Пятиминутка возобновляемой энергетики

Несколько дней назад была дискуссия на 13 страниц. Жителям Германии заплатят за использованную электроэнергию... Но, как и писали более адекватные пользователи, не все так радужно. Хорошая статья по этому поводу.

"Очередной припадок неконтролируемого энтузиазма среди российских хипстеров прокатился по просторам рунета, заголовки так и кричат – «Жителям Германии в выходные могут начать платить за использование электричества, а не брать за это деньги».

Источником новости стал Bloomberg.

Это ли не очередное доказательство того, что «ватная рашка» катится в пропасть в то самое время как все передовое человечество мчится в светлое будущее.

Влажный сон о пассивном доходе уже где-то стал реальностью. Рука опытного гика сама собой тянется к ширинке, в мечтах о том, как он сейчас запустит ферму для майнинга в своей спальне, и ему еще и доплатят за расходуемую энергию. Печально лишь одно, что в какой-то другой Германии в следующем году снова ожидаются рекордно высокие цены на электричество – 29 центов за кВт⋅ч или 20 рублей и при этом продолжают расти как на дрожжах.

Как же объяснить такую разницу во взглядах на один и тот же предмет: цены или растут, или снижаются, но не первое и второе одновременно.

На самом деле все просто, точнее наоборот – сложно. Нужно понимать, что в Германии существуют два абсолютно разных рынка электроэнергии: традиционный: атом, газ, уголь, и альтернативный: солнечная энергетика, гидроэнергетика, ветряки, геотермальная энергетика и биогаз.

Эти рынки существуют независимо друг от друга по разным законам: если традиционная энергетика живет по законам рынка, т.е. производители традиционной электроэнергии продают свой товар потребителям на бирже по актуальной биржевой цене, то альтернативная энергетика существует в рамках государством установленных тарифов, притом минимальный размер этих тарифов установлен на 20 лет вперед, т.е. потребители покупают альтернативную электроэнергию по ценам в несколько раз выше рыночной. Так закупочная цена солнечной энергии во 2017 году составляет до 12,70 центов, для ветряной энергии до 15,40 центов для геотермальной до 25 центов за кВт⋅ч. Для сравнения рыночная биржевая цена киловатт-часа находится где-то на уровне 3,8 цента, т.е. примерно в 6,5 раза ниже.

Здесь возникает резонный вопрос, какой дурак будет платить почти в семь раз больше, если можно взять дешевле? И это неправильный вопрос, дело в том, что компании, которые обеспечивают снабжением – энергосбытовые компании, обязаны выкупать ВСЮ альтернативную электроэнергию у производителей досуха (в некоторых случаях даже ту энергию, которая только могла бы быть произведена, но произведена не была), как уже говорилось по установленным законодателем тарифам, а только потом они имеют докупать необходимую им традиционную электроэнергию по ценам установленном на рынке.

Чтобы энергосбытовые компании не разорились, покупая ненужный им товар по цене в семь раз выше рыночной, для них была введена своеобразная компенсация – EEG Umlage – своего рода акциз на электроэнергию. Т.е. конечные потребители электроэнергии доплачивают немного денег за каждый потребленный киловатт-час, а затем энергосбытовые компании выплачивают эти деньги производителям альтернативной энергии. Подробнее на эту тему можно прочитать здесь.

Т.е. EEG Umlage это своеобразный мостик, а точнее сказать трубопровод, который обеспечивают взаимосвязь, а еще точнее перекачку средств с традиционного рынка электроэнергии на рынок электроэнергии альтернативной.

Лидер партии зеленых Юрген Триттин в 2004 году обещал, что эти издержки для домохозяйств не превысят стоимости одного шарика, мороженного в месяц. В 2017 году среднестатистическое домохозяйство из трех человек заплатит только за EEG Umlage 331 евро, включая 19% НДС при годовом потреблении в 4050 кВч. Неплохо правда?

Теперь вернемся к статье в Bloomberg и восторгам либеральной общественности. И отметим, во-первых, в Блумберг никаких восторгов нет, а как раз наоборот, указывается на неэффективность существующей системы перераспределения.

Фактически производители альтернативной энергетики воскресным ясным и ветренным утром запустили производство никому не нужной энергии (воскресенье же и все отдыхаю) на полную мощность, рассчитывая на то, что энергосбытовые компании ее все равно выкупят, а издержки переложат на конечных потребителей.

Энергосбытовые компании, получившие излишки энергии, в целях предупреждения перегрузки сети были вынуждены отдать эту энергию желающим, т.к. таковых в воскресенье оказалось немного, то пришлось еще им доплатить примерно по 5 центов за киловатт-час.
(Тут на самом деле надо понимать, что энергосистема работает таким образом, что снижение производства ниже определенного порога требует значительных затрат, например остановка ядерного реактора или аварийный слив воды с гидроэлектростанции – могут нанести значительный ущерб.)

Во-вторых, хорошо ли от этому немецкому потребителю? Нет, не хорошо, т.к. он вынужден все равно платить до 25 центов за каждый теоретически произведенный (!) киловатт-час, даже если не имеет ни желания, ни возможности его потребить.

Это равносильно тому, что кто-то будет производить молоко и выливать его в океан, а вы будете оплачивать каждый произведенный им литр по семикратной цене за счет акцизов, собираемых с продажи пива.

Возможно мой короткий рассказ объяснит, почему в Германии свыше 300 тысяч домохозяйств не могут платить за электричество, несмотря на то, что цены на него, если верить российским хипстерам – отрицательные.

Остается еще один вопрос: почему, несмотря на очевидную абсурдность идеи, от нее никто не только не отказывается, но даже наоборот сторонники всего хорошего и доброго – стремятся расширить данную практику на другие страны, но ответ на него — это совсем другая история.

Для тех, кто не в курсе, в отсталой России, где потребителями не доплачивают за электроэнергию, киловатт стоит 1-5 рублей в зависимости от региона."источник

В веселые пост советские годы, был популярен апгрейд счетчиков. Ставили перемычку и счетчик мог крутиться в обратную сторону. Похоже наши старые мастера, могут в дойчленде озолотиться.

Не взлетит статья на 13 страниц- тут же нет сенсации. оказывается, у нас не всё так плохо, а это не мейнстрим-

И в чем разница? Ах да, в зарплатах.

Озолотиться врятли, а вот опиздюлятся они точно.

Вот и немцы сами не очень довольны такой фигнёй.
Кроме, естественно, зеленых энергетиков. Им заебись - бюджет платит:

" Немцы заплатили в 2016 году 643 миллиона евро за энергию ветра, которую они НЕ потребили

При­чи­ной этого яв­ля­ет­ся пе­ре­ход на воз­об­нов­ля­е­мые ис­точ­ни­ки энер­гии. В про­шлом году в Гер­ма­нии были вве­де­ны зе­ле­ные элек­тро­стан­ции уста­нов­лен­ной мощ­но­стью 6700 ме­га­ватт (на 7% больше 2015 года). В те­че­ние многих дней вет­ря­ки про­из­во­дят зна­чи­тель­но больше энер­гии, чем тре­бу­ет­ся по­тре­би­те­лям рядом с ними. И было бы непло­хо эту энер­гию пе­ре­дать дальше, но ЛЭП уже полна и будет пе­ре­гру­же­на.

Нет элек­три­че­ства в сети - нет денег? Нет! Опе­ра­то­ры ра­бо­та­ю­щих вхо­ло­стую турбин по­лу­чи­ли га­ран­ти­ро­ван­ную ком­пен­са­цию за упу­щен­ную вы­руч­ку: 643 мил­ли­о­на евро в 2016 году (315 мил­ли­о­нов в 2015).

Рас­хо­ды на ком­пен­са­цию пе­ре­рас­пре­де­ля­ют­ся среди всех по­тре­би­те­лей и со­став­ля­ют около 280 евро в год для семьи из че­ты­рех че­ло­век. В ре­зуль­та­те, непо­сред­ствен­но за­тра­ты на про­из­вод­ство, до­став­ку и маржу со­став­ля­ют лишь 21,5 про­цен­та цены ки­ло­ватт-часа, осталь­ное - это налоги и сборы за сти­му­ли­ро­ва­ние ис­поль­зо­ва­ния воз­об­нов­ля­е­мых ис­точ­ни­ков энер­гии."

.A.Z. exklusiv: Netzkosten treiben Strompreis hoch
Die Strom-Netzentgelte steigen auf Rekordniveau. Ein Grund sind Windräder, die sich im Leerlauf drehen. Und die Verbraucher merken es im Portemonnaie

Это сообщение отредактировал Figler - 31.10.2017 - 17:11

При этом не стоит забывать о том, что это всё энергозатратные технологии. Энергия, затраченная на производство, к примеру, солнечной панели, превышает энергию, потенциально вырабатываемую этой панелью в будущем.

об этом обычно не говорят
так-же умалчивают о затратах, на утилизацию огроменной кучи свинца из аккумов
НО это моветон

традиционная экономика мертва. Крах СССР и эксплуатация Китая позволила Западу наплевать на законы рынка

Я хоть и являюсь завзятым критиком этой всей "зелёной" идиотии, но таки в эту байку верится с трудом.

Ресурс у современного монокристалла пусть 20 лет.
200-ваттная панель выработает за 12-часовой "средний" день 2 КВт(*часа, дальше их писать не буду) энергии. (минус закат-рассвет)
Допустим, количество солнечный дней в году половина, 180 - или 360КВт за год.
Умножаем на 20 лет - получаем 7,2 МВт энергии. Для одной панели с гдет 72 элементами, серьёзно? Это 26 мегаджоулей, господа, 40 килограмм чугуна расплавить можно.

Стоимость КВт*часа в России - пусть 3 рубля. Получим себестоимость панели по энергии в 21.600 рублей.
Это сколько в Китае киловатт стоит, что они эти панели с выгодой для себя по 10-12 тыр барыжат?

Это сообщение отредактировал JIblC - 31.10.2017 - 17:38

Хммм..
Если она окупается, то в чем "идиотия"?

Окупается - что? Солнечная батарея? Ну да, лет за 10 в средне-"тепличных" условиях.
Без учёта затрат на обслуживание.
АКБ - не окупаются никогда, запасаемый ими киловатт в раза два-три, емнип, дороже сетевого.
И к окончанию десятилетнего срока ты свинцовые АКБ раза два уже по кругу поменяешь - ещё расходы.

Продавать электроэнергию в сеть - см. выше, к чему приведёт.

Ты путаеш "продовать" и "выкупать все без остатка"(объязаловка).Использовать сеть как аккум, сейчас лучший вариант.А если из этой схемы исключить деньги совсем, по принципу "сколько отдал, столько бесплатно имееш право забрать", то вобще красота получится.Остаётся только один минус, европолитики не смогут рапортовать что они самые самые зелёные в мире.И да, бюджет не особо попилиш

Я сейчас покурил тему, и вот что я выяснил.
Ноги у этой байки растут из достоверных данных, правда, эти данные сейчас устарели.
Я хочу сказать то, что был период, когда действительно это утверждение было правдивым. На 2010-ый год отрасль была потребителем энергии. Но технологии на месте не стоят, сейчас действительно имеет место быть положительный солнечный КПД, и к 2020-ому году солнечная энергетика выйдет в плюc, если считать полные затраты за всё время её существования.

Статья 2013-го года.

Опять же, чем меньше контур панелей, тем менее эффективна система и меньше заметна эта разница, особенно в денежном выражении. Нужно будет то аккумулятор менять, то ещё что.

Это сообщение отредактировал MrShelter - 31.10.2017 - 19:02

Подскажите, что это за регион такой, в котором киловатт стоит один рубль?

Сама по себе панель не окупится, так как ее энергию в быту не применить.
Для ее окупаемости нужно дополнить ее хотя-бы аккумуляторами и инвертором с контроллером заряда-разряда. Или дорогущим "двусторонним" инвертором, работающим параллельно с сетью (но в этом случае нужно согласование проекта, чертежи, разрешения - около 1 ляма будет стоить только проект).
КПД и того и другого - не 100%.

12 часов в день - при 12 часах солнца - только с системой отслеживания положения солнца - такая система встанет Вам дороже самой панели, потребует автоматики управления, зато примерно удваивает производство энергии.
И да - это только в южных регионах, где до земли долетают заветные 1000 Вт/м2.

На Северо-Западе в среднем летом панель 2000 Вт (15 м2) выдает 14 кВт/ч.
В декабре - 1-2 кВт/ч. При этом будут периоды пасмурной погоды, когда выработка энергии будет стремиться к нулю.
В Санкт-Петербурге в году в среднем 75 солнечных дней.
Ресурс панели - может и 30 лет составить, но у всех панелей есть "деградация" и на поверку деградируют они значительно быстрее, чем указывают их производители. Связано это с факторами эксплуатации - царапины при очистке, воздействие агрессивных осадков, грязи и прочего. А если не чистить, то грязь не даст их эксплуатировать по максимуму.
Все оборудование с которым сопрягаются панели также не является супернадежным - будете регулярно заменять, аккумуляторы, клемники, кабеля, ремонтировать инверторы и контроллеры, которые ну нихера не любят из минус 30 в плюс 30 переходить.

У меня есть знакомые, которые "игрались" с панельками и ветрогенераторами - все в убытке. Все намаялись и все "плюнули".
Как-то так.
ПыСы - только одного довольного знаю - на берегу реки живет. Выкопал отводной канал от русла и поставил гидрогенератор. Перепад около 1 метра. Свои 5 кВт имеет постоянно, без перерывов - 220 В 50 Гц.

где рубль за киловатт ТС? 3+ для населения 8+ с организаций. В рот я ебал такую дешевизну. Абхазы по 30 копеек платят, китайцы по рупь писят.

Обычно когда у утверждателя сего просят пруфов он уходит в астрал или скатывается на оскорбления типа это только дурак не знает. Собственно - пруф будет?

Это сообщение отредактировал SuperCop - 31.10.2017 - 19:29

SuperCop
схуяли астрал? пруфы - из моего опыта и любой технарь тебе скажет ЧТО:
- к ветряку нужен АДГ + АБП (расшифровать? или схему в инете найдешь)
- на производство лампочки Ильича (расшифровать?) тратится меньше энергии чем на энергосберегающую в ХХХ раз

тебе какие пруфы- скрин из инета в виде XLS таблички?

upd- и не забывайте, что ветряки так-же нужно обслужитвать - а это ой как дорого... там не 50тн кран нужен + часто судна, которые запчасти доставляют

Это сообщение отредактировал kushopen - 31.10.2017 - 19:42

Это уже детали.
Тот пост был для понимания, что неокупаемость энергозатрат на производство панелей несколько устарело.
Так то её если в чулане держать, вестимо что она сама себя никогда не окупит, хехе.
А я средние условия взял, сам видишь. Не пустыню какую поближе к экватору.

Понятие "трагедия общин" знакомо? Т.е. если все массово ринутся загонять электроэнергию с СБ в сеть, ей мгновенно придёт пиздец.

Это за гранью не то, что ненаучной фантастики, а сказки даже.

Днём - спад потребления и электроэнергию и так девать некуда - переизбыток предложения и низкая цена. Вечером ровно наоборот - пик и соответственно цена выше всего.

С прошлого обсуждения картинка завалялась.

Еще стоит отметить, что производство полупроводников относится к самым экологически вредным производствам. Вот и ответ, почему панели из Китая дешевле - там ВРЕМЕННО забили на экологию, чтобы выйти из экономической дыры.

Впрочем, смог в некоторых китайских городах уже подсказывает, что за такое забитие на природоохрану приходится держать ответ

А в сети ГДЕ запасается электроэнергия? В батарейках?
Из всех видов энергии наверно более-менее стабильно запасается разве что энергия химическая, которую в виде топлива можно хранить несколько лет без потери его свойств.

Энергию тепловую, электрическую, механическую хранить сложнее. Тепло рассеивается, электричество "утекает"..

а механическую то чего сложнее..? поднял "гирю" запасаемой энергией, а потом опуская "гирю" - тратишь её, в чём потери, ну разве что в трении немного..