Как правитель Спарты запретил понты и умер ради того, чтоб его законы жили вечно

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Аблакат
2.01.2018 - 13:29
Статус: Offline


Сам себе режиссер

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 2282
141
Познавательные исторические буковки.

Ликург, правитель Древней Спарты, вошел в историю как великий реформатор и законодатель. Ну и основатель того самого легендарно-сурового спартанского духа.

Но вообще-то Ликург с его законами – он примерно как британский король Артур с его мечом в камне. Еще Плутарх писал: «Ни один из рассказов о законодателе Ликурге не заслуживает полного доверия». Пусть так. Даже если это миф, зато красивый.

Никаких письменных законов Ликурга, конечно же, не сохранилось. Да и не могло сохраниться. Если верить тому же Плутарху, то один из законов Ликурга запрещал как раз писаные законы.

Ликург прославился тремя реформами:

1) он ограничил прежде беспредельную царскую власть, учредив совет старейшин;

2) забрал у богатых и поделил между спартанцами землю поровну. Причем, не просто отобрал, как у нас в 17-м году н.э., а убедил делиться силой аргументации. Что самое удивительное, бывшие буржуи Ликурга за это не порвали на куски, а всего-навсего лишили глаза, и то – с последующими извинениями;

3) вытравил из Спарты роскошь, привил аскетичность и устранил всякое неравенство с помощью больших реформ и кучи мелких правил (они назывались ретрами). Эти ретры регламентировали каждый чих спартанцев.

Вот об этих реформах и ретрах чуть подробнее.

Ликург повыгонял из Спарты или заставил перепрофилироваться всех ремесленников, которые мастерили предметы роскоши и бесполезные дорогие безделушки. Чужеземные купцы тоже перестали завозить в Спарту подобные штуковины, потому что расплачиваться за них спартанцы могли только бесполезными железными монетами. Золотые и серебряные монеты Ликург упразднил, а железные нигде, кроме Спарты, в оплату не принимали.

Архитектурная ретра требовала, чтобы крыша во всяком доме была только вырублена топором, а двери – только выпилены пилой. Другими инструментами при строительстве пользоваться запрещалось. Почему? Да просто в таких убогих домах нелепо смотрелись бы ковры, богатые амфоры и прочая дребедень. Хозяева в помпезных нарядах и украшениях в такие интерьеры тоже как-то не очень вписывались. Словом, это тоже был закон против роскоши. Кичиться шикарными вещами вскоре стало не только зазорно, но и бессмысленно.

Ликург регламентировал даже меню граждан – спартанцы обязаны были питаться просто, без лакомств. Законодатель, конечно, прекрасно догадывался о человеческой натуре, поэтому проблема гастрономического нарушения закона на домашних кухоньках была решена просто. Спартанцев обязали ежедневно являться на совместные соседские трапезы. Со своими съестными запасами, конечно же. Горе было тому, кто явился сытым и не прикасался к еде за общим столом – за этим следили специальные надзиратели. Так, говорят, и приучились спартанцы к здоровому питанию.

Ликург культивировал спорт не только для мужчин, но и для женщин. На праздники и те, и другие должны были являться обнаженными, чтоб демонстрировать кубики пресса, прочую мускулистую красоту и ловкость в метании дисков. При этом, естественно, никакого разврата: только священный и абсолютно верный брак, как при любом тоталитаризме.

Еще он запретил любую праздность и бесцельные путешествия. Стоит ли говорить, что иностранных туристов в Спарте тоже недолюбливали?

Легенды про воспитание спартанских детей, я думаю, все слышали, как и про миф о сбрасывании со скалы хилых новорожденных. Это, кстати, цветочки по сравнению с байкой, которую описал Плутарх. Не всегда же болезненность новорожденного очевидна. Бывают и скрытые пороки. Как их выявить сразу? Оказывается, надо искупать младенца в вине. Хилые и эпилептики этого не выдержат (родителям даже до скалы идти не потребуется), а крепкие и здоровые станут еще крепче. В здоровом теле здоровый винный дух.

Когда фантазия законотворчества заботливого отца спартанской нации иссякла, он отправился в Дельфы спросить у оракула, достаточно ли хороши его законы. Но перед этим строго-настрого велел своему народу свято блюсти эти законы до его возвращения (очевидно, сам Ликург в идеальности своих законов не сомневался, а к оракулу отправился чисто ради пиара).

Дельфийский оракул был милосерден и ответил Ликургу, что его законы – само совершенство (мне кажется, оракул выразил это примерно такими словами: «Хватит, Ликург, уймись уже – всё и так отлично!»).

И знаете, что довольный и польщенный Ликург решил в связи с этим сделать? Он решил добровольно умереть, чтоб никогда не вернуться из Дельф в Спарту. Великий законодатель наивно надеялся, что тогда спартанцы, связавшие себя обещанием, будут соблюдать его совершенные законы вечно.

Увы, конечно. Мифическая смерть мифического законодателя оказалась напрасной. Один из следующих мифических царей допустил слабину, и в Спарту завезли нормальные, не игрушечные деньги. Спартанцы как-то подозрительно быстро сориентировались, что с ними делать. Вспомнили про ковры, айфоны (зачеркнуто) и прочую дребедень. Тут-то вся утопия и лопнула.


источник

Как правитель Спарты запретил понты и умер ради того, чтоб его законы жили вечно
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ben905
2.01.2018 - 13:44
57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
греки вообще изобрели все- от тирании до демократии. Но поскольку толерантности у них не хватало, рабам демократию они не дали.
 
[^]
padi123
2.01.2018 - 13:51
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 150
всё то же самое что и в современном мире ... с точностью всё наоборот
 
[^]
AK78Mag
2.01.2018 - 13:52
33
Статус: Online


Басмач

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 1204
Между прочим спарта единственная государственная единица что без войн просуществовал один строй более 500 лет.
 
[^]
Vladimir56
2.01.2018 - 13:54
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 38
Во для где и нам взять такого реформатора и жизнь наладится
 
[^]
dedpixai
2.01.2018 - 13:58
20
Статус: Offline


дэтэктар унывава гавна

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 3859
Цитата (Vladimir56 @ 2.01.2018 - 13:54)
Во для  где и нам взять такого реформатора и жизнь наладится

Калигула тоже был...хе-хе, реформатор. Такой подходит? И реформы у него были с огоньком.

Это сообщение отредактировал dedpixai - 2.01.2018 - 13:59

Как правитель Спарты запретил понты и умер ради того, чтоб его законы жили вечно
 
[^]
Evan20
2.01.2018 - 13:58
22
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (Vladimir56 @ 2.01.2018 - 17:54)
Во для где и нам взять такого реформатора и жизнь наладится

Так эти законы на рабов не распространялись. Только на граждан. Современных бояръ тобишь. Быдло как и сейчас вообще за людей не держали.
 
[^]
sargat68
2.01.2018 - 14:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 3545
Цитата (Vladimir56 @ 2.01.2018 - 13:54)
Во для где и нам взять такого реформатора и жизнь наладится

А ещё лучше, что бы нам все дали, все построили, все сделали.
 
[^]
KrestniyП
2.01.2018 - 14:07
19
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата
забрал у богатых и поделил между спартанцами землю поровну. Причем, не просто отобрал, как у нас в 17-м году н.э., а убедил делиться силой аргументации

учитывая весомость "аргументов", которые поддерживали его - неудивительно
и да, спартанцами считались только дорийцы, а местные превратились в такой себе говорящий скот, на который НИКАКИЕ права не распространялись

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 2.01.2018 - 14:25
 
[^]
fulln
2.01.2018 - 14:15
5
Статус: Offline


Продам "Запорожец"

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 215
то есть Спарта - это такая древняя Северная Корея, да?
 
[^]
KrestniyП
2.01.2018 - 14:18
24
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата (AK78Mag @ 2.01.2018 - 13:52)
Между прочим спарта единственная государственная единица что без войн просуществовал один строй более 500 лет.

Купите себе другой учебник истории))
Первая и вторая Мессенские войны)) 3-я Мессенская война (465—458 или 455 до н.э.) как принято называть крупнейшее в древности восстание илотов
да и так, по мелочи - мирные греко-персидские войны

самое мирное государство воинов , ога))
 
[^]
vistador
2.01.2018 - 14:20
6
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8334
а че... вот бы все охуели,
если бы к примеру

завтра всем ОПСОСам законодательно предписали блокировать авторизацию любого яблочного устройства... gigi.gif
неплохой такой удар по понтам...


Это сообщение отредактировал vistador - 2.01.2018 - 14:23
 
[^]
fomich1977
2.01.2018 - 14:27
1
Статус: Offline


ЯП - Помойка!

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 2354
А я как-то не хочу жить в таком "Дандарате".
 
[^]
Ficus
2.01.2018 - 14:36
42
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.11
Сообщений: 4358
Цитата (fulln @ 2.01.2018 - 13:15)
то есть Спарта - это такая древняя Северная Корея, да?

Спарта - это древняя Чечня. Все жители - воины, все вооружены. Единственное настояшее дело для мужчины, это воевать. Ну или совершать набеги на соседей, грабить их и угонять их скот. А работать должны рабы, т.е. военнопленные, захваченные во время набегов. Никакой цивилизации - ни наук, ни искусств, ничего. Кодекс чести между своими, презрение и жестокость к врагам, т.е. ко всем остальным.
 
[^]
Veliar331
2.01.2018 - 14:42
92
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Ficus @ 2.01.2018 - 18:36)
Цитата (fulln @ 2.01.2018 - 13:15)
то есть Спарта - это такая древняя Северная Корея, да?

Спарта - это древняя Чечня. Все жители - воины, все вооружены. Единственное настояшее дело для мужчины, это воевать. Ну или совершать набеги на соседей, грабить их и угонять их скот. А работать должны рабы, т.е. военнопленные, захваченные во время набегов. Никакой цивилизации - ни наук, ни искусств, ничего. Кодекс чести между своими, презрение и жестокость к врагам, т.е. ко всем остальным.

Вы очень предвзято относитесь к Чечне. Ей до Спарты ещё пару тысяч лет развиваться
 
[^]
Фрэнсис
2.01.2018 - 14:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 1381
Цитата
Причем, не просто отобрал, как у нас в 17-м году н.э.

В 17-м году нашей эры? А кто в этом году нашей эры что-то там отбирал у нас? Да и у кого "у нас"?
 
[^]
Koive
2.01.2018 - 14:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5361
Пункт номер 2 порадовал)))
Допустим землю поделили поровну на всех, а потом в одной семье родилось 3 ребёнка, а в другой всего один, получается, что в первом случае семейный надел пришлось делить на троих, а во втором не пришлось делить вообще))) Опять переделить всё было нужно?)
Землю поделили поровну...одним черноземы, другим болоты)

Ну а человеки, не будь дураки, серебро да золотишко в кладах заховали) Интересно, сколько железных денег надо было отдать за серебрушку?)))
 
[^]
Gelihev
2.01.2018 - 14:49
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 549
Цитата (Аблакат @ 2.01.2018 - 13:29)
Легенды про воспитание спартанских детей, я думаю, все слышали, как и про миф о сбрасывании со скалы хилых новорожденных.

Ещё все слышали про настоящих боевых пидорасов. То же его рук дело?
 
[^]
VasyaDV
2.01.2018 - 15:05
22
Статус: Offline


Отчалил

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 2422
Цитата (Veliar331 @ 2.01.2018 - 22:42)
Цитата (Ficus @ 2.01.2018 - 18:36)
Цитата (fulln @ 2.01.2018 - 13:15)
то есть Спарта - это такая древняя Северная Корея, да?

Спарта - это древняя Чечня. Все жители - воины, все вооружены. Единственное настояшее дело для мужчины, это воевать. Ну или совершать набеги на соседей, грабить их и угонять их скот. А работать должны рабы, т.е. военнопленные, захваченные во время набегов. Никакой цивилизации - ни наук, ни искусств, ничего. Кодекс чести между своими, презрение и жестокость к врагам, т.е. ко всем остальным.

Вы очень предвзято относитесь к Чечне. Ей до Спарты ещё пару тысяч лет развиваться

и это только после того, как с деревьев слезут dont.gif
 
[^]
VSkilled
2.01.2018 - 15:07
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 730
Цитата (ben905 @ 2.01.2018 - 13:44)
греки вообще изобрели все- от тирании до демократии. Но поскольку толерантности у них не хватало, рабам демократию они не дали.

Вот-вот...

То есть "демократия" по-гречески, это — власть исключительно для греков и то даже не для всех (имущественный ценз).

А, потом, эта идея, ну — оооочень понравилась евреям.

Поэтому, когда Запад и, особенно, Пиндосия (где "правящие элиты", ну просто — сплошь из евреев) громко вопят о "необходимости демократии", надеюсь, ВСЕМ понятно, о власти КАКОГО "народца" идёт речь?

Те, кто в этом сомневается — могут полюбоваться на "плоды демократии" в Ливии, Ираке, в "404", наконец.

Это сообщение отредактировал VSkilled - 2.01.2018 - 15:10
 
[^]
mister007
2.01.2018 - 15:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 12043
А про двух судей, что всегда находились рядом с царем? И , при его отступлении от законов, могли его отстранить.
 
[^]
ben905
2.01.2018 - 15:28
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761

KrestniyП
Цитата
и да, спартанцами считались только дорийцы, а местные превратились в такой себе говорящий скот, на который НИКАКИЕ права не распространялись

там был еще милый обычай. Спартанские юноши собирались и шли в деревню к илотам,где убивали и насиловали первых попавшихся под руку
 
[^]
alex7722
2.01.2018 - 15:35
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (Ficus @ 2.01.2018 - 14:36)
Цитата (fulln @ 2.01.2018 - 13:15)
то есть Спарта - это такая древняя Северная Корея, да?

Спарта - это древняя Чечня. Все жители - воины, все вооружены. Единственное настояшее дело для мужчины, это воевать. Ну или совершать набеги на соседей, грабить их и угонять их скот. А работать должны рабы, т.е. военнопленные, захваченные во время набегов. Никакой цивилизации - ни наук, ни искусств, ничего. Кодекс чести между своими, презрение и жестокость к врагам, т.е. ко всем остальным.

А Россия тогда древняя Македония? Потому как именно македонцы первыми прижали к ногтю этих "непобедимых киборгов".
Хотя вообще первым наголову разбил спартанцев в битве при Левктрах в 371 г. до н.э. Эпаминонд с фиванцами, использовав т. н. "косую атаку" для того, чтобы прорвать строй спартанских гоплитов. Но победы Эпаминонда не привели к зависимости Спарты от кого-то извне.
А вот македонцы смогли. И дважды, в разное время, били спартанцев при Мегалополе в 331 г. до н.э. и при Селассии в 222 г. до н.э., когда те делали попытки рыпнуться.
 
[^]
Американист
2.01.2018 - 15:38
8
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (AK78Mag @ 2.01.2018 - 13:52)
Между прочим спарта единственная государственная единица что без войн просуществовал один строй более 500 лет.

Без войн? Издеваешься? А Пелопонесская война? А Греко-персидские войны? А три Мессенские войны? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Американист - 2.01.2018 - 15:39
 
[^]
UrfinDz
2.01.2018 - 15:47
-8
Статус: Offline


Ярл

Регистрация: 29.01.17
Сообщений: 3239
Цитата (Американист @ 2.01.2018 - 17:38)
Цитата (AK78Mag @ 2.01.2018 - 13:52)
Между прочим спарта единственная государственная единица что без войн просуществовал один строй более 500 лет.

Без войн? Издеваешься? А Пелопонесская война? А Греко-персидские войны? А три Мессенские войны? gigi.gif

Этой то хуерги где начитались ?
Про Тартарию не известно, хотя рядом, а эти дальше по времени и за документированы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33565
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх