Война, которую не ждали: 8 «школьных» заблуждений о Первой мировой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Beard74
11.11.2018 - 13:41
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
66
11 ноября 1918 года закончилась Первая мировая — война, о которой до сих пор ходит много легенд и выдумок. Французы — трусы, химическое оружие выкашивало солдат десятками тысяч, первые танки — бесполезные душегубки. Об этих и других мифах — в этом материале.

via

1. Никто не предвидел такой войны
Никто? А как же гражданские писатели Блиох, Уэллс, Конан Дойл? Даже детали просчитанных ими боёв совпадают с реальными.

Да и эксперты в погонах внимательно следили за опытом англо-бурской, русско-японской и балканских войн. Ещё до начала мирового конфликта военные отмечали важность тяжёлой артиллерии — особенно огня с закрытых позиций, — камуфляжа и воздушной разведки. Но гаубицы не растут как грибы — их надо делать на заводах, а враг никогда не ждёт. Не ждал он и тогда.

И в области стратегии многие догадывались, что Германия постарается опередить Россию в развёртывании, а Францию будет атаковать и атаковать через территорию Бельгии.

Но вот как именно станет протекать реальная война первоклассных держав в Европе, а не пострелушки с белыми или жёлтыми «дикарями» на краю света, конечно, не мог предугадать никто. Куда такого-то числа пойдёт конкретная армия и сможет ли взять такая-то дивизия такой-то форт — и так далее… Поэтому многие предостережения и не сработали.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Beard74
11.11.2018 - 13:42
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
2. Аристократы-кавалеристы попивали шампанское в далёких штабах, пока пехота шла в лобовые штыковые атаки и гибла миллионами
Первый главнокомандующий французской армией в Первой мировой Жоффр — сапёр с опытом от Мадагаскара до Тайваня. Нивель — прекрасный артиллерист. Фош — начинал пехотинцем, позже служил в артиллерии, Петен — пехота. Майор Боссю — «ретроград-кавалерист» — повёл в бой первые французские танки и погиб.

Деникин — сын бывшего крепостного крестьянина, ставшего пограничником и дослужившегося до майора. А британская армия, например, за войну потеряла убитыми и умершими от ран 78 генералов.

Тупые? Так противник не идиот. Оружие, тактика, транспорт, экономика — всё примерно того же уровня. Оказалось, что поставить проволочный «забор» глубиной в десяток метров — проще, чем научиться его прорывать.

Предложите современной пехоте пролезть через такое

Война, которую не ждали: 8 «школьных» заблуждений о Первой мировой
 
[^]
Beard74
11.11.2018 - 13:42
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
Да и пехота Первой мировой отнюдь не была стадом дураков, покорно идущим на убой. Напротив — в её ряды добровольно шёл цвет всех наций Европы. Виднейшие учёные, писатели, спортсмены…

Уже с первых недель войны применялись новые тактические приёмы, в конечном итоге обеспечившие победу, — от новой пехотной тактики, когда бойцы преодолевали простреливаемые участки по одному под прикрытием остальных, до корректировки артиллерии с воздуха.

Французы с гранатомётами и пулемётами, 1918 год

Война, которую не ждали: 8 «школьных» заблуждений о Первой мировой
 
[^]
Beard74
11.11.2018 - 13:43
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
За время войны пехота получила новейшие бронежилеты, каски, ручные пулемёты, огнемёты, миномёты, гранатомёты, снайперские винтовки… А главное — рода войск стали взаимодействовать между собой.

3. Пулемёт — адский косильщик. На совести пулемётчиков бо́льшая часть потерь армий
Немец за пулемётом, выкашивающий бесконечные ряды пехоты, стал одним из самых узнаваемых символов Первой (а позже и Второй) мировой. Солдаты видели, как на их глазах падают товарищи. В мемуарах уцелевших полно описаний «бегу это я в атаку, оборачиваюсь — а остальные уже лежат».

Классический «пулемётчик Ганс» — фильм «На западном фронте без перемен», 1930 год

Война, которую не ждали: 8 «школьных» заблуждений о Первой мировой
 
[^]
Beard74
11.11.2018 - 13:44
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
А вот артиллерию пехота не видела. Та обычно била из глубокого тыла. «Дойти до вражеских батарей» годами оставалось несбыточной мечтой.

Именно на совести артиллерии — более половины, а то и свыше двух третей потерь Первой мировой (для разных армий). Миллионы снарядов, выпускаемых в неделю, а то и в несколько часов, перевернули всю статистику прежних малых войн, когда солдаты в основном гибли от огня винтовок.

Один день 1916 года — завалы из гильз

Война, которую не ждали: 8 «школьных» заблуждений о Первой мировой
 
[^]
Beard74
11.11.2018 - 13:44
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
4. Газы — чудовищное супероружие
В реальности большинство умерших от боевых газов пришлось на первые атаки против неподготовленных войск.

А остальные поражённые газами остались вполне живы и часто — здоровы. Взять хотя бы Гитлера. Или писателя Эрнста Юнгера, который помер спустя 80 лет после окончания войны в возрасте 102 лет.

Оказывается, классическая картина Джона Сарджента говорит о том, что война стоит жертв и ведёт к лучшему будущему, а слепота — временна

Война, которую не ждали: 8 «школьных» заблуждений о Первой мировой
 
[^]
Beard74
11.11.2018 - 13:44
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
Ближе к концу войны вместо «убойных» газов всё чаще применяли раздражающие вещества типа арсинов или обычные дымы для маскировки своих войск и «ослепления» врага. А также весь набор зажигательных средств — от авиабомб до огнемётов.
 
[^]
Beard74
11.11.2018 - 13:45
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
5. Эффект от появления танков: «явился дьявол» или «нелепая фантазия»
Критиковать танки Первой мировой необыкновенно легко. Это даже не танки, а настоящие душегубки.

Главное в тогдашней «машине боевой» — чтобы она тебя не убила раньше противника. Мотор — прямо в боевом отделении, и вентиляция «в ту дырку». Адский шум, тряска, жара чуть ниже точки кипения воды (это не метафора) и бензиновая вонь.

«И кто же проектировал такие гробы — идиоты?». Напротив — лучшие военные умы эпохи (Суинтон и Эстьен) при поддержке гениев промышленности (Рено).

Логика проста. Танки нужны были даже не «вчера», а «неделю назад». Каждый день наступлений без танков — тысячи, а то и десятки тысяч жертв. Сидеть в окопах ровно — считай, немцы выиграли войну. Вывод: делаем из того, что есть под рукой, на свободных заводах.

Плохо ездят? Не уверен, что и современные бронеединицы с первого раза преодолели бы огромные воронки, пятиметровые траншеи и море грязи. Вспомним приключения на танковых биатлонах.

Австралийцы в бельгийской грязи, 1917

Война, которую не ждали: 8 «школьных» заблуждений о Первой мировой
 
[^]
Beard74
11.11.2018 - 13:46
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
Броня слабая? Немцы в 1917-м добивались прямых попаданий в танки даже 150-мм снарядами. Тут и «Абрамсу» поплохеет. Зато обычные пули танки ПМВ держали отлично.

А взвод танков или хотя бы одиночная машина, всё же дорвавшаяся до вражеской пехоты… Это страшно. Летом 1918 года пять «Рено» устроили побоище германской дивизии — меньше чем за три часа сделали её небоеспособной.

Представьте, что такое едет на вас

 
[^]
Beard74
11.11.2018 - 13:47
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
Танки с радио, танки на грузовиках, танки снабжения, транспортёры пехоты и пушек, САУ и «почти БМП» — всё это тоже Первая мировая. За пару лет танки (и их тактика) изменились чуть ли не больше, чем за следующие сто.

6. Немецкие штурмовые группы — круче всех
Суровые парни в рогатых касках, увешанные гранатами, идут в огонь и сносят любую оборону. Наверное, они из металла, как терминаторы.

В реальности атаки немецких штурмовых групп предварял внезапный и тщательно нацеленный огонь пары сотен батарей. На всю глубину обороны. Вражеская артиллерия подавлена, связи нет, уйти с позиций нельзя, подойти резервам — тоже. Прорыв такой ошеломлённой обороны — уже «дело техники».

Однако и штурмовые группы не были такими уж непобедимыми. Огонь тяжёлой артиллерии из тыла и контратаки танков отлично перемалывали германских штурмовиков.

«Вообще-то мы австрийцы»...

Война, которую не ждали: 8 «школьных» заблуждений о Первой мировой
 
[^]
Beard74
11.11.2018 - 13:47
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
А если посмотреть документы, то похожую тактику применяли и англичане, и канадцы, и русские, и итальянцы. И даже французы!

7. Французская армия — сборище трусов
Напыщенные трусливые фанфароны в красных панталонах, чуть что — сдаются в плен. Это всё, что знают массы о французской армии XX века.

Неожиданно стремительная капитуляция Франции в 1940 году, мягко говоря, не прибавила репутации французской армии. А потом и знаменитая фраза Кейтеля: «А что, и французы тоже нас победили?» — добавила масла в огонь.

Западный фронт Первой мировой обычно описывается англоязычными историками. Которым интересно, условно говоря,«как 19-й батальон Миддлсекского герцога Кембриджского полка героически отбивал германскую армию, пока 7-я французская армия на правом фланге тоже что-то делала».

Вывод: французы — нация прирождённых трусов.

А Верден? Десятимесячная упорнейшая битва, символ кровавой мясорубки Первой мировой. В среднем каждую минуту, днём и ночью, там погибал один солдат. И так — все десять месяцев. Однако французы под Верденом не только отразили атаки лучших частей немцев — но и победили, завалив врага снарядами.

Кто применял новейшую тактику пехоты и артиллерии куда раньше, чем союзники на том же фронте? Французы.

«Ты кого трусами назвал»? Французская штурмовая группа, 1915 год

Война, которую не ждали: 8 «школьных» заблуждений о Первой мировой
 
[^]
Beard74
11.11.2018 - 13:48
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
Кто придумал самый массовый танк Первой мировой? Компоновку которого повторяют до сих пор, сто лет спустя? Французы. И это при том что у них захватили важнейшие промышленные районы по добыче угля и выплавке стали.

Кто выпустил больше всех пулемётов? Опять французы. Они же выпускали и сложнейшие авиамоторы десятками тысяч в год.

Наконец, кто не бросил воевать ни в семнадцатом, ни даже в восемнадцатом году? Ответ всё тот же — французы.

8. Первая мировая — это давно забыто и никому не нужно
Гуадалканал, Ржев, Корейский полуостров и полуостров Фао — вновь и вновь армии сталкивались с теми же проблемами, что и сто лет назад. С августа 1914 года одной безудержной храбрости мало — извольте учиться воевать современно.

Попробуйте выйти на поле боя XXI века без маскировки, защиты брони, надёжной связи. Результаты пренебрежения противником видны по всему миру — фото и видео очередных разгромленных колонн. Не окопались? Не надели бронежилет? Не было связи? Получите, распишитесь.

«Война никогда не меняется»: горящий M1A2S Abrams в Йемене

Война, которую не ждали: 8 «школьных» заблуждений о Первой мировой
 
[^]
Beard74
11.11.2018 - 13:49
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
Именно горы трупов Первой мировой вот уже сто лет оберегают мир от соблазна «решить международные тяжбы при помощи глобального матча „полмира на полмира“». Сторонники реванша из поколения Первой мировой попробовали «переиграть» своё поражение всего единожды — им хватило.

Надеюсь, и политикам нового века хватит уроков былой бойни.

Все.
Доклад окончил.
Можно пинать!
 
[^]
Vlg1971
11.11.2018 - 13:54
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.18
Сообщений: 35
Цитата
Да и пехота Первой мировой отнюдь не была стадом дураков, покорно идущим на убой.

Про кавалерию умолчал.
 
[^]
AlHighlander
11.11.2018 - 13:57
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
Цитата
7. Французская армия — сборище трусов

В чём тут миф?
Другой вопрос что люди не понимали за какой х@й они должны дохнуть. При капитализме для простого человека война вообще ничего не должна значить, потому что терять ему абсолютно нечего, как и приобретать.
"На наши заводы, фабрики и земли покушается неприятель!"
На ваши покушается - вы и воюйте.

Может быть с этим связано то, что ни французы, ни чехи, ни австрийцы особо не рвались защищать свои монархии. "Приключения бравого солдата Швейка" об этом отлично рассказывают.
Французское сопротивление Де Голля да лётчики из полка "Нормандия-Неман" - это вся обороняющаяся во Вторую мировую войну Франция.

В первую мировую было немногим лучше. Шли воевали ЗА государя-императора, который изначально "ложил хер" на своих подданных. В результате 4 империи прекратили существование.

Если копнуть чуть глубже, то применение латинского принципа "ищи, кому выгодно" ещё ни разу не подводило. КТО поимел максимум пользы по итогам WWI и WWII?


Война, которую не ждали: 8 «школьных» заблуждений о Первой мировой
 
[^]
kniazmiloslav
11.11.2018 - 14:01
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.09
Сообщений: 3087
Цитата (Beard74 @ 11.11.2018 - 13:49)
Именно горы трупов Первой мировой вот уже сто лет оберегают мир от соблазна «решить международные тяжбы при помощи глобального матча „полмира на полмира“». Сторонники реванша из поколения Первой мировой попробовали «переиграть» своё поражение всего единожды — им хватило.

Трудно придумать фразу сильнее противоречащую самой себе.
Перевожу на русский. Первая война никого не испугала и сразу после её окончания начали готовится ко второй. Не на всякий случай, а с твёрдым намерением её начать. И только горы трупов второй мировой охладили пыл.
 
[^]
AidaharA
11.11.2018 - 14:03
6
Статус: Offline


Где-то тут...

Регистрация: 10.05.17
Сообщений: 672
Цитата (AlHighlander @ 11.11.2018 - 16:57)
Цитата
7. Французская армия — сборище трусов

В чём тут миф?
Другой вопрос что люди не понимали за какой х@й они должны дохнуть. При капитализме для простого человека война вообще ничего не должна значить, потому что терять ему абсолютно нечего, как и приобретать.
"На наши заводы, фабрики и земли покушается неприятель!"
На ваши покушается - вы и воюйте.

Может быть с этим связано то, что ни французы, ни чехи, ни австрийцы особо не рвались защищать свои монархии. "Приключения бравого солдата Швейка" об этом отлично рассказывают.
Французское сопротивление Де Голля да лётчики из полка "Нормандия-Неман" - это вся обороняющаяся во Вторую мировую войну Франция.

В первую мировую было немногим лучше. Шли воевали ЗА государя-императора, который изначально "ложил хер" на своих подданных. В результате 4 империи прекратили существование.

Если копнуть чуть глубже, то применение латинского принципа "ищи, кому выгодно" ещё ни разу не подводило. КТО поимел максимум пользы по итогам WWI и WWII?

Браво! bravo.gif
 
[^]
Stena
11.11.2018 - 14:07
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 1301
И где мифы то ?
На западе первую мировую называют не первой, а Великой войной.
Результат от нее такого ни кто не ожидал, (тут школоту учат правильно).

Там было все, и новые виды оружия и тактика и новые продукты и рождение проф. разведки (до первой, быть шпионом, себя зашкварить, презираемая специальность).
И авиация и танки и развал империй одной за другой.
Одни части воевали, другие в футбол гоняли с противником и были участки где вообще не велись ни какие действия.
Вообщем был трешь угар и невероятная скорость изменений жизни, уклада и стран с границами.
Время было фантастическое. rulez.gif

Это сообщение отредактировал Stena - 11.11.2018 - 14:18
 
[^]
Gudvin74
11.11.2018 - 14:09
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 5264
Цитата
Доклад окончил.Можно пинать!

   

Зачем пинать? Всё доходчиво изложил.
 
[^]
MoodyHank
11.11.2018 - 14:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1770
Цитата (Beard74 @ 11.11.2018 - 13:41)
1. Никто не предвидел такой войны
Никто? А как же гражданские писатели Блиох, Уэллс, Конан Дойл?
И в области стратегии многие догадывались, что Германия постарается опередить Россию в развёртывании, а Францию будет атаковать и атаковать через территорию Бельгии.


Конечно были те кто войну предугадал, но такой масштабной и долговременной ее видели далеко не все. В то время была популярна книга англичанина Ральфа Энджелла «Великая иллюзия», где он оказывал что войны убыточны и принесут ее участникам только разорение.
Вот одна из цитат: Я понимаю, что ваш тезис состоял в том, что война не окупается, и что победа сама по себе экономически разорительна. Если ни один противник не получает преимущества от победы, которая разорит его, с чего бы ему ввязываться в такое невыгодное предприятие? Разумеется, следует заключить, что он не станет нападать, и что с войной покончено.
Германия вообще не рассчитывала на долговременное ведение войны, планировалось завершить боевые действия через несколько месяцев после их начала, тем более План Шлиффена (как оказалось к тому времени устаревший) доработанный Мольтке, предусматривал вначале разгром только одного противника (Франции), тем более сделать это хотели в сжатые сроки.

Это сообщение отредактировал MoodyHank - 11.11.2018 - 14:32
 
[^]
АбрекЪ
11.11.2018 - 14:14
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Beard74 @ 11.11.2018 - 13:42)
Да и пехота Первой мировой отнюдь не была стадом дураков, покорно идущим на убой. Напротив — в её ряды добровольно шёл цвет всех наций Европы. Виднейшие учёные, писатели, спортсмены…

Уже с первых недель войны применялись новые тактические приёмы, в конечном итоге обеспечившие победу, — от новой пехотной тактики, когда бойцы преодолевали простреливаемые участки по одному под прикрытием остальных, до корректировки артиллерии с воздуха.

Французы с гранатомётами и пулемётами, 1918 год

Именно Первая мировая впервые превратила десятки миллионов человек в убойный скот.

При Наполеоне многое зависело от тебя: выучка, физ. подготовка, удачливость, умение саблей махать и ружжо быстро заряжать. Под Верденом или на Сомме мало что от тебя зависело: просто надо было побольше гнать юнитов. Чистая арифметика.

Как мрачно шутили в то время, Верденская битва - это игра, в которой артиллерия соревнуется в том, сколько пехоты она убьет.
 
[^]
MoodyHank
11.11.2018 - 14:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1770
Цитата (Beard74 @ 11.11.2018 - 13:44)
4. Газы — чудовищное супероружие
В реальности большинство умерших от боевых газов пришлось на первые атаки против неподготовленных войск.

А остальные поражённые газами остались вполне живы и часто — здоровы.

Вот примерные потери стран-участниц войны от газовых атак.


Война, которую не ждали: 8 «школьных» заблуждений о Первой мировой
 
[^]
Угадай
11.11.2018 - 14:27
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 262
Странно. Почему тогда сегодня вся тусовка в Париже победу обмывает?
 
[^]
Smartbuh
11.11.2018 - 14:35
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694
У меня сложилось такое впечатление, что автор сам придумал эти мифы и сам же их опроверг!
 
[^]
АбрекЪ
11.11.2018 - 14:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
"Аристократы-кавалеристы попивали шампанское в далёких штабах, пока пехота шла в лобовые штыковые атаки и гибла миллионами".

Примерно так и было. Процент потерь в кавалерии был в разы меньше, чем в пехоте. Это даже при условии того, что большую часть войны конники провоевали в качестве пехоты.

Малость статистики. Доля погибших и пропавших от призванных во французской армии.
Среди рядовых в пехоте - 22,9%.
Среди офицеров в кавалерии - 10,3%.

Ели-пили офицеры тоже лучше. Во Франции офицеры, получавшие такой же паек, как и их подчиненные, однако имевшие более солидное жалование, могли разнообразить свое меню различными деликатесами, приобретенными за свой счет, хотя это вызывало неприязнь и даже ожесточение рядовых.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 11.11.2018 - 14:44

Война, которую не ждали: 8 «школьных» заблуждений о Первой мировой
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5370
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх