Как правитель Спарты запретил понты и умер ради того, чтоб его законы жили вечно

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Американист
2.01.2018 - 15:48
7
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (VSkilled @ 2.01.2018 - 15:07)
То есть "демократия" по-гречески, это — власть исключительно для греков и то даже не для всех (имущественный ценз).

Не совсем. Гражданские права не распространялись на: женщин, детей, рабов, приезжих (метеков). Чтобы получить гражданство Афин, например, надо было родиться мальчиком в семье афинян, иметь земельный надел и комплект воинского снаряжения гоплита (щит, меч, копьё, наручи, поножи, нагрудник). Иными словами, мужик не только имел земельный надел и гражданские права в полисе, он обязан был это всё защищать с оружием в руках. Потеря земельного надела автоматически влекла за собой потерю политических прав. Дарование гражданских прав метекам происходило крайне редко и за исключительные заслуги, например, за собственный счёт построить храм.

Это сообщение отредактировал Американист - 2.01.2018 - 15:52
 
[^]
Onotolich
2.01.2018 - 15:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 1057
Нечто похожее
"Всеобщая история, обработанная «Сатириконом»
часть первая-Древняя история, текст Тэффи (Н.А.Лохвицкая)
 
[^]
Серджиеску
2.01.2018 - 16:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1734
Цитата
Интересно, сколько железных денег надо было отдать за серебрушку?)))

Суть денежной реформы Ликурга была в замене золота, серебра и меди на низкокачественное железо. Монеты того периода представляли собой, скажем, блин от штанги. Небольшая сумма - телега железных денег.
Купцы, ростовщики - исчезли сразу. Копить деньги, делать накопления - тоже бессмысленно - за сараем сваливать, что ли.
Так что банков и сетевых ритейлеров в бедной Спарте не было.
 
[^]
sat07
2.01.2018 - 16:07
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 931
идеализм никогда до добра не доводил
 
[^]
mrzorg
2.01.2018 - 16:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52566
Цитата
Золотые и серебряные монеты Ликург упразднил, а железные нигде, кроме Спарты, в оплату не принимали.

Сразу про пиндосский ФРС, деревянный рубль и биткойн подумалось, почему-то...
 
[^]
klmno
2.01.2018 - 16:25
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.12.17
Сообщений: 203
Цитата
идеализм никогда до добра не доводил

Это не идеализм с их стороны, а способ выживания при ограниченных ресурсах.
 
[^]
aLex66
2.01.2018 - 16:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 7218
Радует,что у нас столько знатоков истории древней Греции. Русская правда, возможно будет следующим образовательным постом.
 
[^]
ShurazRUS
2.01.2018 - 16:54
0
Статус: Offline


зачётный

Регистрация: 13.12.12
Сообщений: 1201
Цитата (klmno @ 2.01.2018 - 16:25)
Цитата
идеализм никогда до добра не доводил

Это не идеализм с их стороны, а способ выживания при ограниченных ресурсах.

Отказ от прогресса еще никого до добра не доводил.

Не самый лучший способ выживания царь их придумал.
 
[^]
TVAR
2.01.2018 - 17:33
0
Статус: Online


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 16422
Цитата (dedpixai @ 2.01.2018 - 13:58)
Цитата (Vladimir56 @ 2.01.2018 - 13:54)
Во для  где и нам взять такого реформатора и жизнь наладится

Калигула тоже был...хе-хе, реформатор. Такой подходит? И реформы у него были с огоньком.

Сьемки документальные? ))))))))))))
 
[^]
Немажор
2.01.2018 - 20:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.06.17
Сообщений: 280
,,

Как правитель Спарты запретил понты и умер ради того, чтоб его законы жили вечно
 
[^]
Maroon
2.01.2018 - 20:30
1
Статус: Offline


ЧОХЧО

Регистрация: 11.09.09
Сообщений: 3150
Цитата (AK78Mag @ 2.01.2018 - 13:52)
Между прочим спарта единственная государственная единица что без войн просуществовал один строй более 500 лет.

И единственная, которую победили простые земледельцы, да еще и сравнимым числом.
 
[^]
para9mm
2.01.2018 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6518
Лошара !!!!
Он не жил в 20-21 веке !
Стиль лофт и рэт тюнинг :)
 
[^]
Mostovik
2.01.2018 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.13
Сообщений: 1348
про иран запрещают писать да?
 
[^]
Treker80
2.01.2018 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (VSkilled @ 2.01.2018 - 17:07)
Цитата (ben905 @ 2.01.2018 - 13:44)
греки вообще изобрели все- от тирании до демократии. Но поскольку толерантности у них не хватало, рабам демократию они не дали.

Вот-вот...

То есть "демократия" по-гречески, это — власть исключительно для греков и то даже не для всех (имущественный ценз).

А, потом, эта идея, ну — оооочень понравилась евреям.

Поэтому, когда Запад и, особенно, Пиндосия (где "правящие элиты", ну просто — сплошь из евреев) громко вопят о "необходимости демократии", надеюсь, ВСЕМ понятно, о власти КАКОГО "народца" идёт речь?

Те, кто в этом сомневается — могут полюбоваться на "плоды демократии" в Ливии, Ираке, в "404", наконец.

Ой епта....а у нас будто бы не евреи во власти??? и не демократия?
А почему бы не посмотреть на плоды демократии в Германии, Южной Кореи, Канаде или Испании?

Это сообщение отредактировал Treker80 - 2.01.2018 - 20:44
 
[^]
trummy
2.01.2018 - 20:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1100
а всё потому, что у них золота не было!
 
[^]
Jaroslav314
2.01.2018 - 21:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.16
Сообщений: 52
Я понял, именно к этому стремится Россия! lol.gif

Это сообщение отредактировал Jaroslav314 - 2.01.2018 - 21:16
 
[^]
c13
2.01.2018 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.17
Сообщений: 1315
Цитата (Vladimir56 @ 2.01.2018 - 15:54)
Во для где и нам взять такого реформатора и жизнь наладится

в смысле чтобы все жили в нищите? а накуя это скажем мне? я хочу жить лучше чем сосед и в роскоши
 
[^]
c13
2.01.2018 - 21:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.17
Сообщений: 1315
Цитата (gfdhfhh @ 2.01.2018 - 23:34)
ЛУЧШИЕ ЗАЩЕКА.НКИ СОБРАНЫ ЗДЕСЬ 20000 АНКЕТ ШЛЮ.Х ПО ВСЕЙ РОССИИ
МИНЕТь -3000 РУБЛЕЙ
В ЖО ПУ 5000 РУБЛЕЙ
МИН.ЕТ С ПРОГЛОТИКОМ 5000
https://1su.nl/msn

прям как в древней спарте wub.gif
 
[^]
Бойцоваямышь
2.01.2018 - 21:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8725
Цитата (Аблакат @ 2.01.2018 - 13:29)

Архитектурная ретра требовала, чтобы крыша во всяком доме была только вырублена топором, а двери – только выпилены пилой. Другими инструментами при строительстве пользоваться запрещалось. Почему? Да просто в таких убогих домах нелепо смотрелись бы ковры, богатые амфоры и прочая дребедень. Хозяева в помпезных нарядах и украшениях в такие интерьеры тоже как-то не очень вписывались. Словом, это тоже был закон против роскоши. Кичиться шикарными вещами вскоре стало не только зазорно, но и бессмысленно.

Это просто у спартанцев руки из жопы росли. Видела я дома, срубленные одним топором и без единого гвоздя - не дворцы, но и не убожества. А ковры, особенно гобелены с оленями, там вполне органично смотрелись.
 
[^]
Бойцоваямышь
2.01.2018 - 21:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8725
Цитата (UrfinDz @ 2.01.2018 - 15:47)
Цитата (Американист @ 2.01.2018 - 17:38)
Цитата (AK78Mag @ 2.01.2018 - 13:52)
Между прочим спарта единственная государственная единица что без войн просуществовал один строй более 500 лет.

Без войн? Издеваешься? А Пелопонесская война? А Греко-персидские войны? А три Мессенские войны? gigi.gif

Этой то хуерги где начитались ?
Про Тартарию не известно, хотя рядом, а эти дальше по времени и за документированы.

Греки очень любили всё подробно записывать. Буквально всё., В отличии от тартар.
 
[^]
c13
2.01.2018 - 21:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.17
Сообщений: 1315
Цитата (Ficus @ 2.01.2018 - 16:36)
Цитата (fulln @ 2.01.2018 - 13:15)
то есть Спарта - это такая древняя Северная Корея, да?

Спарта - это древняя Чечня. Все жители - воины, все вооружены. Единственное настояшее дело для мужчины, это воевать. Ну или совершать набеги на соседей, грабить их и угонять их скот. А работать должны рабы, т.е. военнопленные, захваченные во время набегов. Никакой цивилизации - ни наук, ни искусств, ничего. Кодекс чести между своими, презрение и жестокость к врагам, т.е. ко всем остальным.

я еще уничтожение семьи как понятия, каждому войну полагался мальчик который должен был его удовлетворять, девочку по достижении совершеннолетия брили одевали мальчиком и отдавали воину
всё чтобы воин думал только о войне и его не тянуло домой и к семейным узам

как в том анекдоте "настоящие боевые пидорасы"

не удивительно что такое убогое государство на которое равняются в основном те кто вместо мозгов качает жопу в итоге развалилось, ведь история всегда показывает что люди не хотят чтобы им командовал какой-нибудь агрессивный тупой толпаёп)

да тирания силой победит демократию но в итоге сама от себя и погибнет)

Цитата
Между Афинами и Спартой давно существовали противоречия. В немалой степени они были обусловлены различным политическим устройством государств. Афины представляли собой демократию, тогда как в Спарте власть находилась в руках олигархии. В полисах, входивших с ними в союз, обе стороны старались утвердить аналогичный собственному государственный строй.


Цитата
Одержанная несколько месяцев назад победа над Афинами разделила Спарту, приведя к массовому убийству тех греков, которые так и не примкнули ни к одной из сторон. Пелопоннесская война научила людей: будьте или с олигархами, или с демократами, потому что люди умеренных взглядов, пытающиеся сгладить политические и экономические различия, обречены на гибель.

Это была в полном смысле слова пиррова победа: в этой войне не выиграл никто. Афины проиграли войну и потеряли империю, они никогда не станут такими же могущественными, как до Пелопоннесской войны. Но как ни странно, победившая в войне Спарта тоже была обессилена. По иронии судьбы, одержав победу, спартанцы одновременно начали закладывать фундамент собственного краха.

После установления в Афина олигархии Лисандр решил прибрать к рукам как можно больше городов-государств бывшей Афинской империи. В каждом из союзных афинских государств Спарта быстро поставила у власти 10 олигархов. Вместо обещанной свободы людям навязали жесткую систему, которая заставила их задуматься: а не слишком ли поспешно они отвергли афинские порядки?

Вы хотите поменять Акрополь и афинскую демократию на спартанский ячменный хлеб и агогэ? Никто этого не хочет. Вы хотите поменять афинскую драхму на кусочек спартанского свинца? Никто этого не хочет.

И в отличие он афинян, они не были хорошими ораторами, они не умели излагать свои идеалы так, чтобы им внимали другие греки. Спартанские вожди, чтобы уметь убеждать, нуждались в харизме, а этого качества не доставало спартанской культуре.

Основной слабостью спартанской культуры было отсутствие воображения. Оно не ценилось в Спарте. Им не хватает дерзости и им не хватает обаяния. Они обращаются с другими людьми как с собаками, и они делают это, потому что считают себя особой расой, чем-то высшим по сравнению с другими.
 
[^]
mrzorg
2.01.2018 - 22:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52566
Цитата (Treker80 @ 2.01.2018 - 19:44)
Цитата (VSkilled @ 2.01.2018 - 17:07)
Цитата (ben905 @ 2.01.2018 - 13:44)
греки вообще изобрели все- от тирании до демократии. Но поскольку толерантности у них не хватало, рабам демократию они не дали.

Вот-вот...

То есть "демократия" по-гречески, это — власть исключительно для греков и то даже не для всех (имущественный ценз).

А, потом, эта идея, ну — оооочень понравилась евреям.

Поэтому, когда Запад и, особенно, Пиндосия (где "правящие элиты", ну просто — сплошь из евреев) громко вопят о "необходимости демократии", надеюсь, ВСЕМ понятно, о власти КАКОГО "народца" идёт речь?

Те, кто в этом сомневается — могут полюбоваться на "плоды демократии" в Ливии, Ираке, в "404", наконец.

Ой епта....а у нас будто бы не евреи во власти??? и не демократия?
А почему бы не посмотреть на плоды демократии в Германии, Южной Кореи, Канаде или Испании?

Да у него разЖЫДение головного мозга наблюдается. Он прям, как DTrump, только вместо "наш многоуважаемый ВВП" у него "евреи то-то и то-то". Даже, если тема о ебле сусликов с кенгуру в Австралии gigi.gif

Почитай его комменты, сам всё поймёшь.

З.Ы. А то факт, что иудаизм уже существовал, когда на месте Спары ещё бараны дикие паслись... Да ну, нах, какая разница, когда миром управляют жыдомассоны rulez.gif

Это сообщение отредактировал mrzorg - 2.01.2018 - 22:16

Как правитель Спарты запретил понты и умер ради того, чтоб его законы жили вечно
 
[^]
mrzorg
2.01.2018 - 22:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52566
Цитата (ditelddsgg @ 2.01.2018 - 20:00)
ЛУЧШИЕ ЗАЩЕКАНКИ СОБРАНЫ ЗДЕСЬ

Эта уже свой километраж МПХ отработала... faceoff.gif

Админы, трите и его сообщения, пожалуйста! pray.gif

Как правитель Спарты запретил понты и умер ради того, чтоб его законы жили вечно
 
[^]
TylerUnicorn
2.01.2018 - 22:26
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.06.17
Сообщений: 166
Вот построю машину времени. Пошью труселя с отливом. И в Спарту. На тамошних девчонок на соревнованиях посмотреть.

Как правитель Спарты запретил понты и умер ради того, чтоб его законы жили вечно
 
[^]
Nagli
2.01.2018 - 22:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8513
Цитата (AK78Mag @ 2.01.2018 - 13:52)
Между прочим спарта единственная государственная единица что без войн просуществовал один строй более 500 лет.

Не назовете период?.. А то что-то история с вами не согласна.
До эпохи подъема - постоянная грызня с соседями в мелких стычках.
Затем - подъем... ознаменованный Мессенскими войнами:
1. около 743—724 до н. э.
2. 685—668 до н. э.
3. 465—458 или 455 до н. э.

В перерыве еще, кстати, успели подраться и в других заварушках...

Уже в 431-м до н.э. подоспела Пелопоннесская война.
Затем в 397 до н.э. - восстание Кинадона.
В 395 до н.э. - Коринфская война.
372-й... начинается упадок Спарты, уступивший все своей гегемонии. Теперь Спарта сражается все так же регулярно, но уже несколько не в своих интересах.
Затем вялая попытка Агиса III фыркнуть против Македонии... и все.

Агис IV был хитрее, но не умнее... тоже просрал все полимеры в 242-м до н.э.
Клеомен III провел все же его реформы, но путем бунта и, по сути, гражданской войны. Вот только взял да и помер в битве при Селассии в 222-м до н.э.
А вскоре уже и Рим подоспел...

Где же там 500 лет одного строя без войн?.. Там и строй менялся, и войны велись активно - как оборонительные, так и наступательные.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33566
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх