Война, которую не ждали: 8 «школьных» заблуждений о Первой мировой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Островский
11.11.2018 - 14:43
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Beard74 @ 11.11.2018 - 13:49)
Все.
Доклад окончил.
Можно пинать!

Для меня загадка - где это Вы понабрались тех мифов, которые так джоблестно опровергаете?

Или ломиться в открытые двери это такой новый вид спорта?
 
[^]
eelif
11.11.2018 - 15:44
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.11.17
Сообщений: 144
Цитата (АбрекЪ @ 11.11.2018 - 14:39)
"Аристократы-кавалеристы попивали шампанское в далёких штабах, пока пехота шла в лобовые штыковые атаки и гибла миллионами".

Примерно так и было. Процент потерь в кавалерии был в разы меньше, чем в пехоте. Это даже при условии того, что большую часть войны конники провоевали в качестве пехоты.

а что им делать то? тут танки по говнищу не едут, с лошадьми напряга. ну сходили пару раз галопом, ну поломали половине эскадр ноги, что делать smile.gif тока бухать
 
[^]
СлавянБ
11.11.2018 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 1791
Многие "мифы" притянуты за уши, или даже выдуманы самим автором. Но в целом написано хорошо, и читается легко. Несмотря на "Многа букафф" cool.gif
 
[^]
Буробас
11.11.2018 - 18:20
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 196
Цитата
Малость статистики. Доля погибших и пропавших от призванных во французской армии.
Среди рядовых в пехоте - 22,9%.
Среди офицеров в кавалерии - 10,3%.

А теперь, пожалуйста, статистику:
Среди офицеров в пехоте -
Среди рядовых в кавалерии -
Даже если в кавалерии потери меньше, разве это значит, что они отсиживались в тылах?
 
[^]
MK48ADCAP
11.11.2018 - 18:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Буробас @ 11.11.2018 - 18:20)
Цитата
Малость статистики. Доля погибших и пропавших от призванных во французской армии.
Среди рядовых в пехоте - 22,9%.
Среди офицеров в кавалерии - 10,3%.

А теперь, пожалуйста, статистику:
Среди офицеров в пехоте -
Среди рядовых в кавалерии -
Даже если в кавалерии потери меньше, разве это значит, что они отсиживались в тылах?

Думаю еще не мешало бы учесть соотношение численности пехоты и кавалерии. И оно явно не в пользу последних.
 
[^]
АбрекЪ
11.11.2018 - 18:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Буробас @ 11.11.2018 - 18:20)
Цитата
Малость статистики. Доля погибших и пропавших от призванных во французской армии.
Среди рядовых в пехоте - 22,9%.
Среди офицеров в кавалерии - 10,3%.

А теперь, пожалуйста, статистику:
Среди офицеров в пехоте -
Среди рядовых в кавалерии -
Даже если в кавалерии потери меньше, разве это значит, что они отсиживались в тылах?

Доля погибших и пропавших от призванных в армию Франции:
офицеры/солдаты:

пехота - 29%/22,9%,
кавалерия - 10,3%/7,6%,
авиация - 21,6%/3,5%.

Самое выгодное - рядовой в авиации. Моторист, метеоролог, оружейник.

В 1914 г. в составе французской армии насчитывалось 12 кирасирских полков, 32 драгунских полка, 21 полк конных егерей, шесть полков африканских егерей, 14 гусарских полков, 4 полка кавалеристов из Северной Африки.

Французская конница в начале войны действовала неудачно.

Большую часть кавалерии в конце 1914 года спешили и посадили в окопы, превратив ее в в чистую пехоту. Никаких крупных кавалерийских схваток на западном фронте не произошло.

С 1915 по 1918 г. расформировываются 244 эскадрона: 4 000 офицеров и 35 000 рядовых вливаются в пехоту, артиллерию, танковые части, авиацию.
Этим и объясняется малый процент потерь.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 11.11.2018 - 18:46
 
[^]
Kakvse
11.11.2018 - 18:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 34916
в родне тоже были участники той войны. фотка одна осталась. но кто тот солдат и кем мы ему приходились никто никогда не говорил. вычеркнули эту часть нашей истории из памяти страны и памяти многих семей.
 
[^]
Американист
11.11.2018 - 18:56
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (kniazmiloslav @ 11.11.2018 - 14:01)
Трудно придумать фразу сильнее противоречащую самой себе.
Перевожу на русский. Первая война никого не испугала и сразу после её окончания начали готовится ко второй. Не на всякий случай, а с твёрдым намерением её начать. И только горы трупов второй мировой охладили пыл.

Генерал Фердинанд Фош о подписании Версальского мирного договора: "Это не мир, это перемирие на 20 лет!"
 
[^]
Американист
11.11.2018 - 19:02
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (Beard74 @ 11.11.2018 - 13:41)
1. Никто не предвидел такой войны

Сколачивание военных блоков началось ещё в 1890-е гг. После этого европейским правящим элитам стало понятно, что грядёт серьёзный махач "толпа на толпу". Произошло как раз то, что Бисмарк ранее называл "кошмаром коалиций".

Это сообщение отредактировал Американист - 11.11.2018 - 19:06
 
[^]
Zagurdoger
11.11.2018 - 19:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (Beard74 @ 11.11.2018 - 13:47)
7. Французская армия — сборище трусов
Напыщенные трусливые фанфароны в красных панталонах, чуть что — сдаются в плен. Это всё, что знают массы о французской армии XX века.

Тут скорее перенос впечатления от действий французов во время 2-й мировой войны на 1-ю. В первую-то войну французы были накачаны пропагандой и яростно рвались отомстить немцам за унижение во время франко-прусской войны. Пёрли как фанатики волнами на немецкие пулемёты, заваливали трупами, взрывали себя вместе с немцами в фортах итп. Вот так "пассионарии" и вымерли, потому ко второй войне "француз стал не тот" - ни выжившим солдатам не хотелось снова в мясорубку, ни их детям помнившим рассказы отцов. Для нас ВОВ война хоть и страшно тяжёлая, но блестяще победная - карту мира перекроили, мировой державой стали и вот это всё. А чего французы в первую мировую добились? Да считай что вообще ничего, только миллионы солдат угробили создав "потерянное поколение" и "демографическую яму". Вот поэтому во вторую мировую ни духа боевого у них не стало, ни мотивации.
 
[^]
MK48ADCAP
11.11.2018 - 19:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Американист @ 11.11.2018 - 19:02)
Цитата (Beard74 @ 11.11.2018 - 13:41)
1. Никто не предвидел такой войны

Сколачивание военных блоков началось ещё в 1890-е гг. После этого европейским правящим элитам стало понятно, что грядёт серьёзный махач "толпа на толпу". Произошло как раз то, что Бисмарк ранее называл "кошмаром коалиций".

Да нет, все верно:
Цитата
1. Никто не предвидел такой войны

Все ждали быстрой, красивой и победоносной. А пришлось 4 года грязь вперемешку с кровью и говном в окопах месить.
 
[^]
Анестезиолог
11.11.2018 - 19:17
3
Статус: Offline


Объективный сенсуалист-эмпирик

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 8536
Мой дедушка по матери воевал в ПМВ, даже был под газовой атакой в 1915 году под Ригой. Эх, жалею, что мало его расспрашивал!
 
[^]
exoricst
11.11.2018 - 20:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (kniazmiloslav @ 11.11.2018 - 14:01)
Цитата (Beard74 @ 11.11.2018 - 13:49)
Именно горы трупов Первой мировой вот уже сто лет оберегают мир от соблазна «решить международные тяжбы при помощи глобального матча „полмира на полмира“». Сторонники реванша из поколения Первой мировой попробовали «переиграть» своё поражение всего единожды — им хватило.

Трудно придумать фразу сильнее противоречащую самой себе.
Перевожу на русский. Первая война никого не испугала и сразу после её окончания начали готовится ко второй. Не на всякий случай, а с твёрдым намерением её начать. И только горы трупов второй мировой охладили пыл.

Остановило ядерное оружие. И то к 1960-м. Т.е воевать в условиях, когда хотя бы с 10-к крупных городов мгновенно превратятся в пепел, стало бессмысленным. Промышленность и население даже победившей страны перестанет существовать. И страну просто вытеснят с международной арены, не участвовавшие в войне соседи.

Это сообщение отредактировал exoricst - 11.11.2018 - 20:37
 
[^]
Falstaff69
11.11.2018 - 21:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Beard74 @ 11.11.2018 - 13:44)
Ближе к концу войны вместо «убойных» газов всё чаще применяли раздражающие вещества типа арсинов или обычные дымы для маскировки своих войск и «ослепления» врага. А также весь набор зажигательных средств — от авиабомб до огнемётов.

Ерунду говорите. Все эти арсины применялись по одной причине - дифиенилхлорарсин в виде аэрозоля проникал через угольный фильтр противогаза и вынуждал снять противогаз - рвота и кашель, после чего боец поражался уже летальным ОВ, применяемым в смеси с раздражающим. Лечилось введением т.н. противодымного фильтра, но если при внезапном химическом нападении солдат успевал сделать хотя-бы один вдох т.н. рвотного газа, он уже не мог воспользоваться противогазом ....
Основным-же ОВ был иприт - не столько для непосредственного поражения войск, сколько для изнурения обороняющеся стороны и при наступлении - для изоляции участка прорыва - с помощью иприта создавались зараженные зоны на путях подхода подкреплений противника.

Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 11.11.2018 - 21:12
 
[^]
Vadziku
12.11.2018 - 10:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Beard74 @ 11.11.2018 - 13:49)
Именно горы трупов Первой мировой вот уже сто лет оберегают мир от соблазна «решить международные тяжбы при помощи глобального матча „полмира на полмира“». Сторонники реванша из поколения Первой мировой попробовали «переиграть» своё поражение всего единожды — им хватило.

Ну то есть Второй Мировой не было?
Раз опыт Первой Мировой "уже сто лет оберегает"?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5371
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх