Чем отдельная штрафная рота от штрафбата принципиально отличалась?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pzh
28.08.2017 - 20:00
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 346
169
Полууголовная штрафная рота и офицерский штрафной батальон

До сих пор, несмотря на множество публикаций о штрафниках Великой Отечественной и явный интерес к этой теме, многие любители военной истории не знают о принципиальной разнице между штрафными батальонами Великой Отечественной и отдельными (армейскими) штрафными ротами.

Чем отдельная штрафная рота от штрафбата принципиально отличалась?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
pzh
28.08.2017 - 20:00
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 346
Александр Пыльцын, командир взвода, затем роты 8-го отдельного штрафбата 1-го Белорусского фронта, автор книги воспоминаний «Штрафной удар, или как офицерский штрафбат дошел до Берлина» с возмущением писал об авторах современных публикаций, не находящих «различий между фронтовыми офицерскими штрафными батальонами и армейскими штрафными ротами».

При этом в воспоминаниях настоящего, а не литературно-кинематографического ветерана о комплектовании батальона постоянно подчеркивается, что «переменный состав» его состоит исключительно из разных категорий наказанных офицеров. Переменный состав – это те, кто отбывал наказание в штрафном подразделении. Обратимся к главному документу по «штрафной» теме.

В знаменитом приказе наркома обороны № 227 от 28 июля 1942 года предельно четко сказано:

«Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

1. Военным советам фронтов и, прежде всего командующим фронтов:
в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и, прежде всего командующим армиями:
в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной…».

В каждой общевойсковой армии было три штрафных роты. Воздушные и танковые армии своих штрафных подразделений не имели и направляли своих штрафников в общевойсковые. На передовой находилось одномоментно две штрафных роты. В них из соседних полков ежедневно прибывало пополнение — один или два человека. Любой командир полка имел право отправить своим приказом в штрафную роту солдата или сержанта. Кроме того, в штрафные роты прибывали заключенные, коим разрешили «смыть вину кровью».


Чем отдельная штрафная рота от штрафбата принципиально отличалась?
 
[^]
pzh
28.08.2017 - 20:01
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 346
Что за народ в штрафной роте

Пожалуй, наиболее подробно о том, что представляли из себя отдельные штрафные роты, и чем они принципиально отличались от штрафных батальонов, написал Ефим Гольбрайх, который был заместителем командира отдельной армейской штрафной роты 51-й армии в 1944–1945 годах.

По его словам, причиной отправки в штрафную роту из фронтовых частей могло быть «невыполнение приказа, проявление трусости в бою, оскорбление старшего начальника, драка, воровство, мародерство, самоволка, а может, просто ППЖ комполка не поправшей, и прочее и прочее».

В штат роты входили восемь офицеров и четыре сержанта «постоянного состава». После того, как из тыла прибывал эшелон с заключенными, человек четыреста, рота по численности личного состава превышала обычный стрелковый батальон. Сопровождали заключенных конвойные войска, которые сдавали их по акту офицерам «постоянного состава» штрафной роты.

Конечно, «переменный состав» отдельной штрафной роты сильно отличался от «переменного состава» штрафных батальонов, состоявших из проштрафившихся офицеров. В отдельных ротах моральный климат был значительно хуже, чем в батальонах:

«Что за народ. Тут и бандиты, и уголовники-рецидивисты, и укрывающиеся от призыва, и дезертиры, и просто воры. Случалось, что из тыла прибывали и несправедливо пострадавшие. Опоздание на работу свыше двадцати минут считалось прогулом, за прогул судили, и срок могли заменить штрафной ротой. С одним из эшелонов прибыл подросток, почти мальчик, таким, по крайней мере, казался. В пути уголовники отбирали у него пайку, он настолько ослабел, что не мог самостоятельно выйти из вагона. Отправили его на кухню».

Попасть в штрафную роту можно было по любому поводу. Например, вот что вспоминает Аркадий Васильевич Марьевский, воевавший впоследствии в танковых войсках. Будучи призванным в армию и ожидая формирования пехотной части, он стоял в карауле около склада. К нему подошел начальник караула — старший сержант Наумкин. За ним — сани с двумя лошадьми в упряжке. Поговорив немного с караульным, Наумкин взял у него винтовку, отомкнул штык, подошел к дверям склада и сорвал замок. Затем погрузил на подводу продукты и полушубки, предназначенные для солдат, и уехал.

Конечно, Марьевский должен был этому помешать, но ему было всего семнадцать лет, а проделывал все это начальник караула. Так что солдат просто остался на своем посту и молчал. Промолчал он и на следующий день, когда Наумкин, который был помощником командира взвода, угощал его сухарями и салом. Молодому красноармейцу просто не пришло в голову, что он стал соучастником в воровстве.

Но кража быстро обнаружилась — кладовщики подняли шум, и Наумкина, а вместе с ним и незадачливого караульного арестовали. Без всякого трибунала особый отдел их приговорил к расстрелу, тем более что Марьевский и не отпирался.

Быть бы им на том свете, если бы не командир полка, подполковник Бубнов. Дело было за несколько дней до отправки части на фронт и, судя по всему, он договорился с работниками НКВД заменить расстрел направлением в штрафную роту. Вот так Марьевский и попал в штрафники. Он поехал на фронт вместе со всеми, только штрафники, которых набралось порядочно, ехали в отдельном вагоне.


Чем отдельная штрафная рота от штрафбата принципиально отличалась?
 
[^]
pzh
28.08.2017 - 20:02
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 346
Хватит, немец уже убежал

Вот как он вспоминал свой первый и последний бой в штрафной роте:
«Я не знаю, как получилось… Я только помню, что перед первой атакой нам выдали по десять патронов на винтовку. А потом я стою, затвором щелкаю, стреляю, а у меня уже нет патронов. Вдруг какой-то хлопает меня по плечу солдат: «Хватит, немец уже убежал». Вокруг трупы наших штрафников, а я живой. Думаю: «Как же так?» Ничего не понимаю, как будто помешался. После боя написали представление, сняли с меня судимость и даже медалью «За отвагу» наградили, отправив к своим в часть».
Поразительно, насколько несопоставимы были преступления и проступки, за которые можно было попасть в штрафники. Есть свидетельства фронтовиков о том, что даже за убийство офицера могли не расстрелять, а отправить в штрафную роту.

Вот что вспоминает, к примеру, бывший артиллерист Всеволод Иванович Олимпиев. В 1944 году он ехал на фронт с группой солдат, выздоровевших после ранений:

«Запомнился молодой парень интеллигентного вида с гитарой, который приятным голосом исполнял песню штрафников.

«…Но пыльной дороге устало рота штрафная идет…
Лица нахмурены, брови суровые,
только вперед и вперед,
искупленье нас ждет…
Кто там, кто там захныкал,
вспомнил жену или мать —
ты не один, а нас целая рота,
и каждый готов умирать…»

Разговорились. Я спросил, за что он попал в штрафную роту. Оказывается, будучи радистом на одном из кораблей Черноморского флота, он находился в увольнении в Новороссийске и к несчастью попался на глаза коменданту города. Что между ними произошло, я не очень понял, но встреча закончилась тем, что молодой краснофлотец застрелил из пистолета офицера».

Это сообщение отредактировал pzh - 28.08.2017 - 20:02

Чем отдельная штрафная рота от штрафбата принципиально отличалась?
 
[^]
pzh
28.08.2017 - 20:03
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 346
Стреляем над головами этих паразитов

Принципиальную разницу в моральной стойкости и боеспособности «офицерских» штрафных батальонов и полууголовных штрафных рот предельно четко сформулировал Ефим Гольбрайх:

