Особенности ведения бизнеса в России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sakhalinman
25.08.2017 - 01:08
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
323
Понимаю, что не всем интересна данная тема, но все же любопытны ваши мнения.

Скопипастил у Андрея Мовчана в мордоленте.

Очень многие удивляются, «Как это так, нельзя не нарушить закон, работая в России? Есть законы, так соблюдайте же их, и все будет хорошо! Ну, допустим, плохие законы – так вы же заранее знаете, что они такие, ну не лезьте в это дело!»

А вот вам один пример – не самый серьезный, и не самый вопиющий, но просто под руку попалось, реальная история. Представьте себе, что у вас небольшая компания, которая оказывает услуги, и вам повезло – ваши услуги заказал нерезидент. Например, вы – ООО «Программист» и заказал у вас услуги сам Гугл. Вы маленькие, услуг на 200 000 долларов на год, Гугл большой, вы пляшете от радости.

Во всем мире это успех – дальше работай и зарабатывай, но в России ваша главная задача теперь – правильно составить валютную справку в банк и паспорт сделки, так как даже если валюта не уходит из страны, а приходит в нее, вы все равно под лупой, причем за ваш же счет (больше скажу – если Гугл платит рублями, ситуация никак не меняется). ФЗ «О валютном регулировании…» имеет 5 глав и 28 статей, Инструкция ЦБ о предоставлении информации по валютным операциям – 21 главу и 9 приложений. Но вы совершенно готовы к такому повороту и ваш бухгалтер (не даром в России самый дешевый аутсорсинг бухгалтерии стоит в разы дороже, чем полномасштабное обслуживание активно работающей компании на Кипре) аккуратно будет сдавать кипы документов и отвечать на запросы банка по каждому платежу. Вы даже убедили Гугл вместо обмена письмами, как во всем мире, подписать что-то похожее на договор и даже визировать акты приемки-передачи (я не знаю, как вам это удалось, но удалось) – иначе тюрьма, заморозка средств и банк закроет вам счета. Правда банк и так хотел все заморозить – на договоре не было печати – но вы плакали и кричали, и валютный контроль банка решил, что можно.

И вот, вы проработали год. Вы получили, скажем, 3 платежа из 4х квартальных. Правда 1 платеж Гугл задержал месяца на два – у них какая-то неразбериха была, но Гуглу простительно, да и вам какая разница? А еще один платеж Гугл прислал на 1000 долларов больше, зато в следующем они это учли и прислали на 1000 долларов меньше. А 4ый платеж они пришлют уже в следующем году, так как у них Рождество, и им еще надо проверить, все ли вы сделали. В общем – нормальная работа, и не самый плохой контрагент.

Вы закрыли контракт (а банк получил все документы много раз, включая специальные письма от вас на тему «почему на 1000 больше», «почему на 1000 меньше», «почему на 2 мес. позже» и т.д.). И забыли думать – дальше работать надо. А через год к вам поступает вежливая просьба из налоговой – в течение 5 дней предоставить копии всех документов по валютным операциям. Вы предоставляете, чертыхаясь на российскую бюрократию. А еще через пять дней вас вызывают в налоговую для беседы и говорят буквально следующее:
(1) У вас существенные нарушения валютного законодательства.
(2) Состоят они в том, что
a. У вас не выдержаны контрактные сроки поступления средств. Это значит, что в паспорте сделки указаны данные, не соответствующие действительности, это значит, что вы не только не репатриировали средства как должны были, но еще и злостно ввели в заблуждение государственные органы.
b. У вас вообще часть средств не получена, хотя должна была бы (не важно, что она получена в следующем году – мы предыдущий год анализируем).
(3) Дело плохо, нарушения у вас можно насчитать на сумму выше 9 миллионов рублей. За это бывает 193 статья УК в особо крупном размере, а это – тюрьма до 4 лет.
(4) Но мы – самое гуманное государство в мире, поэтому:
a. Или мы документируем нарушения на 6,5 млн рублей и выписываем вам штрафы по КоАП 15.25.4 общей сложностью скажем 5 миллионов рублей на компанию (а можем и все 6,5, вы же видите, там «до 100% от сумм»), и никакого уголовного дела, не обижайтесь, у нас план по штрафам, вы же понимаете, а дальше вы уж пожалуйста советуйтесь с нами о том, как оформлять следующие контракты, мы же не звери какие, мы завсегда консультацию дадим, вот вам наши телефоны; или
b. Идем в суд и параллельно кстати на гендиректора и главбуха возбуждаем уголовку по 193, и там уж как пойдет, там же машина работает, попался в челюсти – не выпустит, вы же знаете, как это происходит, вы быстро захотите открутить назад, но поздно будет, ничего мы уже сделать не сможем.

Вы можете пойти в суд. Возможно суд присудит вам не 5 миллионов, а пару сотен тысяч (15.25.4 КоАП допускает штраф, выраженный как 2е годовые ставки рефинансирования ЦБ РФ на период задержки получения денег). А может быть задолго до суда у вас проведут маски-шоу, арестуют счета и главного бухгалтера (хорошо если только его) – а потом вы потеряете бизнес и получите главного бухгалтера обратно через год, совершенно больного и сломленного. Так что 5 миллионов из 12 вы с большой вероятностью заплатите (и если ваша прибыль была 20%, то вы заплатите 2 прибыли). За то, что ваш контрагент не был аккуратен с платежами.

Все по закону, цитирую, «резиденты обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами) обеспечить получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них». То есть – не просто обеспечить получение (хотя и это – бред), а «в сроки, предусмотренные контрактами». Вы отвечаете за Гугл.

Положение абсурдное. Противоречит основам римского права. Одно из тысяч положений, которыми буквально заминировано правовое поле России, и которые чем дальше, тем громче взрываются под ногами предпринимателей. Вы напишете об этом в Фейсбуке и получите сотню комментариев в стиле: «Закон надо выполнять!», «Сами требовали правовое государство, а теперь плачете», «Наворовали, а теперь отвечать не хотите!» или «А нехрен на пиндосов работать, в России что ли работы нет?»

Что сделаете вы, после того как этим взрывом вам оторвало 5 млн рублей, а Гугл готов с вами еще работать? Вы честно хотели – как лучше для России. Вы верили, что если не лезть в политику, то можно работать. Вы думали что выполняете все законы и правила. Вы как раз работали над большим новым проектом, вносили свой вклад в развитие родины. Вы подумаете: «А, черт с ним». В следующий раз вы не понесете в банк настоящий контакт с Гуглом, где сроки, объемы, нет печатей и подписей. Вы состряпаете свой вариант, где сроков нет, стоимости – тоже, оплата по факту выставления счетов и восемь синих печатей с гербом Гугла; вы подпишете его от имени Гугла и отнесете в банк, а дальше будете под каждый платеж рисовать счет и акт числом платежа, и – все будут довольны. А потом пройдет еще пара лет, и наши постоянно растущие над собой налоговые органы проведут сверку с иностранным контрагентом. И в 5 утра за вами придут – к этому времени 193 УК будет у вас уже в особо крупных, а к ней добавится подделка документов, мошенничество и еще пара статей.

Успокойтесь, все это вам приснилось. После уплаты 5 млн рублей и этого сна вы проснетесь с трясущимися руками и мокрой простыней и плюнете уже за завтраком на развитие родины. Ваша компания переедет на Кипр или в Прибалтику. Там, кстати, не только валютного контроля нет – там бухгалтерия стоит 1000 евро на год, а подоходный налог с дохода до полутора миллионов рублей – ноль.

Учтите только – без вас выполнять план по штрафам станет еще сложнее – и оставшихся будут штрафовать и сажать по еще более абсурдным причинам. Не завидую я тому, кто останется последним – его, скорее всего, посадят пожизненно и все отберут вообще без всяких оснований, даже абсурдных. Или это будет с последней тысячей? Или – миллионом?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
banzai777
25.08.2017 - 01:15
83
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.08
Сообщений: 1351
"Мы живет в замечательной стране..." ©
 
[^]
Teneo
25.08.2017 - 01:17
68
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.12
Сообщений: 1013
и шо делать? у нас вот еще проще - есть доход, нет дохода - ПЛАТИ и всем плевать
 
[^]
Allode
25.08.2017 - 01:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.09
Сообщений: 1430
А в договоре не оговорено последствие задержки выплаты?
Или это же гугл, ему "простительно"?
Хуета какая-то
 
[^]
Спенсер
25.08.2017 - 01:21
29
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 339
да что вы такое говорите. Такого не может быть, потому что не может быть никогда. Разве мы все могли выбрать такую власть, которая придумывает такие законы? Сарказм, есличо
 
[^]
paumka
25.08.2017 - 01:33
170
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.12.11
Сообщений: 2809
Проблема тут системная. Подавляющее большинство нашей правящей элиты, это мажоры из 80х и бандюки из 80-90. Ничего не скажу про мозги, но с дальновидностью, хотя бы в десятилетней перспективе, у них проблемы, а единственное, фактически, планирование: "хапать как можно больше и непрерывно- внуки может быть разберутся" и "живи здесь и сейчас". Об этом можно судить по мажорам, которых они воспитали себе на замену- такие же спонтанные понты, так же живут "по полной", я думаю все они уже наворотили столько дел, что на них заведены очень пухлые дела за грнаицей, где папики с мамиками прячут нахапанное. Впрочем на их родителей такие же дела имеются, ибо в молодости они были такими же.
Когда-то народу надоест подобное отношение, когда-то ООО"Российская Федерация" обанкротится под тяжестью шкурничества таких вот "Ылит" и вдруг выяснится, что все ими накопленное арестовано, а за остальными платежами по счетам скоро приедет совместный армейский десант от иностранных правящих элит и нужно защищать...А люди, которых все эти грабили, как-то добровольцами записываться не хотят и сказки про "Великую Россиянию" уже не вызывают прилива гордости, а только лишь унижение от осознания того, что все эти годы велись как лохи. Но будут еще и те, кто все еще верует. И нас будет примерно поровну, причем нас делят уже сейчас, причем жестко и без возможности помириться. Как думаете, будет народ в атаку ходить с кличем "За Путина, За Медведева, Ура, За Родину" или тупо по лесам разбежится, да друг с другом счеты сводить? И как долго проживут наши "правящие элиты", когда их крыша откажется их дальше крышевать? Я про нас, кто теоретически должен будет ходить на "стрелки" и "разборки", когда их братва предъявит нашей, то есть крышевать.

Это сообщение отредактировал paumka - 25.08.2017 - 01:52
 
[^]
bloodyman
25.08.2017 - 01:41
111
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 665
Хорошо быть программистом. Можно хоть на Кипр, хоть в Прибалтику сдристнуть. А куда производственнику податься?
 
[^]
aLex66
25.08.2017 - 01:43 [ показать ]
-82
sakhalinman
25.08.2017 - 01:43
74
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (paumka @ 25.08.2017 - 01:33)
я думаю все они уже наворотили столько дел, что на них заведены очень пухлые дела за грнаицей, где папики с мамиками прячут нахапанное. Впрочем на их родителей такие же дела имеются, ибо в молодости они были такими же.

Так амеры же уже заявили, что через полгода начнут разглашать поименно держателей активов там и офшорные схемы. Начиная с санкционного списка. На днях уже тут тема была, что они слили сколько всего держат наши денег на офшорах (3 годовых бюджета страны). Так вот это был "тизер". Сиквелл начнется зимой/весной.
 
[^]
sakhalinman
25.08.2017 - 01:47
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (Allode @ 25.08.2017 - 01:21)
А в договоре не оговорено последствие задержки выплаты?
Или это же гугл, ему "простительно"?
Хуета какая-то

Имел дела с финами, компания тоже из айти. Поставщик ПО/облачных решений для компаний. В договоре было прописано, что в случае задержки оплаты на какой то там срок (не помню уж какая, но от месяца) идет уже пеня ноль ноль процент просрочки за каждый день. Это именно в отношениях битуби и они получатели денег. Так что, в случае если они они бы еще и платили деньги, а не получали, даже не сомневаюсь, что подобная оговорка была бы.

Конечно, оно все оговаривается и обсуждается, но думаю ООО "Предприниматель" за счастье уже сам факт получить такого заказчика как гуголь, и ему не до препираний с ними.
 
[^]
Andrey1967
25.08.2017 - 01:54
181
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3509
Есть такая хуйня.
Законы сырые. И непродуманные. Хотя откуда взяться грамотным законам?
В Думе сидят артисты , спортсмены и клоуны с фотомоделями...
 
[^]
jarosl
25.08.2017 - 04:39
0
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 644
Цитата (bloodyman @ 25.08.2017 - 01:41)
Хорошо быть программистом. Можно хоть на Кипр, хоть в Прибалтику сдристнуть. А куда производственнику податься?

Все просто - открываешь счет в офшоре, а товар отгружаешь как sample. Ну или по договоренности с таможней.
 
[^]
SaraBarabu
25.08.2017 - 04:41
14
Статус: Offline


похуй, пляшем!

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 7474
А какая проблема оформить паспорт сделки?
И почему паспорт сделки копипаста оформляла без инвойсов или без поступления денег на счет? А в случае косяков со стороны Гугла почему паспорт сделки не переоформляли?
А если по договоренности с банковским служащим лепили черные схемы - чему удивляться, что этим заинтересовалась налоговая?
 
[^]
demonostros
25.08.2017 - 04:59
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.05.15
Сообщений: 606
Цитата (sakhalinman @ 25.08.2017 - 01:08)

Скопипастил у Андрея Мовчана в мордоленте.

Вот мовчан выебывается да, в фейсе, а на дебатах с миловым пугает, что нихуя сделать нельзя и вообще надо чуть ли не монархию. Посмотрите дебаты мовчан милов там пизда. Все плохо ни чего не сделать.

Это сообщение отредактировал demonostros - 25.08.2017 - 05:54
 
[^]
SaraBarabu
25.08.2017 - 05:16
0
Статус: Offline


похуй, пляшем!

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 7474
demonostros
Будь добр, не цитируй простыни!
 
[^]
иСережатоже
25.08.2017 - 05:22
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 3384
Главная особенность бизнеса в России-ну его НАХУЙ такой бизнес!(крик души).
 
[^]
напалм
25.08.2017 - 05:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.11
Сообщений: 1024
Скажу так: знай законодательство той страны в которой работаешь. Ну и если наёбываешь - наёбывай грамотно!
 
[^]
neulovimyDjo
25.08.2017 - 05:36
14
Статус: Offline


клан Хуебабочкиных

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 3368
хуета хует, цифры абстрактные - каких там нарушений на 9 млн, что за штраф на 5, непонятно. Во вторых как писали выше договор надо пограмотней и паспорт правильно оформлять. В третьих в налоговой сейчас действительно не звери, не хватает мозгов, позони спроси (если не Москва в Москве хуй дозвонишся). Ну и последнее у меня такое чувство, что налоговой в этих валютных сделках главное чтобы по НДС все сошлось, а програмеры безндсные. На личном опыте, общаемся с налоговой по телефону, бывает сами звонят, говорят какой косяк и срочно исправить. Про планы по штрафам правда, если проверка (выездная) обязательно найдут до чего доебаться.

И да, с банками щас беда, заебали с отчетами, причём если в ту же налоговую можно все в электронном виде отправить, этим мудакам нужно все на бумаге.

Это сообщение отредактировал neulovimyDjo - 25.08.2017 - 05:42
 
[^]
kott01
25.08.2017 - 05:39
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1066
Вот потому то и не стал заводить свой "бизьнес", работаю по контракту на импортную компанию (а у них как то все в "белую" работать получается) и не жужжу.
Скажете-слаб в коленках, испугался трудностей?!
Отвечу: Таки да, свалить на ПМЖ в иностранщину возраст особо не позволяет, а в России в настоящих условиях организовать мелкий бизнес с нуля чревато слишком высоким рисками.


Особенности ведения бизнеса в России
 
[^]
zoom70
25.08.2017 - 05:39
45
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Чем то похожий случай, только масштаб иной, но вектор движения тот же.
Девочка-бухгалтер сдает отчеты в налоговую и пенсионный. Так как все старается делать по закону, то расчеты ведет в программах, которые предоставили налоговая и пенсионный соответственно. После расчета цифры не сходятся. Пересчитывает еще и еще - все равно не сходятся. Ну и так как это считается серьезный финансовым преступлением, предприятие получает штраф. За то, что отчеты не сошлись на несколько копеек. Потому, что в одной программе используется Round, а в другой Trunc.
 
[^]
totktonada57
25.08.2017 - 05:47 [ показать ]
-16
totktonada57
25.08.2017 - 05:48 [ показать ]
-22
Благодетель
25.08.2017 - 05:52
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.15
Сообщений: 2330
С Россией нерезиденты работают тока по полной предоплате! Нет доверия ни российским предпринимателям ни законам, ничему. А да все международные сертификаты и лизенции нихрена не работают в России, не ты Обязан их иметь, но имея их тебя все равно могут иметь и доказать что ты олень.
Печать - это вообще убожество!! В мире уже инвойцы идут даже без подписи, а тут печать. Россия - бизнес- ниже плинтуса

Это сообщение отредактировал Благодетель - 25.08.2017 - 05:52
 
[^]
mrForest
25.08.2017 - 05:55
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.13
Сообщений: 1414
Цитата (Andrey1967 @ 25.08.2017 - 00:54)
Есть такая хуйня.
Законы сырые. И непродуманные. Хотя откуда взяться грамотным законам?
В Думе сидят артисты , спортсмены и клоуны с фотомоделями...

Их туда посадили, чтобы они не понимали, что принимают
 
[^]
elron
25.08.2017 - 05:55
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.11
Сообщений: 1739
Цитата (bloodyman @ 25.08.2017 - 01:41)
Хорошо быть программистом. Можно хоть на Кипр, хоть в Прибалтику сдристнуть. А куда производственнику податься?

Ты думаешь он физически на Кипр переехал? Не. Он зарегался там и сделки там оформил.
По теме, конечно, есть вопросы, но факт есть факт: наша налоговая - это ад. Плавали.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36515
0 Пользователей:
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх