Профессор истории из США: кто и когда решил, что Россия враг?

От себя: весьма интересный "глас вопиющего в пустыне", много букв.

Вопрос для обсуждения: когда это Россия стала «враждебной державой» или «страной-соперницей»? Что, это мы так решили? Если да, так я в обсуждении не участвовал. Что, такой закон провели? Был ли он внесён официально?

Я что-то пропустил? Русские оттяпали у нас Аляску?

Говорите, они вмешивались в наши выборы? Ну, допустим. Разве сама проблема того, что враждебная держава вмешивалась, отличается, скажем, от действий Израиля или Британии, Германии или Южной Кореи, или Саудовской Аравии? Что такого сделала Россия, что было бы враждебным или направленным против США, до этого мнимого вмешательства?


via

Неужели это было в 1999-м, когда Москва вяло протестовала против расширения НАТО и бомбёжек американцами Сербии? Или в 2001-м, когда Россия предложила США транспортный маршрут в Афганистан? Или в 2004-м, когда протестовала против неожиданного массированного расширения НАТО (на семь стран) вплоть до своих границ? Или в 2008-м, когда ответила на грузинское нападение на столицу Южной Осетии Цхинвал ограниченным карательным вторжением в Грузию, чей президент предвкушал вступление своей страны в НАТО? Или в 2011-м, когда неохотно согласившись на возглавленное США нападение на Ливию, Россия начала сокрушаться, мол, эй, это же не гуманитарная кампания, а жестокая операция по смене режима? Или в 2014-м, когда ответила на организованный США на Украине государственный переворот (задуманный для введения Украины в НАТО и выдавливание российского Черноморского флота из Крыма) явно оборонительными геополитическими шагами?

Я не прошу вас верить российским объяснениям действий в Грузии или на Украине. Я просто говорю, что их надо понимать в контексте непрерывного расширения военного альянса НАТО, в смысле существования которого стоит сомневаться. (Что хорошего принесет тявканье на Германию, мол, «увеличьте свой военный бюджет до 2%», когда у немцев есть иные приоритеты, куда направить свои деньги, да и министр иностранных дел жалуется на учения НАТО в Польше, как отнюдь не необходимые и провокационные?)

Тревожит, что люди в этой стране должны признавать сценарий бесконечного российского расширения (якобы ради возрождения личных амбиций Путина возродить царскую империю или СССР) на фоне постоянных американских оскорблений и оккупаций стран в нашем веке. Тревожит, что кое-кто считает воздушную поддержку России при освобождении Алеппо в Сирии в декабре 2016 года чем-то морально отличающимся от воздушной поддержки США при освобождении Мосула в Ираке всего несколько месяцев спустя. (И там, и там были высокие потери среди мирного населения). Или бранить русских за поддержку законного, международно признанного светского правительства в Сирии, одновременно бездумно поднимая шумиху вокруг «Белых касок»?

Самое тревожное — привычка либеральных демократов, равно как и их противников-республиканцев, впадать в русофобию. Словно они говорят: ладно, не касаюсь социальных проблем. Я хороший потому, что я против расизма, сексизма, религиозной нетерпимости, растущего неравенства доходов и Трампа в целом, но я согласен, что Россия — наш враг.

Этот принцип объединяет весь политический класс и ведущие СМИ. Вы могли решить, что после холодной войны (как мне помнится в декабре 1999-го), спустя десятилетие после подлой сдачи России американцам при пьяном позёре Борисе Ельцине и постоянных усилиях России сотрудничать с США (по Сирии, Ирану, Северной Корее и так далее), что СМИ каким-то образом осознали, что Россия — отнюдь не соперник.

И надо сказать — если некоторые русские получили доступ к информации о кампании Клинтон (так же, как АНБ получает доступ к вашей информации и к информации, конечно же, о русских политиках) и, возможно, поделились с окружением Трампа — так это особенно дурно, поскольку вовлечены тут русские (а отнюдь не французы, датчане или гамбийцы), что по-моему просто глупо.

И когда ведущие на кабельном ТВ копаются в запасах одобренных директором новостных тем обсуждений — о том, как Путин убивает своих соперников и критиков, накапливает миллиарды, рулит коррумпированной экономикой, где доминируют олигархи, контролирует прессу и так далее — избегая любого реального анализа болезненного распада управляемой экономики в 1990-е и признанного возрождения, произошедшего при Путине, они потакают общему восприятию, что хотя Советского Союза больше нет и идеологический конфликт завершен, Россия каким-то образом всё ещё угрожающее другим «зло».

Теперь идея такова: «Они пытаются подорвать западные демократии». Якобы давая положительно освещение (на RT) партиям правого толка в Европе. Лично я думаю, что RT освещает европейскую политику намного лучше, чем по каналы в США. Россия — часть Европы, в конце-то концов, и для её прессы естественно отводить больше времени на (скажем) недавние итальянские выборы, чем в СМИ США, по большей части занятые последними расстрелами в школах, королевской свадьбой и проблемами Трампа. Российские СМИ предоставляют время Марин Ле Пен не потому, что Россия продвигает неофашизм, а потому, что хочет, чтобы партии, противостоящие санкциям в отношении России и продвижению НАТО, усилили своё влияние.

Это явно более обоснованно и позитивно, чем желание США включить Украину и Грузию и, возможно, Косово и всех прочих, в антисоветский военный альянс по образцу времён Трумэна.

Вы замечали, как некоторые комментаторы называют русских «советскими»? Их мозги остались в прошлом. Они хотят, чтобы русские выступали против нас, чтобы мы могли выступить против них, и в нынешней ситуации бранят нынешнего президента за его явный провал «сделать правильно» и «осудить» Путина.

Наблюдая за АМ Джой на MSNBC, я подметил воистину пугающую экспрессию, когда она заговорила о России. Я нахожу тревожным, когда самые вроде бы прогрессивные журналисты ТВ, в том числе и афро-американские, с негодованием присоединяются к «худшим дырам мира» в осуждении России. Ну, это же так политически безопасно и корректно. Давайте все мы, американцы, объединимся против соперника. Проклятие вам, русские, что вы отказали Хиллари в принадлежащем ей по праву месте!

Итоги таковы, что большинство народа в правящем классе по-видимому заинтересовано в «свержении этого клоуна». Для достижения этого есть разные подходы. Достать его в отношении сексуальных делишек, сокрытии, налоговых и финансовых вопросах. Или из-за якобы «сговора» с Россией, крайне широко трактуемого, и препятствования правосудию. В любом случае процесс разворачивания русофобии всё более представляется национальной доктриной.

Берни Сандерс более или менее приемлет её. Считается, что она объединит всех нас против России на другой стороне во взрывоопасных конфликтах на Украине и в Сирии, как и в Иране. Поскольку Москва противодействует проводимым США сменам режима и расширению американской империи, то «русские» (все они — деловые партнёры, друзья, агенты ФСБ, правительственные служащие, отдельные «про-русские» украинцы, русские американцы и так далее) являются подозреваемыми везде и во всём.

Почему? Что не так с русскими? Я признаюсь, один русский был в моём классе в прошлом году. Он был приятным парнем. Я не чувствовал никаких враждебных флюидов.

Наиболее прогрессивные люди понимают, что все формы расизма и женоненавистничества, гомофобии, исламофобии и антисемитизма неправильны. Но русофобия зачастую проходит. Это лёгкая форма нетерпимости, с готовностью используемая почти три десятка лет после распада Советского Союза и проведения Россией по совету Запада перехода к полномасштабному капитализму (с ужасающими последствиями) до восстановления при Путине. Люди, мало что знающие о ходе истории России в прошедшие 25 лет рычат о том, как эта страна стала нашим врагом. Я не согласен. Я согласен с Трампом, что было бы хорошо улучшить отношения с Россией.

Если его положительные наклонности в данном отношении вызваны частично опасениями, что Путин распространит видео, как он развлекается с проститутками в московской гостинице, я могу лишь аплодировать разумным людям, которые используют то, что буддисты называют «целесообразными средствами», для уменьшения напряжённости в мире. Да, любыми средствами. (Возможно: вы пытаетесь свергнуть Асада, мы выложим пленку на youtube.) Худшим делом была бы война на Украине и/или в Сирии при администрации Хиллари Клинтон. Итак, у нас идиотский президент, чьё единственное достоинство — его желание избежать войны с Россией. Это единственное достоинство используется против него, как его главный и приводящий в замешательство порок.

«Почему он не осуждает Путина?», — спрашивают все они, словно люди по умолчанию должны это делать. Словно Трамп не исполняет свои обязанности, как официальное лицо США. Как сказал бы Трамп, это «печально». Печально думать, что вероятное отстранение Трампа будет сопровождаться ещё большим возрождением менталитета холодной войны.

Автор: Гари Льюпп, 22.05.2018

Оригинал публикации:
CounterPunch, США


На фото автор. Фото отсюда

Это сообщение отредактировал alex7722 - 30.05.2018 - 12:45

Всё дело в шляпе,то есть в её цвете!
Главный пидор-русофоб,как ни странно поляк.

Это сообщение отредактировал бартон - 30.05.2018 - 12:43

Мы с этой русофобией стали похожи на армян, которые ноют, что не признают геноцид их народа, или жидов, с их антисемитизмом.

Все время думал - а кто нарисовал такое в Индии в Гоа в Чаппаре...

А вон оно че, Петрович

Простите, но судя по Вашему нику, Вам следовало сказать "вы", а не "мы"
Хотя... последняя часть Вашего высказывания заставляет задуматься...

Но, по факту, Маргарет Тэчер в своё время сказала: "В Англии нет антисемитизма, потому что англичане не считают себя хуже евреев".

Вы что, предлагаете считать себя "хуже", т.е. оставлять без реакции и последствий случаи русофобии?

Это сообщение отредактировал alex7722 - 30.05.2018 - 12:55

есть такое понятие как "политическая мифология"

"политических мифы создают концепты социально-политической реальности и устанавливают определенные шаблоны поведения, которыми невольно следуют массы. Причем манипулируя социальными группами, политики и журналисты сами являются носителями мифологического сознания. Поэтому отделить рациональное от иррационального, корысть от нужды в этом винегрете из иллюзий чрезвычайно затруднительно. Политические мифы становятся популярными из-за недостатка объективной информации и общего непонимания: а что вообще является объективным?"

можете почитать, интернет никто не отменял))

Ну думаю, что его точно объявят агентом сами знаете кого.
хотя это первое и надеюсь не последнее разумное интервью.

мне как-то фиолетово считают нас англосаксы врагами или нет - главное, чтоб мы никогда не забывали, что они наши враги , какими бы словесными выкрутасами это не прикрывалось

Вы про Бзежинского?
О покойном - либо хорошо, либо никак Поэтому, просто пожелаем ему в следующей жизни всего того, чего он нам желал.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 30.05.2018 - 13:01

дайте угадаю - профессора этого никогда не покажут по центральным американским ТВ каналам.
И статья эта так и останется гласом вопиющего в пустыне.

Впрочем - обычным американцам на россию пофиг. А сильных мира сего в америке эта точка зрения не убедит.

Это сообщение отредактировал fulln - 30.05.2018 - 13:04

СССР у штатов выкрали документы, по ядерной бомбе, которой те воспользовались. Юлиус и Этиль Розенберги. Замечательные шпионы и крепкая семья.

Обязательное качество врага - быть опасным.
За счет своего ядерного оружия, Россия единственная страна в мире, которую США не в состоянии нагнуть. Поэтому Россия враг. Все остальные страны, включая Китай, Францию, Израиль, при необходимости (или когда будет выгодно) США сотрет с лица Земли не опасаясь возмездия, т.к. ядерного запаса этих стран не хватит, что бы нанести существенный урон пиндосам. Поэтому эти страны и не воспринимаются америкосами как враги.

Ну это слишком простое утверждение. А иран, а сирия, а ливия, а ...еще десятки государств? У них разве было ядерное оружие? По мне дак дело намного сложнее. Эти страны не интегрировались ни в финансовые ни в экономические ни в Политические системы, продавливаемые США. А соответствено для США это недополученная прибыль, которую не плохо было бы получить.

Это сообщение отредактировал Датычо - 30.05.2018 - 13:12

Ему походу текст Соловьев писал.

Их именем надо бы назвать переулок перед американским посольством.

Были ли они шпионами - большой вопрос.
Но то, что они были Людьми с большой буквы - однозначно.

"... Защитники бросились в Белый дом, стремясь использовать последнюю и единственную теперь возможность — передать ходатайство осужденных о помиловании президенту страны. Обычной в подобных случаях длительной чиновничьей волокиты на этот раз не было. Один только час понадобился канцелярии Белого дома для того, чтобы доложить дело президенту, документально оформить решение и довести до сведения заявителей: Дуайт Эйзенхауэр повторно и окончательно отклонил ходатайство осужденных о помиловании.

Известие об этом супруги встретили без слез и стенаний. Последние заботы были о детях. Этель Розенберг писала сыновьям:

«Еще этим утром казалось, что мы снова сможем быть вместе. Теперь, когда это стало неосуществимо, мне хотелось бы, чтобы вы узнали все, что узнала я… Сначала, конечно, вы будете горько скорбеть о нас, но вы будете скорбеть не в одиночестве… Всегда помните, что мы были невинны и не могли пойти против своей совести».

Юлиус Розенберг писал адвокату Эммануэлю Блоку:

«…Наши дети — наше счастье, наша гордость и самое большое достояние Люби их всем сердцем и защити их, чтобы они выросли нормальными здоровыми людьми… Я не люблю прощаться, верю, что добрые дела переживут людей, но одно я хочу сказать: я никогда так не любил жизнь… Во имя мира, хлеба и роз мы достойно встретим палача».

Последние мгновения жизни тюремные власти разрешили приговоренным к смерти супругам провести вместе. Трудно сказать, чего в этом было больше — гуманности или изощренного изуверства: в комнате для свиданий поставили телефон прямой связи с Министерством юстиции. Стоило лишь снять телефонную трубку и «заговорить», как жизнь почти наверняка была бы спасена… Но какой ценой? От Юлиуса требовали выдать всю «шпионскую сеть», возможно, потребовалось бы оговорить десятки невинных людей.

«Человеческое достоинство не продается», — произнес Юлиус Розенберг и повернулся к аппарату спиной.

В 20 часов 6 минут мощный электрический разряд унес его жизнь. Спустя еще 6 минут перестало биться сердце Этель. К телефонной трубке они так и не притронулись.

Многие годы советские власти отвергали причастность СССР к делу Розенбергов. Правда, в 1990 году на Западе были опубликованы новые расшифровки пленок воспоминаний Никиты Хрущева. Среди прочего есть и пассаж о том, что Сталин как-то в присутствии Хрущева сказал, что Советскому Союзу очень помогли Розенберги, эти мужественные люди.

Слова Сталина можно объяснить двояко.

1. Розенберги и вправду пытались добыть для СССР секрет атомной бомбы (хотя физики и высмеяли "добытые" ими чертежи).

2. Дело Розенбергов использовали руководители советской разведки, чтобы имитировать перед Сталиным свою «крупнейшую удачу». В таком случае было уже не столь важно, действительно ли Розенберги были шпионами и имели ли их чертежи серьезную ценность. После того, как Розенберги были арестованы, советская разведка могла преподнести Сталину ложь о том, что это — действительно ее агенты. Сын Розенбергов категорически опроверг появившееся сейчас давнее высказывание Н. С. Хрущева."

отсюда


Этель и Юлиус Розенберги | Фото: jew-observer.com

Это сообщение отредактировал alex7722 - 30.05.2018 - 13:25

Если с исторической точки зрения то мы скорее союзники чем враги. Да, и читайте меньше всякой пропагандонской хуйни с обеих сторон.
Объединяющих, ментальных факторов куда больше, чем противоречивых - как бы не пытались это разосрать.
Российская Империя с играла существенную роль в становлении США как независимого государства.
США сильно, ОЧЕНЬ сильно помогли СССР в индустриализации и Ленд-Лизе, токарные станки американского производства до сих пор на наших предприятиях стоят, даже в моей деревне, лично видел и пользовался, в рабочем состоянии до сих пор.

Это сообщение отредактировал Meteorit90 - 30.05.2018 - 13:27

А сколько выкрали США во время перестройки?

еще при Николае втором у России были конфликты с штатами

ну а нынешнем виде все начиналось с
1917 год Интервенция во время Гражданской войны в России. Совместно с Великобританией и Францией войска США высаживаются в Архангельске, совместно с японцами — во Владивостоке

фото ниже "Пленные красноармейцы под присмотром американских военных, Архангельск."

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 30.05.2018 - 13:35

Смотри ка, у этого мозг еще не промыт. Большая редкость

Дальше читать этот высер смысла не увидел ибо вся эта возня длится столетиями, а тут про 99-й речь. Мелко плавает автор, мелко.

Увы, это весьма рациональный ход с их стороны. Публичная демократия длительное время не способна существовать без образа врага, а мы идеальная страна для США, чтобы лепить из нас образ врага. Взаимная экономическая зависимость почти нулевая, вот и будет США бить по нам всегда. Причем этим стратегически США вредят больше себе, ибо геополитический противник для США -Китай. В угоду тактических соображений США толкает Россию в объятья Китая.

если с исторической точки зрения смотреть, то что-то не припоминаю когда мы высаживались в мелкобритании или в штатах, а вот скок раз наглосаксы как с острова, так и из штатов что-то искали в НАШЕЙ стране - заебёшься перечислять

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 30.05.2018 - 13:37

Может,прежде чем что-то цитировать,надо внимательно штудировать литературу?
Слышал звон...
Итак.Для новоявленных философов...
-О покойном-либо хорошо,либо никак....Либо правду!
-Кто старое помянет-тому глаз вон!
-А кто старое забудет-тому оба глаза вон!

Потенциально у России с США нет объективных неразрешимых проблем, ни экономических, ни идеологических. В идеале Россия должна бы проводить равноудаленную политику и от Китая и от США. Наша власть тоже пользуется враждебностью США к России, но было бы странно если не использовала бы это для внутренней консолидации.