«Не следует думать, что все штрафники рвались в бой. Вот вам пример. Атака захлебывается. Оставшиеся в живых залегают среди убитых и раненых. Но нас было намного больше! Где остальные? Вдвоем с командиром роты, капитаном Шучкиным, под немецким огнем, возвращаемся к исходному рубежу. Так и есть! В траншее притаилась, в надежде пересидеть бой группа штрафников. И это когда каждый солдат на счету! С противоположных концов траншеи, держа в каждой руке по пистолету, в левой — привычный ТТ, в правой — трофейный парабеллум, он тяжелее, чуть не разрываясь над траншеей — одна нога на одном бруствере, другая — на противоположном, двигаемся навстречу друг другу и сопровождая свои действия соответствующим текстом, стреляем над головами этих паразитов не целясь, и не заботясь о целости их черепов. Проворно вылезают и бегут в цепь…

В штрафных батальонах — подобного не может быть. Здесь все поставлено на карту. Эти офицеры не лишены званий и в большинстве случаев не имеют судимости. По ранению или отбытию срока они имеют право на прежние должности».

Действительно, Александру Пыльцыну свой «переменный» офицерский контингент выстрелами в атаку гнать не приходилось. Штрафник штрафнику рознь.
Гольбрайх объясняет эту разницу в поведении так же, как и его коллега Пыльцын — в штрафбатах отбывают наказание проштрафившиеся офицеры, надеющиеся в бою заслужить возвращение на свои прежние должности.


Чем отдельная штрафная рота от штрафбата принципиально отличалась?
 
[^]
pzh
28.08.2017 - 20:04
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 346
В атаку с одним штыком – это в штрафной роте

Кроме того, заметные отличия существовали и в вооружении «переменного состава» штрафбатов и армейских штрафных рот.

Пыльцын пишет: «Хочу обратить внимание читателя на то, что наш батальон постоянно пополнялся новым оружием в достаточном количестве. У нас уже были еще не широко применяемые в войсках новые автоматы ППШ вместо ППД. Получили мы и новые противотанковые ружья ПТР-С (т. е. Симоновские) с пятизарядным магазином. И вообще недостатка в оружии мы никогда не испытывали. Об этом я говорю потому, что нередко в послевоенных публикациях утверждалось, будто штрафников гнали в бой без оружия или давали одну винтовку на 5–6 человек и каждый, кто хотел вооружиться, желал скорейшей гибели того, кому оружие досталось. В армейских штрафных ротах, когда их численность превышала иногда тысячу человек, как мне рассказывал уже через много лет после войны офицер Михайлов Владимир Григорьевич (к сожалению, теперь уже покойный}, командовавший тогда такой ротой в 64-й армии, бывали случаи, когда просто не успевали подвезти нужное количество оружия и тогда, если перед выполнением срочно поставленной боевой задачи не оставалось времени на довооружение, одним давали винтовки, а другим — штыки от них. Свидетельствую: это никак не относилось к офицерским штрафбатам. Оружия, в том числе и самого современного, там всегда хватало».

То есть штрафные батальоны, с их офицерским «переменным составом» хорошо вооружали, а вот армейские штрафные роты могли и в описанном выше варианте в атаку отправить…


Источник

Чем отдельная штрафная рота от штрафбата принципиально отличалась?
 
[^]
lxnaru
28.08.2017 - 20:09
15
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 24034
познавательно
 
[^]
MEGAHitler
28.08.2017 - 20:09 [ показать ]
-97
Leveller
28.08.2017 - 20:30
18
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.04.16
Сообщений: 166
ОШР И ОШБ воевали в передовых порядках, вместе с обычной пехотой.
Достаточно почитать сводки о боевых действиях.

В Приказе 227 нет указания на то, что в ОШР можно брать гражданских из мест лишения свободы.
Если кто ткнет в документ, разрешающий это - вопрос снимется.
 
[^]
SAOjga
28.08.2017 - 20:37
2
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Класснвя статья. Никогда о таком разделении не слышал. Многое из прочитанного в статьях и очерках участников всталотна свои места.
 
[^]
Exmilint
28.08.2017 - 20:41
56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1504
Конечно, Марьевский должен был этому помешать, но ему было всего семнадцать лет, а проделывал все это начальник караула.

Ему и при нынешних законах мирного времени в этом случае грозила статья. А в случае военного - расстрел.
Там не бывает - ему всего 17 лет. Там бывает военнослужащий принявший присягу.
Так вот если у него при этом мозгов нет это сугубо его личные трудности. В уставе у него все прописано. Ослушался? Получи наказание!
Плакаться по штрафникам не вижу ни малейшего смысла. Каждый кто служил в армии знает что чтобы попасть на губу нужно как следует накосячить. Чтобы попасть в дисбат нужно просто не иметь башки совсем! Поэтому всех тех кто туда попадает ничуть не жаль. Такие понимают только вот такие жесткие меры. В армии не сюсюкаются.
И не только в нашей. В вермахте еще в 1936 году существовали Sonderabteilungen. Туда посылались солдаты, отбывшие срок лишения свободы, а также те, кому воинскую обязанность по тем или иным причинам меняли на «место службы, заменяющее военную службу». А уж с началом войны в 1940-м появились Полевые особые подразделения. Это их аналог штрафбатов и рот, только правила - искупил кровью там не было. Там был реальный срок 3-5 лет!
В декабре 40-го еще и 500-е батальоны сформировали - Bewährungstruppe 500.
Нет, это не батальоны тяжелых танков Тигр, это именно штрафники их. Их активно применяли на нашем фронте и только через них у немцев прошло 30 тыс человек! А еще у них были Feldstrafgefangenabteilungen, это полевые подразделения которые формировались прямо по месту, полный аналог наших штрафных рот и задолго до приказа 227.
Так что плюньте в лицо тому кто скажет что только у нас такое могло быть! С преступлениями борются в любой армии!

И да. Для полных долбоебов. В случае начала реальной заварухи такие подразделения будут сформированы в обязательном порядке. Поэтому башкой нужно думать сейчас чтобы потом спустя 70 лет после войны не ныть что "незачто" был направлен в штрафную роту.
 
[^]
НовоКаин
28.08.2017 - 21:14
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 94
Великий человек, сумел построить аппарат мирного времени и перестроить его на военные рельсы. Все просто, логично, по рабоче-крестьянски. Нынешний расплодил, однако
 
[^]
зулус1970
28.08.2017 - 21:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.12
Сообщений: 2282
вспомнился фильм "ГУ-ГА"
 
[^]
schmalzigvlad
28.08.2017 - 21:35
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.04.10
Сообщений: 305
Основной посыл несколько не стыкуется вот с этим:
-----------------------------------------------------
Знакомимся с делом каждого штрафника. Среди них офицеров от младшего лейтенанта до старшего (капитанов не было) — под сто пятьдесят человек, все осуждены за «нарушения воинской дисциплины», за драки, «прелюбодеяния», за то, что утопили танк, направляясь «попутно» в деревушку к знакомым девчатам, и т. п. И даже из наших войск в Афганистане попали ко мне двое лейтенантов, которые подрались на квартире пожилого командира полка из-за его любвеобильной молодой жены. Лейтенантам дали от одного до трех месяцев штрафного. Как этот срок пройдет или штрафник раньше отличится, подписываем документ, и он отправляется в свой полк, надевает погоны, служит дальше.

Эта рота элитная, думаю, не подведут лейтенанты! 2-ю роту сформировали из 200 гавриков — одесских и ростовских рецидивистов, которым заменили штрафным батальоном длительные сроки отбывания наказаний в тюрьмах и лагерях. Несколько привезены с приговорами к смертной казни — расстрелу. Это медвежатники, аферисты, громилы по квартирам и налётам, но умнейший народец. Рассудительные, технически образованные, всё же такие механизмы, сейфы в сберкассах, вскрывали. Им лет по 28–35, физически крепкие. Как они мне объяснили, одессит — это русский, грек, украинец и еврей… Анекдоты потом рассказывали — от смеха падаешь.

3-я рота — басмачи, 200 человек таджиков, туркмен и ещё откуда-то из Средней Азии. Они все, как мы говорили, «бельмей», по-русски якобы не понимали поначалу. Их поручили Николаю Шатурному, сносно говорившему по-таджикски.
-----------------------------------------------
Сукнев Михаил Иванович
Записки командира штрафбата.
Воспоминания комбата. 1941–1945
 
[^]
OlderMan
28.08.2017 - 21:37
8
Статус: Offline


HAM spirit

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1240
Цитата
В Приказе 227 нет указания на то, что в ОШР можно брать гражданских из мест лишения свободы.
Если кто ткнет в документ, разрешающий это - вопрос снимется.

Совершенно верно!И эту очередную "сто-первую рассказку" про уголовников-штрафников,"одну винтовку на двоих" нужно слушать прищурив уши как говорится.
"Недовооружать" могли любое подразделение,особенно в начальном периоде войны.И "факты" про "одному - винтовку,другому - штык" применительно к штрафной роте не более,чем "жаренные" и выдернутые из контекста.
Теперь далее про "постоянный состав" штрафных подразделений.Да там очередь стояла из желающих!Я поясню.Все штрафные подразделения имели статус "отдельных".Для тех,кто в теме - сразу все понятно.Для остальных:в отдельном батальоне(роте,полку) все должности по статусу шли на один "уровень" выше,это касалось всего - денежного довольствия,послужного списка и т.д. То бишь - например командир взвода соответствовал командиру роты в "обычной" части.
Теперь далее:выслуга лет у постоянного состава в "штрафной" части считалась 2:1.И еще там была целая куча реальных и потенциальных ништяков.
 
[^]
pzh
29.08.2017 - 00:06
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 346
Цитата (OlderMan @ 28.08.2017 - 21:37)
Цитата
В Приказе 227 нет указания на то, что в ОШР можно брать гражданских из мест лишения свободы.
Если кто ткнет в документ, разрешающий это - вопрос снимется.

Совершенно верно!И эту очередную "сто-первую рассказку" про уголовников-штрафников,"одну винтовку на двоих" нужно слушать прищурив уши как говорится.
"Недовооружать" могли любое подразделение,особенно в начальном периоде войны.И "факты" про "одному - винтовку,другому - штык" применительно к штрафной роте не более,чем "жаренные" и выдернутые из контекста.
Теперь далее про "постоянный состав" штрафных подразделений.Да там очередь стояла из желающих!Я поясню.Все штрафные подразделения имели статус "отдельных".Для тех,кто в теме - сразу все понятно.Для остальных:в отдельном батальоне(роте,полку) все должности по статусу шли на один "уровень" выше,это касалось всего - денежного довольствия,послужного списка и т.д. То бишь - например командир взвода соответствовал командиру роты в "обычной" части.
Теперь далее:выслуга лет у постоянного состава в "штрафной" части считалась 2:1.И еще там была целая куча реальных и потенциальных ништяков.

II. О постоянном составе штрафных рот

5. Командир и военный комиссар роты, командиры и политические руководители взводов и остальной постоянный начальствующий состав штрафных рот назначаются на должность приказом по армии из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников.

6. Командир и военный комиссар штрафной роты пользуются по отношению к штрафникам дисциплинарной властью командира и военного комиссара полка, заместители командира и военного комиссара роты — властью командира и военного комиссара батальона, а командиры и политические руководители взводов — властью командиров и политических руководителей рот.

7. Всему постоянному составу штрафных рот сроки выслуги в званиях, по сравнению с командным, политическим и начальствующим составом строевых частей действующей армии, сокращаются наполовину.

8. Каждый месяц службы в постоянном составе штрафной роты засчитывается при назначении пенсии за шесть месяцев.
 
[^]
waps
29.08.2017 - 09:31
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 953
Александр Пыльцын - дядька вообще очень интересный и на редкость адекватный, взгляд - как рентген
 
[^]
DokBerg
29.08.2017 - 11:23
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (schmalzigvlad @ 28.08.2017 - 21:35)
Основной посыл несколько не стыкуется вот с этим:
-----------------------------------------------------
Знакомимся с делом каждого штрафника. Среди них офицеров от младшего лейтенанта до старшего (капитанов не было) — под сто пятьдесят человек, все осуждены за «нарушения воинской дисциплины», за драки, «прелюбодеяния», за то, что утопили танк, направляясь «попутно» в деревушку к знакомым девчатам, и т. п. И даже из наших войск в Афганистане попали ко мне двое лейтенантов, которые подрались на квартире пожилого командира полка из-за его любвеобильной молодой жены. Лейтенантам дали от одного до трех месяцев штрафного. Как этот срок пройдет или штрафник раньше отличится, подписываем документ, и он отправляется в свой полк, надевает погоны, служит дальше.

Эта рота элитная, думаю, не подведут лейтенанты! 2-ю роту сформировали из 200 гавриков — одесских и ростовских рецидивистов, которым заменили штрафным батальоном длительные сроки отбывания наказаний в тюрьмах и лагерях. Несколько привезены с приговорами к смертной казни — расстрелу. Это медвежатники, аферисты, громилы по квартирам и налётам, но умнейший народец. Рассудительные, технически образованные, всё же такие механизмы, сейфы в сберкассах, вскрывали. Им лет по 28–35, физически крепкие. Как они мне объяснили, одессит — это русский, грек, украинец и еврей… Анекдоты потом рассказывали — от смеха падаешь.

3-я рота — басмачи, 200 человек таджиков, туркмен и ещё откуда-то из Средней Азии. Они все, как мы говорили, «бельмей», по-русски якобы не понимали поначалу. Их поручили Николаю Шатурному, сносно говорившему по-таджикски.
-----------------------------------------------
Сукнев Михаил Иванович
Записки командира штрафбата.
Воспоминания комбата. 1941–1945

Не важно, кто подписал мемуары, важно, кто их писал и редактировал.

Недалеко ходить - мемуары Жукова написаны в каждом издании по-разному. В угоду настоящему моменту.

К слову лично мне показалось странным в мемориях Сукнева, что басмачей свели в роту. Во всех частях этнографический состав РККА и позже СА - перемешивали. А то моноэтническая рота - это моментально проблемы.

Ну и как бы вопрос большой - сам ли Сукнев писал это. Я вот могу написать мемуары Сталина, хоть мемуары Гитлера влегкую. Вопрос - будет ли в этом написанном хоть капля правды?
 
[^]
Крокодильчик
29.08.2017 - 11:41
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.17
Сообщений: 163
Цитата
Там не бывает - ему всего 17 лет. Там бывает военнослужащий принявший присягу.
Так вот если у него при этом мозгов нет это сугубо его личные трудности. В уставе у него все прописано. Ослушался? Получи наказание!


Очень легко с дивана пальцы гнуть.
Если пацану не нашлось кому разъяснить нюансы, то не так просто понять как себя вести. Особенно в стране, где "закон, что дышло как повернул так и вышло" и "строгость законов компенсируется их необязательным выполнением".
 
[^]
2419217
29.08.2017 - 12:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 1833
Ну хоть где-то правду прочитал о штрафбатах. Я то ее знал, в принципе. Но у народа мнение формируется исходя из не очень качественных сериалов (мягко сказано). Помнится, был один, кажется, так и назывался - "Штрафбат". Полное вранье. При этом умышленное. Бывает и неумышленное, когда жалеют деньги на консультантов. Поэтому я люблю смотреть старые советские фильмы о войне. Тогда консультантами были генералы (зачастую участники войны), доктора и кандидаты исторических наук, специализировавшиеся именно на II Мировой войне. А теперь смотрю титры - может вообще консультанта не быть. И получается, что стоит капитан (1941 год), а к нему обращаются "товарищ майор". То есть создатели фильма даже знаки различия 1941 года изучить не потрудились. Где уж тут говорить о штрафных подразделениях...
 
[^]
kipvas
29.08.2017 - 12:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 26
ТС сделай тоже самое, но с той стороны.
 
[^]
Incubus79
29.08.2017 - 12:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 120
Цитата (Крокодильчик @ 29.08.2017 - 11:41)
Цитата
Там не бывает - ему всего 17 лет. Там бывает военнослужащий принявший присягу.
Так вот если у него при этом мозгов нет это сугубо его личные трудности. В уставе у него все прописано. Ослушался? Получи наказание!


Очень легко с дивана пальцы гнуть.
Если пацану не нашлось кому разъяснить нюансы, то не так просто понять как себя вести. Особенно в стране, где "закон, что дышло как повернул так и вышло" и "строгость законов компенсируется их необязательным выполнением".

Вот не надо про "необязательность исполнения", в то время неприкасаемых не было. Накосячил- пошел под суд. Сильно накосячил- расстреляли нахрен. Это при Хрущеве началось, когда верхушка зажираться начала...
 
[^]
edwynn
29.08.2017 - 12:52
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.04.11
Сообщений: 130
Цитата (Leveller @ 28.08.2017 - 21:30)
ОШР И ОШБ воевали в передовых порядках, вместе с обычной пехотой.
Достаточно почитать сводки о боевых действиях.

В Приказе 227 нет указания на то, что в ОШР можно брать гражданских из мест лишения свободы.
Если кто ткнет в документ, разрешающий это - вопрос снимется.

Cов.Секретно
Экз.№3
Приказ
заместителя Народного комиссара обороны СССР
26 января 1944г. №0004/0073/006/23 cc г.Москва

О порядке применения примечания 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующих статей УК других союзных республик) и направления осужденных в действующую армию

Проверкой установлено, что судебные органы в ряде случаев необоснованно применяют отсрочку исполнения приговора с направлением осужденных в действующую армию (примечание 2 к статье 28 УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик) к лицам, осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии.

Вместе с тем нет должного порядка в передаче осужденных с отсрочкой исполнения приговоров в действующую армию. Вследствие этого многие осужденные имеют возможность дезертировать и снова совершать преступления.

В целях устранения указанных недостатков и упорядочения практики передачи осужденных в действующую армию

- приказываю:

1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавших из Красной Армии.
По остальным категориям дел при решении вопроса об отсрочке исполнения приговора с направлением осужденного в действующую армию судам и военным трибуналам учитывать личность осужденного, характер совершенного преступления и другие обстоятельства дела.

2. Органам расследования, а по делам, по которым предварительное расследование не производится, судам точно устанавливать отношение обвиняемых к воинской обязанности, прошлые судимости и другие данные, характеризующие обвиняемых.

3. Отсрочку исполнения приговора судам и военным трибуналам применять лишь в отношении тех лиц, сверстники которых призваны (мобилизованы) в Красную Армию.

4. Отсрочку исполнения приговора с направлением осужденного в действующую армию судам и военным трибуналам предусматривать в самом приговоре.

5. При вынесении приговора с применением примечания 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующих статей УК других союзных республик) судам и военным трибуналам в качестве меры пресечения осужденным оставлять, как правило, содержание под стражей и направлять их под конвоем обратно в места заключения.

6. Судам и военным трибуналам, вынесшим приговор, немедленно направлять копии его начальнику места заключения и в соответствующий районный (городской) военкомат по месту содержания осужденного. Сообщать военкомату место содержания осужденного под стражей. Начальнику места заключения, по вступлении в законную силу приговора, по которому применено примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи У К других союзных республик), в суточный срок извещать соответствующий районный (городской) военкомат. Последнему не позже чем в трехдневный срок производить медицинское освидетельствование осужденного по месту содержания его под стражей.

7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров. При поступлении осужденных в штрафные части сроки пребывания в них устанавливать командирам войсковых частей.

8. Командующим войсками военных округов и начальникам гарнизонов для сопровождения осужденных из мест заключения в пункты сбора и оттуда в штрафные части действующей армии назначать опытных и энергичных офицеров, сержантов и красноармейцев, способных поддержать строгий порядок и дисциплину в пути. В пунктах сбора осужденных до отправки в штрафные части содержать под охраной.

9. О лицах, признанных негодными к службе в действующей армии, военкоматам в трехдневный срок извещать суд или военный трибунал, вынесший приговор. Последним в этом случае в порядке статьи 461 У ПК РСФСР (и соответствующих статей УПК других союзных республик) немедленно выносить определение об отмене отсрочки исполнения приговора и обращать его к исполнению.

10. У лиц, к которым была применена мера пресечения, не связанная с содержанием под стражей, судам немедленно по вынесении приговора отбирать подписку о явке в военкомат и одновременно направлять в военкомат копию приговора. В случае признания осужденного негодным к службе в действующей армии военкоматам и судам действовать в порядке, предусмотренным пунктом 9 настоящего приказа. И. Приказы НКО, НКВД, НКЮ и Прокурора Союза ССР № 74/15/115 от 13 марта 1942 г. и № 0114/054/016/7с от 10 февраля 1943 г., а также приказ НКО и НКВД Союза ССР № 0571/0285 от 23 июля 1942 года в части, касающейся осужденных, к которым применяется примечание 2 к статье 28 У К РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) считать утратившими силу.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР
маршал Советского Союза
Василевский Народный комисар внутренних дел СССР
Л.Берия
Народный комиссар юстиции СССР
Н.Рычков Прокурор СССР
К.Горшенин


Источник:
http://army.armor.kiev.ua/hist/strafniki.shtml

Это сообщение отредактировал edwynn - 29.08.2017 - 12:59
 
[^]
blackdrv
29.08.2017 - 12:53
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 6012
Цитата
Воздушные и танковые армии своих штрафных подразделений не имели и направляли своих штрафников в общевойсковые.

ТС! А штрафные эскадрильи?
Книги Георгия Савицкого.
"Крылатый штрафбат. Пылающие небеса"
"Штрафник-"охотник". Асы против асов"
"Штрафники против асов Люфтваффе. "Ведь это наше небо..."
"Небесный спецназ Сталина. Из штрафной эскадрильи в "крылатые снайперы"


Это сообщение отредактировал blackdrv - 29.08.2017 - 13:18

Чем отдельная штрафная рота от штрафбата принципиально отличалась?
 
[^]
spongebob67
29.08.2017 - 12:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 10951
Сколько же до сих пор мифов о штрафбатах и штрафных ротах. Воры в законе, героически воевавшие с фашистами, уголовники, которых вербовали прямо на зонах, дескать, искупить вину перед родиной и пр.
https://www.spb.kp.ru/daily/23941.3/70643/
Еще ссылка
http://baikal-info.ru/friday/2004/41/018002.html
"...Попасть уголовнику в штрафбат можно было одним путем. Сначала — на фронт в обычные подразделения. Для этого надо было отсидеть срок. Никто из зоны на фронт не брал. Брали только тех, кто имел отсрочку исполнения приговора (условный срок). Попав в армию добровольно или по мобилизации, бывший зэк мог нарушить закон или проявить трусость. Тогда его и посылали в штрафбат (если офицер) или штрафроту (если солдат). А поскольку уголовники охотно нарушали закон, то и в штрафбате их было немало. Их вообще по стране было немало.
Собственно, попасть в штрафбат можно было, только совершив уголовное преступление на фронте. Поэтому все штрафники — уголовники. Но тонкость в том, что эти уголовники — вчерашние солдаты и офицеры, совершившие преступление не на гражданке, а на фронте или в тыловых частях, и набирали их не в тюрьмах, а посылали решением трибунала..."
"...из приказа заместителя наркома обороны N 0004/0073/006/23:
"В целях упорядочения практики передачи осужденных в действующую армию (а не в штрафные батальоны! — Ред.) приказываю:
1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (отсрочка приговора с направлением в действующую армию) к осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавших из Красной Армии".
Подписан приказ Лаврентием Берией. Как видим, перечень тех, кого нельзя было брать на фронт, исчерпывающ..."
Какие там воры в законе или рецидивисты?
И еще один источник, чтобы уж окончательно развеять мифы о "доблестных и смелых уголовниках".
https://mywebs.su/blog/history/8964/
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59553
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх