

За ППШ-41 вообще специфический разговор может получиться.
Если вкраце...
С технической точки зрения - ППШ это жуткий геморрой в плане взаимозаменяемости частей (вообще любых частей от и до).
Это связано с огромным количеством производителей, подавляющее большинство которых - сугубо гражданские предприятия, и у всех - разные условия производства и свои инженеры-технологи...
Отказы же случались по самым неожиданным причинам:
- потеря диска при переползании или при выстрелах после оного (удерживать за ремень не всегда сподручно, а хватом за коробку - выжимался флажок-фиксатор магазина)... поэтому его сделали складным, но и складной фиксатор от вибрации чудненько раскладывался (а часто его и не складывали, чтобы не терять секунды при смене магазина), и терять магазин стало ещё удобнее.
- произвольное отпирание фиксатора ствольной коробки (от вибрации "папаша" раскладывался непосредственно в работе, и затвор мог улететь в стрелка)... происходило это не столько вследствие плохой подгонки, сколько вследствие попадания песка между корпусом защёлки и корпусом ствольной коробки - от вибрации массивная защёлка уходила вперёд, а пружина из за загрязнения не могла отдать обратно.
Это только самые досадные казусы с ППШ со слов непосредственных пользователей, если не учитывать "самострелы", вызванные собственной небрежностью - не поставил на предохранитель в походном положении (а вдруг чего), спрыгнул с борта неудачно, шарнул прикладом оземь - получите очередь в небо (и хорошо если в небо)...

С точки зрения технического совершенства "лучшим" назвать его сложно.
И тем не менее, ППШ-41 - самый успешный пистолет-пулемёт Второй Мировой.
Его массовое производство было развёрнуто практически мгновенно, и что самое главное - столь же мгновенно свёрнуто без ущерба для экономики.
Количество произведённых экземпляров для любой другой страны, участвующей в Войне - немыслимо.
 
[^]
ZonaKem
28.04.2019 - 19:55
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 285
Цитата (Sinictjr @ 28.04.2019 - 18:19)
Ага, до того простой, что барабанный магазин одного пистолета-пулемета не подходил к другому ППШ.

Да. ППШ первых выпусков комплектовался двумя дисковыми магазинами, которые не подходили к другим автоматам. Это было вызвано слишком маленькими допусками в чертежах автомата. Из-за этого каждый магазин приходилось дорабатывать напильником для состыковки с конкретным автоматом. Потом требования существенно ослабили и вуаля, диски стали подходить к любому автомату без ухудшения характеристик оружия.
 
[^]
Anakreon
28.04.2019 - 19:56
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.01.12
Сообщений: 452
Цитата (Snyph @ 28.04.2019 - 18:25)
Цитата (Sinictjr @ 28.04.2019 - 21:19)
Ага, до того простой, что барабанный магазин одного пистолета-пулемета  не подходил к другому ППШ.

первый раз слышу за такое.
по сабжу: оружие победы.
сейчас в фильмах всё пытаются перетянуть одеяло в сторону немецкого "шмайсера", достали уже.

ППШ-41 сначала комплектовались барабанными магазинами от ППД-40 ёмкостью 71 патрон. Но так как барабанные магазины в боевых условиях показали себя ненадёжными, излишне тяжёлыми и дорогими в производстве, к тому же требовали ручной индивидуальной подгонки под каждый конкретный пистолет-пулемёт, они были заменены на разработанные в 1942 году секторные магазины ёмкостью 35 патронов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина
 
[^]
Snyph
28.04.2019 - 19:58
1
Статус: Offline


обычный гений

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 1511
Цитата (CrazyMk @ 28.04.2019 - 22:28)
Цитата (Snyph @ 28.04.2019 - 18:25)
Цитата (Sinictjr @ 28.04.2019 - 21:19)
Ага, до того простой, что барабанный магазин одного пистолета-пулемета  не подходил к другому ППШ.

первый раз слышу за такое.
по сабжу: оружие победы.
сейчас в фильмах всё пытаются перетянуть одеяло в сторону немецкого "шмайсера", достали уже.

Ну об этом старались не говорить,но это на самом деле так.
И это было основной причиной почему его так быстро сняли с вооружения

быстро? не совсем понял... в каком году сняли?
а чем заменили? как быстро провели перевооружение?
давайте с этого места подробнее.
 
[^]
Snyph
28.04.2019 - 20:06
1
Статус: Offline


обычный гений

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 1511
Цитата (Anakreon @ 28.04.2019 - 22:56)
Цитата (Snyph @ 28.04.2019 - 18:25)
Цитата (Sinictjr @ 28.04.2019 - 21:19)
Ага, до того простой, что барабанный магазин одного пистолета-пулемета  не подходил к другому ППШ.

первый раз слышу за такое.
по сабжу: оружие победы.
сейчас в фильмах всё пытаются перетянуть одеяло в сторону немецкого "шмайсера", достали уже.

ППШ-41 сначала комплектовались барабанными магазинами от ППД-40 ёмкостью 71 патрон. Но так как барабанные магазины в боевых условиях показали себя ненадёжными, излишне тяжёлыми и дорогими в производстве, к тому же требовали ручной индивидуальной подгонки под каждый конкретный пистолет-пулемёт, они были заменены на разработанные в 1942 году секторные магазины ёмкостью 35 патронов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина

чёт терзают меня смутные сомнения...
про индивидуальную подгонку.
это массовое оружие, изготовлялось на станках, по единым стандартам. и вдруг - р-раз и ведёт себя как индивидуально сшитый костюм.
чёт не то... свежо предание, да верится с трудом.
 
[^]
киноман
28.04.2019 - 20:16
3
Статус: Offline


учитель танцев хака

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 4462
Цитата (Контактор @ 28.04.2019 - 19:25)
Про ППС Судаева,незаслуженно умалчивают.

Да нихера его не умалчивают, что за чушь. Все, кто хоть немного интересуются темой, прекрасно о нем знают.
 
[^]
CrazyMk
28.04.2019 - 20:22
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.06.09
Сообщений: 580
Цитата (Snyph @ 28.04.2019 - 20:06)

чёт терзают меня смутные сомнения...
про индивидуальную подгонку.
это массовое оружие, изготовлялось на станках, по единым стандартам. и вдруг - р-раз и ведёт себя как индивидуально сшитый костюм.
чёт не то... свежо предание, да верится с трудом.

Это что,ты еще про топливную аппаратуру Т-34 почитай,какие с ней проблемы были.
 
[^]
Махорика
28.04.2019 - 20:35
3
Статус: Offline


Недопоэтесса (ВР), Пушкина внучь

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 12595
Цитата (киноман @ 28.04.2019 - 20:16)
Цитата (Контактор @ 28.04.2019 - 19:25)
Про ППС Судаева,незаслуженно умалчивают.

Да нихера его не умалчивают, что за чушь. Все, кто хоть немного интересуются темой, прекрасно о нем знают.

Пистолет-пулемёт системы Судаева (ППС)

Варианты пистолета-пулемёта, созданного советским конструктором Алексеем Судаевым в 1942 году. Использовались советскими войсками в ходе Великой Отечественной войны.

Часто ППС рассматривается в качестве лучшего пистолета-пулемёта Второй мировой войны.


Делать сложное очень просто, а вот делать простое очень сложно.
 
[^]
Тангут
28.04.2019 - 21:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 5425
Цитата (Oldham @ 28.04.2019 - 19:22)
Цитата (phenomen100 @ 28.04.2019 - 19:08)
Охеренный пп, до того офигеный что об удара прикладом о земь случались выстрелы. Тяжелый ска, сгабдить диск патронами ох и поебаться надо. Уж лучше ппд. А если говорить о офигености, то трехлинейка вне конкуренции.

Доводилось пользоваться?

ВЫ будете смеяться, но во времена моего хрустального детства отец иногда брал меня на стрельбище, где его подразделение проводило учебные стрельбы. Несмотря на мой возраст в 10 лет, мне доверяли шарахнуть 3 выстрела одиночными по мишеням из ППШ. Отдачи почти не чувствовал, стрелял из положения лежа.
Кстати, уже во время учебы в академии выполнил норматив 1 разряда по стрельбе,.

Кстати, предохранитель на ППШ действительно мог сорваться от удара.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6155
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх