Поскреби русского – не найдёшь татарина

Скреби-не скреби, а татарина у русского не найдешь, поскольку R1a-Z93 – наиболее распространенная у татар гаплогруппа. Она же найдена у древних (ископаемых) скифов и хазар. У русских такой практически нет. У русских наиболее распространенные R1a-Z280 и R1a-M458.

>> К вопросу о “Поскреби”, оно было сказано не в этническом разрезе, а в государственном.

>> В оригинале письма Наполеона эта фраза выглядит не так, и татар Наполеон не вспоминает, в оригинале письма… написано tartarina.

>> В поговорке “Поскреби русского…” под татарами подразумевали самих русских, потому что европейцы называли всю территорию Тартарией, а самих жителей татарами.

Тут и тут

Меня, признаться, совершено не интересует история появления этой фразы, получившей в России широкое распространение. Карамзин ли ее автор, Наполеон или Вася Пупкин, не интересует. Пусть другие тратят свое время и жизнь на выяснение этого совершенно третьестепенного вопроса. Меня интересует, как воспринимают эту фразу «широкие народные круги», а воспринимают ее в основном как то, что из-за наследия «татарского ига» русские стали в большой степени татарами. Так вот, это совершенно не так.

У ископаемых скифов уже находили гаплогруппы R1a-Z645-Z93-Z2123 (волжские степи Самарской области), R1a-Z645 (Тува), R1a-Z645-Z93 (пазырыкская алтайская культура), а также R1b-Z2103 (Самарская область) и Q1a-F903 (Восточный Казахстан). Гаплогруппу R1a-Z645-Z93 нашли и у ископаемых хазар – см. здеся и тута.

Вопрос: А гаплогруппа у этого крымского татарина, потомка скифа, какая?

Ответ – R1a1-Z645-Z93.

Скифы определенно окажутся разных гаплогрупп – R1a, R1b, G2a, C, Q и других. В любом случае, этнические русские от скифов гаплогруппы R1a-Z93 не происходят, это в скифские времена гаплогруппа степняков. У русских такой гаплогруппы практически нет.

Вопрос (iоna ionap): Непонятно, почему тюркское происхождение приписывают славянам?

Встречный вопрос – это кто так приписывает? Откуда такое фундаментальное непонимание серьезных вопросов? И вообще, что такое «тюркское происхождение»? Есть тюркские языки, есть специфическая тюркская культура, есть тюркские религиозные течения, тенгрианство, например, что было и есть доисламское и добуддистское религиозные течения. Наверное, можно постараться и выдвинуть концепцию о «тюркском происхождении», но оно никак не будет иметь отношения к происхождению славян.

Вопрос: В полях Украины и России было очень много “каменных баб”. Все эти “каменные бабы” чётко монголоидного типа. Как ЭТО ПОНЯТЬ, по Вашей научной теории?

Ответ: ДНК-генеалогия каменными бабами не занимается, ДНК в них нет. Наверное, Вы имеете в виду половецких каменных баб. Взгляните в энциклопедию. Но вопрос еще в другом – что значит «как это понять»? Что они «четко монголоидного типа»? Понять можно так, что у тех людей, которые служили прототипами для тех «каменных баб», мать или отец (или оба родителя) были монголоидами. Чтобы это понять, ДНК-генеалогия не нужна.

>> Вообще-то скифы — это не отдельный этнос (т.е. анализ ДНК ничего не дает)…

Анализ ДНК даст информацию в любом случае, этнос или не этнос. Для этноса анализ ДНК даст сведения о том, насколько этнос однородный или составной в отношении входящих в него родов. Если это не этнос, то тоже самое. В случае скифов ископаемые костные остатки показали, что основной гаплогруппой среди изученных образцов была R1a-Z93. Но поскольку скифы были разнородны по родовому составу, то ожидалось многообразие их гаплогрупп – в первую очередь R1a, R1b, G2a, Q, C и так далее.

>> Единственное не понимаю, как можно выделить ДНК у скифов и быть уверенным в том, что эти гнилые косточки принадлежали именно скифу… Но им учёным виднее…

Для этого нужно (1) Заключение археологов, которые на основе материальных признаков, территории и датировок признают данные костные останки скифскими, и (2) выделение ДНК из костных останков с последующим секвенированием (определением нуклеотидных последовательностей) и/или определением гаплогрупп-субкладов и гаплотипов. Это уже рутинные методологии, хотя для них требуется высокий экспериментальный класс. К настоящему времени проанализированы уже около тысячи ископаемых ДНК по всему миру.

Доклад закончил, спасибо!

Поскреби мне мой геном.

Расшифруй своё послание в центр)))

Как быть, кому кровь перелили?

R-русский!

Мне вот похуй, что у моего генома можно найти, если поскребсти. Хоть негра, хоть француза, я не переживаю по этому поводу. Мне и так и так будет заебись.

Монголо-татары всех уравняли поскребом.

Поскреби русского на Урале, который живет тут уже многими поколениями - 100% найдёшь, и татарина, и башкира, а возможно и казаха! Так что это выражение верно, особенно для русских Поволжья, Урала, Сибири.
А за что минус? Я сам из Челябинска, и практически у всех моих знакомых и друзей можно в родословной найти представителей коренных национальностей, межнациональные браки дело частое, брат двоюродный на татарке женат, и таких много, в 21 то веке! Не, есть, конечно, весьма упоротые консерваторы среди башкир и татар, которые не отдадут своих сына или дочь за русского/русскую, но таких мало осталось, в основном в нац. деревнях/аулах сидят. И представители финно-угров у нас тут тоже есть, жена на половину мордвинка.

Это сообщение отредактировал Alexrush74 - 25.08.2018 - 21:06

Если от негра перелили-почернеешь и хуй до колена вырастет...Хотя тут и так у всех до колена...

Не надо меня скрести. Я к другой гаплогруппе отношусь

А если поскребсти татарина, то найдешь французского? или не дай бог немецкого

Ох, наскребёте вы там на сто сорок восьмую - оскорбление чувств верующих!

Дык он про благородное сословие писал.

А там правда - половина из Литвы, половина из Орды. Ну есть Рюриковичи еще но они тоже вроде не совсем славяне.

Вот любого на спор возьми.

О происхождении черни, мне кажется, он и не задумывался.

Это сообщение отредактировал lazyivolga - 25.08.2018 - 20:37

И волосы начнут кучерявиться на голове, что очень опасно для глубинки россии, не поймут

О, намечается срач

все к этому и идет

Куришь?
Что куришь?

Так что хотел сказать автор? Татары, живущие в Казани никакого отношения к Золотой Орде не имеют. Их в свое время завоевали , как и Русь. И причем тут скифы?

Точнее, таРтаринами.
Была версия, что Наполеон пришёл на помощь Александру, чтобы добить Тартарию.
Интернет, такой Интернет.

Пробовать надо. Проверять. Пошли скрести русских, потом сравним результаты.

Если поскрести татарина, откуда-то находятся западно-черноморские галогруппы.

их уже все скребут, то чеченцы, то ингуши, то таджики с казахами и киргизами :)

Это сообщение отредактировал Plintus9990 - 25.08.2018 - 20:41