Много воевавших - да один победивший. Русско-чукотские войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Razroishik
7.05.2018 - 17:06
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.12.17
Сообщений: 140
199
Я увлекаюсь историей. Вот на общий суд выношу один из постов.

Человек и война это синонимы. Наши видовая агрессия находится, мягко говоря, на высоком уровне. В Российской историографии и вообще в общественном мнении, сложилось ложное впечатление, о том, что:

1 – Колонизация малых народов севера была мирной.

2 – Народы севера до прихода русских вообще были няшками добряшками, которые только и делали, что пасли оленей, созерцали кроны вековых сосен и возможно даже иногда общались с духами. Чистые создания природы, слёзы древних богов….

Я пытался найти народы, которые были бы мирными изначально. Их нет. Если народ на данном этапе смирный, то значит его либо победили и жестоко усмирили, либо он просто эволюционировал, благодаря смягчению нравов соседей. Пример – швейцарцы, мирные на вид бюргеры, зажиточные дальше некуда. Но вот швейцарская пехота была самой стойкой и жестокой на протяжении двухсот лет, она наводила ужас и трепет на тех, кто о ней знал не понаслышке.

Индейцы и наши и не наши, не исключение. Да, они умеют шаманить и камлать, уж не знаю с какой эффективностью реальной, умеют беречь природу, умеют приспосабливаться к её ритму, не выбивают зверьё, не выжигают тотально леса. Но они умеют не только охотится, а ещё и сражаться.

Начну я чукчей, так вот нестандартно. Эти герои анекдотов считаются добрейшими и не умеющими убивать людьми. Мол эдакие оленепасы, которых просто пришли и погладив по головке, включили в состав России.Проблема такого мнения в том, что оно не верно везде.

Чукчи не добрые. Они воинственные и агрессивные. Если сравнивать их с нашими реалиями, то для Чукотского полуострова и аляски, они как викинги, да причём особого типа – умеющие одинаково лихо плавать по морям и вдоль побережья и при этом отлично владеющие способом передвижения на упряжках, в которых впрягали оленей.

Русские впервые попробовали стребовать ясак с чукчей аж в 1642 году и были посланы в мёрзлую тундру. На тот момент чукчи представляли собой по нашим меркам форменных дикарей. Главным критерием был возраст и родовая сила. Всё как у первобытных людей. Командиры назначались исключительно по возрасту, а не по мнению скажем вождя.

Присмотритесь к доспехам, на иллюстрациях ниже – это кость. Всё – костяное. Боюсь представить, сколько геморроя нужно вытерпеть, что бы насверлить все дырочки и совместить их. Пластинки, луки, наконечники.

Поводы для войны всегда находились – оскорбиться могли из за чего угодно. Либо при обмене товаров, скажем из за нечестной на взгляд чукчи цены, либо не туда коряк зашёл, не на той «тундре» понимаешь оленя пасти начал. Вот тебе и повод. Родовая власть, родовые традиции – это всегда идущая за ними кровная вражда. Потому что честь превыше всего, а не право, закон, в итоге постоянная резня. Если скажем байдара чья то случайно заплывала на чужой берег – её нещадно грабили, экипаж убивали.

С коряками чукчи враждовали из за оленей. Они их любили угонять, коряки обижались, шли драться и чукчи их в ответ кололи костяными копьями. То же самое происходило и между чукчами и эвенками – чукчи вообще были неравнодушный к чужому. Эвенкам это конечно не нравилось и они не оставались в долгу.

Ещё чукчи вплоть до середины 19 века любили сплавать на своих кораблях к эскимосам. С целью грабежа и вообще были для них постоянно угрозой и головной болью. На них даже жаловались русским эскимосы .

Общая логика «детей природы» была такой – «»»Люди западной стороны привезли для обмена железо, ножи, котлы, табак, чай, оленью рухлядь. Перед обменом, по обычаю противников, двух оленей друг против друга поставили, затем приготовились колоть. Чей олень головой в сторону противников упадет, тот первым должен начать войну в случае ссоры. Вот двое людей вонзили копья в оленей. Олень нашей стороны упал на месте, повернув голову в сторону. Олень противников упал головой в сторону наших людей.

После этого начали друг с другом обмениваться. Вот во время обмена завязался спор из-за малой цены. …Так и не пришли к согласию в ссоре.

По обычаю, утром должны начать войну.

«»»»Общая тактика – напасть на рассвете, вызнав заранее, где и сколько народу находится. Если же чукчи собирались просто на грабиловку ,что было чаще, они заранее окружали нужную ярангу и разом нападали. Банально и просто. Правда коряки зачастую начинали отстреливаться, и порой из русских ружей. Но ярангу можно повалить, вырвав стойки, что и делалось.

Учитывая, что коряки, повоевав до этого с русскими, стали как бы за русских, то столкновение с чукчами стало неизбежным.

Стоит сразу подметить, чего хотела Россия.

1 – Вступления в подданство царя Батюшки.

2 – Ясака – пушнины, чем больше ,тем лучше. Для России это была больная тема, как сейчас нефть. Мех это золото, золото это власть и возможность развивать государство.

Плата такой дани дело противное и нелёгкое, но вот чем жили чукчи до русских.

«»»Потом русские узнали, что тут произошло. «Один чукча купил у другого березовый полоз под нарту, потом продавец начал просить обратно свой проданный полоз, а покупатель воспротивился уничтожению сделки; по этому поводу завязалась между ними драка, сначала кулачная, а потом и кровавая. Драка произошла в юрте покупателя, продавец убил хозяина, его жену и детей. У убитого чукчи был сын, который был в отлучке. Когда он приехал домой и нашел убитыми отца, мать, братьев и сестер, свою жену и детей, то он вздумал разделаться с убийцей таким же кровавым образом. Забравшись в юрту убийцы, он убил все семейство без остатка, затем напал и на посторонних чукчей с укором, зачем они допустили до кровавой драки, убил их всех, даже младенцев и, наконец, сам умер от полученных ран. Во время последнего убийства три мальчика со' страху убежали в другой чукотский острожек, они-то и рассказывают, как произошло убийство». «»»»

Банальный торгашеский спор, о поганом полозе-луке-тарелке, мог закончится не просто мордобоем, как в русском, даже самом диковатом селе, описанном Горьким, а натуральной вендеттой, форменный ахтунгом. Кровь даже не ручьём, рекой Колымой лилась. И все жалобы, что мо русские устроили беспредел и убивали непокорных, рассыпаются о банальные факты – до русских был вообще жестокий ужас и кромешность.

Вообще, как отмечается исследователями, чукчи быстро впадали в ярость и не скоро остывали. Отсюда ещё большее ожесточение.

Когда с коряками навоевались, сконцентрировались на эскимосах, к которым не ленились плавать в летний сезон.

«»»В конце XVIII в., когда война с коряками уже закончилась, набеги на Аляску производились почти ежегодно. Так, американские эскимосы в начале 1790-х гг. жаловались русским, что чукчи, «почти ежегодно на байдарах приходя на их землю, истребляют их убийством, имение их грабят, а жен и детей берут в плен»

Когда русские начали всерьёз браться за чукчей, они не учли, что данный народ – самый воинственный. Пусть они использовали костяные орудия, почти не имели металла и тем более огнестрела. Но они были упорные и жестокие. Воевать с ними было сложно – вокруг тундра, часто бездорожье, горы и продуваемые равнины. Пока дойдёшь – одуреешь, а чукчи уже и засадку уст роили, ждут соколиков.

Казаки бегали, пробовали воевать, но только морозили носы и теряли солдат и офицеров.

И тогда головушкой светлой подумала Екатерина Великая.

В 1776 году Екатерина II указала приложить все усилия для принятия чукчей в подданство. Действуя уговорами и подкупом, русские добились значительно большего. В марте 1778 года стараниями коменданта Гижигинской крепости капитана Тимофея Шмалева и сибирского дворянина, крещёного чукчи Николая Дауркина с «главным» тойоном Омулятом Хергынтовым был заключен договор о принятии чукчами русского подданства.

Чукчам даровались широкие права, так по указу Екатерины чукчи освобождались от ясака на 10 лет и сохраняли полную независимость во внутренних делах. Привилегированное положение чукчи сохраняли и позже. По «Уставу об управлении инородцев» 1822 года, чукчи жили по своим законам и судились собственным судом, а ясак — шкурка лисицы с лука (то есть с мужчины) — платился по желанию. В 1885 году капитан А. А. Ресин, присланный с инспекцией, так описал: «В сущности же весь крайний северо-восток не знает над собой никакой власти и управляется сам собой». В своде законов Российской Империи чукчи относились к народам, «не вполне покорённым», которые «платят ясак, количеством и качеством какой сами пожелают». Впрочем, с помощью меновой торговли предприниматели научились выманивать у чукчей гораздо больше, чем с помощью налогов.

Как резко заметно – хитрость и водка сделали намного больше, чем пули и штык. В итоге русские купцы быстро смекнули – а чукча то опасный, покуда трезвый… И да, начали спаивать бывших грозных воинов, а отныне – несчастных пьяниц, валяющихся и замерзающих, обобранных щирыми купцами и русскими чиновниками.

Наталкивает на здравые мысли, когда немецкая педантичность явно оказалась лучше размашистых ударов шашкой и грохота пушек.
____________________________________________________________________________

Помимо чукчей, русские воевали с камчадалами, с юкагирами, с коряками, так или иначе иногда конфликтовали с якутами, манси.

Что бы не растягивать сильно в этой части, упомяну для равновесия, про стычки между эвенками и якутами.

Эвенки ( они же тунгусы ) как бы сказать – «покореннее» якутов были. Эдакие дети лесов и оленьих стад. Якуты это пришлый народ, они мигрировали в нынешнюю якутию где то межу 12 – 14 веками. Но уже «заряженные» железом и коровами. Без шуток пишу. Корова оказалась очень даже удобнее оленя – даёт больше молока, всегда может жить в одном месте, не требует пасьбы на огромных площадях. Больше молока – возможность выжить даже в сложный период, если охота неудачна. Не просто так русские люди так же делали ставку именно на корову, не на её мясо, а на молочные составляющие.

Плюс якуты явно имели отношения с другими кочевниками, жившими южнее. Они отлично разводили лошадей и не отказались от них, даже несмотря на суровые морозы, в итоге вывели удивительную породу – якутскую лошадь, эдакое шерстистое создание, не замерзающее даже в минус 65 градусов. Заодно и коров они адаптировали к северам.

Интереснейший момент – у эвенков в начале прихода якутов было Каменное оружие. Вот уж кульбит истории. Получились краткие стычки, с понятным исходом. Якуты начинали корчевать лес, выжигать его под свои строения и основывать постоянные сёла. Этим они опять таки отличались от эвенков, привыкших кочевать или мирно ловить рыбку.

В начале якуты шли жестоко, могли убивать и детей и женщин, без разбору. Сказывалось стремление занять силой своё место по суровым солнцем и нежелание рисковать ограниченными запасами. Это вызывало конечно попытки извечные кровной мести.

Эвенки иной раз пробовали восставать, но понятное дело безуспешно. У якутов оказалась высокого уровня культура, при этом они были явно не скромнягами в плане утихомирить того, кто вздумал бузить. Так что за убийства своих вождей и солдат, якуты мстили быстро и решительно.

Русские пришли уже к моменту, когда каждый вроде как знал своё место и потому на вид была почти идиллия. Мирные эвенки тихо по лесам и долам оленей гоняют, охотятся и ведут себя скромно. Якуты разводят скотину и лошадей. На деле этому предшествовала война.

Не могу не вспомнить Джареда Деймонда, который всегда призывал узнавать подробно историю любого племени, прежде чем восхищаться его гармонией с природой. За созерцанием травки, стоит генетический опыт кровавых свар, мести, ночных нападений и грабежей.

Когда пришли русские, от них конечно не ладаном пахло, а пропотелой лошадью и перегаром из пасти солдат. Ясак унижал, ясак озадачивал.

Русская казна любила соболей, а не белок. Белок конечно тоже принимали, но лучше подавай чернобурочку тогда уж, но так, для порядку – соболя тащи! Учитывая огромную сложность добычи соболей, их редкость, они начали сокращаться в численности. Плюс русская колонизация внесла свои коррективы. Стали прибывать поселенцы, рубить лес, сплавлять по рекам. Под эту марку коренных якутов, эвенков, зачастую лишали их родовых земель.

Тех якутов, которые пробовали противиться, понятное дело били прикладом по башке. Уж не знаю, каким чутьём додумались, но якуты всерьёз с русскими воевать не пробовали, как чукчи. Видимо шестое созерцательное чутьё и логика помогли им понять, что война с такой силой бесполезна. Эдакая стратегическая прозорливость.

В итоге якуты платили ясак, но получали отсутствие родовой мести, возможность пользоваться судами, строить дома, которые не возможно становилось просто отнять. Водка конечно мешала, мешали купцы и продажные чиновники. Затем стало мешать золото. Тунгусы-эвенки вообще ненавидели золото. Старались о нём не говорить при русских, потому что у русских глаза загорались от таких слов, как два прожектора зенитных – Иде?! Скажииии!

Но колонизация русских не носила никогда тотального уничтожения. Спаивать – спаивали. Но и сами русские, спивались только в путь. Всё ж таки половину народов, племён, мы не уничтожили, как на одном далёком континенте устроили европейцы.

В резервации русские никого, никогда к слову не загоняли. Только особо ретивых держали в острогах, ну так тогда всем гражданам чуть что были готовы и колодки и камера.
___________________________________________________________________________

Войны русских с камчадалами, за обязанность платить ясак и с юкагирами, закончились схоже - незначительные первичные проигрыши русских, затем подходили главные силы и начиналась муштра несогласных, с помощью пушек и ружей дальнобойных. Исход был один – ясак начинал платится, купцы начинали торговать, казна пополнялась. Поскольку политика наша не включала никаких излишних жестокостей, так уж, извечный наш бардак и не больше того, :), народы постепенно втягивались в процесс, в урбанизацию, в торговлю и развитие в общем ключе.

Стоит только указать, что после войны юкагиров с русскими, которая так или иначе прошла и окончилась к 17 веку, до этого сильные племена, ослабели, и стали жертвой тогда ещё не повоёванных чукчей и вынуждены были ускоренно, можно сказать бегом, вприпрыжку, просится под русскую руку, недавно их лупившую смертным боем. Правда, учитывая сложность доставки всего подряд, в такие дебри, русские далеко не сразу смогли защитить юкагиров и надавать по голове чукчам, в итоге численность последних сильно оказалась урезанной.

Много воевавших - да один победивший. Русско-чукотские войны
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Razroishik
7.05.2018 - 17:06
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.12.17
Сообщений: 140
Изображения.

Много воевавших - да один победивший. Русско-чукотские войны
 
[^]
Razroishik
7.05.2018 - 17:07
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.12.17
Сообщений: 140
Изображения.

Много воевавших - да один победивший. Русско-чукотские войны
 
[^]
Razroishik
7.05.2018 - 17:07
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.12.17
Сообщений: 140
Изображения.

Много воевавших - да один победивший. Русско-чукотские войны
 
[^]
Razroishik
7.05.2018 - 17:07
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.12.17
Сообщений: 140
Изображения.

Много воевавших - да один победивший. Русско-чукотские войны
 
[^]
Похожие темы:

VVoldemar
7.05.2018 - 17:15
16
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Северные народности вообще интересны своей историей и традициями. Вот только сгубило их таки в том числе и спиртное. Спиваются они с первой рюмки, причем наглухо и сразу. На Чукотке если купишь бутылку местному, то штраф нехилый заплатишь полюбому, а можно и присесть даже.

А без водки вон как жили весело, воевали между собой (хотя их и так мало), причем кроваво..

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 7.05.2018 - 17:15
 
[^]
great4
7.05.2018 - 17:18
22
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 357
Чукчи еще те вояки были. Суровые однако...
Спартанцы Севера.


Это сообщение отредактировал great4 - 7.05.2018 - 17:27

Много воевавших - да один победивший. Русско-чукотские войны
 
[^]
JBr1968
7.05.2018 - 17:31
36
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.13
Сообщений: 280
А в фильме "Начальник Чукотки", такие няшки,в человека стрелять никак нельзя,однако.
 
[^]
Эдзичка
7.05.2018 - 17:41
25
Статус: Offline


Вуглускр

Регистрация: 11.11.12
Сообщений: 1693
Аффтар пащемта опустил малоприятные кровавые подробности. Русские воевали с чукчами больше века и зачастую проигрывали. Причем раньше жили они гораздо южнее, и лишь войны с русскими оттеснили их на север. С ненцами тоже казаки грызлись нешуточно. Ненецкие становья вырезали начисто- включая детей.
 
[^]
Alekslug
7.05.2018 - 17:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 1234
Цитата (Razroishik @ 7.05.2018 - 17:06)
Я увлекаюсь историей. Вот на общий суд выношу один из постов.
...

С коряками чукчи враждовали из за оленей. Они их любили угонять, коряки обижались, шли драться и чукчи их в ответ кололи костяными копьями. То же самое происходило и между чукчами и эвенками – чукчи вообще были неравнодушный к чужому. Эвенкам это конечно не нравилось и они не оставались в долгу.

...

Путаете сударь эвенов с эвенками. dont.gif

"Эвенков и эвенов можно рассматривать как две ветви одного и того же народа. Эвенки населяют почти всю Восточную Сибирь, за исключением северо-восточных районов Якутии и северной части Охотского побережья, где живут эвены."
 
[^]
АлВул
7.05.2018 - 18:01 [ показать ]
-44
iLiberal
7.05.2018 - 18:09
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 699
>Всё ж таки половину народов, племён, мы не уничтожили, как на одном далёком континенте устроили европейцы.

ТС вот ты вроде ссылаешься на известного американского биогеографа Джареда Даймонда и наверняка читал его "Ружья, микробы, сталь", где разобрана причина гибели большинства индейцев. Европейцы тысячи лет жили рядом с коровами, приобретя антитела к коровьей оспе и в результате эволюции стали более-менее обладать иммунитетом к оспе. А когда конкистадоры начали обустраиваться в центральной Америке, то у местных без иммунитета к оспе началась пандемия, которая шагала быстрее испанцев и например полностью выкосила цивилизацию инков.
 
[^]
НулиКариф
7.05.2018 - 18:10
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Войны были. Жёсткие до жестокости. Только надо на нюансы внимание обращать:
-не уничтожили ни одного народа (ассимиляция русскими или соседями не в счёт);
-центральная власть часто осаживала наиболее ретивых подданных в противостояниях с туземцами, а не поощряла до тотального уничтожения всех.
 
[^]
whynot7
7.05.2018 - 18:30
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.17
Сообщений: 3815
пздц дикари
две барыги какое то говно не поделили - давай детей резать. пздц.
 
[^]
DasKochet
7.05.2018 - 18:40
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 13351
и песни красивые! кто перевести может? буду благодарен. gigi.gif pray.gif

 
[^]
anton79
7.05.2018 - 18:44
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2793
Цитата
Я пытался найти народы, которые были бы мирными изначально. Их нет.

Индейцы карибских островов. Несколько сотен пидарасов во главе с Колумбом уничтожили несколько миллионов человек.
 
[^]
сэмен
7.05.2018 - 18:58
41
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.15
Сообщений: 78
Кстати о эвенках есть такое....

Много воевавших - да один победивший. Русско-чукотские войны
 
[^]
ViktorZ
7.05.2018 - 19:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (VVoldemar @ 7.05.2018 - 17:15)
Северные народности вообще интересны своей историей и традициями. Вот только сгубило их таки в том числе и спиртное. Спиваются они с первой рюмки, причем наглухо и сразу. На Чукотке если купишь бутылку местному, то штраф нехилый заплатишь полюбому, а можно и присесть даже.

А без водки вон как жили весело, воевали между собой (хотя их и так мало), причем кроваво..

Территория могла прокормить определенное количество населения, все лишнее уходило в походы и, или привозило добычу, завоевывало территории, или погибало, т.е. утилизировалось.

Вот здесь хорошо показано завоевание народов севера, торговым людом.



 
[^]
КавайныйНяша
7.05.2018 - 19:51
19
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 590
боевитые? знаем других "боевитых"
принять на срочную службу общим порядком (ибо нех закон один для всех) и отправить на замирение Чеченленда

"Боевые порядки чукч, подкрепленные тунгусами и камчадалами, на третьи сутки прорвали оборону чеченов, ворвавшись на площадь Минутка. Гоните их! Насмехайтесь над ними- прокричал гвардии майор-тойон Тынэ-нкэй Ыттыгыргын, чей командирский т-90 первым ворвался в гнездовье врагов России. Урааа! закричали верные его тунгусы , и смелые его порядки чукч. Отныне здесь суждено было быть великому омулятству и оставшимся чеченам повелели платить ясык и работать на обслуге верных гренадеров великого Тойона.

Три больших башни "Тойон-Тауэр" светились в вечерних сумерках Грозного.. На двадцатом этаже курил трубку мира великий тойон Тынэ-нкей..
 
[^]
Resident50
7.05.2018 - 21:00
22
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 691
Не знаю как переносят водку чукчи, но пришлось мне в Петропавловске-Камчатском наблюдать такую сцену (в 1966 году).
Стою я на сигнальной вахте в бухте Богородской, от делать нечего наблюдаю в бинокль за прохожими в основном женского пола.
Вдруг в поле моего зрения появляется ительмен с ребенком лет пяти. Я решил понаблюдать. Мужик оставил ребенка на улице, сам зашел в магазин, и через несколько минут вышел с бутылкой спирта (если кто не знает на Камчатке продавался питьевой спирт).
Пацан протянул руки к бутылке. Ительмен открыл ее, отмерял пальцем уровень и дал ребенку. Тот спокойно выпил отмеренное, мужик допил остальное, оба закусили снежком и пошли не шатаясь.
Я был в шоке!
 
[^]
Righter
7.05.2018 - 21:25
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 333
Суровые времена суровые нравы


Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
besedkin
7.05.2018 - 21:31
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.11
Сообщений: 5034
Эвенки ,да и прочие местные охотники,неплохо кормились с беглых зеков на Колыме.Приносили в лагерь голову или кисть руки беглого,получая за это продукты и патроны."Закон-тайга,прокурор- медведь"Такая практика продолжалось до конца 50-х

Это сообщение отредактировал besedkin - 7.05.2018 - 21:33
 
[^]
БiлыйКiт
7.05.2018 - 21:35
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 6426
Цитата (anton79 @ 7.05.2018 - 18:44)
Цитата
Я пытался найти народы, которые были бы мирными изначально. Их нет.

Индейцы карибских островов. Несколько сотен пидарасов во главе с Колумбом уничтожили несколько миллионов человек.

"Осетра- то урежь" ©
 
[^]
Kotovalnya
7.05.2018 - 21:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1140
Цитата (anton79 @ 7.05.2018 - 18:44)
Цитата
Я пытался найти народы, которые были бы мирными изначально. Их нет.

Индейцы карибских островов. Несколько сотен пидарасов во главе с Колумбом уничтожили несколько миллионов человек.

Гм-гм... Среди карибского бассейна были как мирные индейские племена, те же араваки, так и весьма воинственные, например сами карибы. То что неумение выплавлять железо и даже бронзу не позволило им оказать испанцам сопротивление всерьез, не значит, что они были няшками. ТС верно сказал, война и люди всегда вместе.
 
[^]
schaksa
7.05.2018 - 21:49
18
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.03.12
Сообщений: 861
Цитата (DasKochet @ 7.05.2018 - 18:40)
и песни красивые! кто перевести может? буду благодарен. gigi.gif pray.gif


ничего, что это Тувинцы?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41156
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх