Взгляд сквозь забрало. Ледовое побоище глазами немцев - правда или ложь?

775 лет назад, «в день памяти мученика Клавдия и на по­хвалу святой Богородице», то есть 5 апреля 1242 г., на льду Чудского озера была решена судьба Руси, Прибалтики и Германии.


Князь Александр Невский нанёс страшный удар Тевтонскому Ордену. Потом это назовут Ледовым побоищем.

Эта формулировка в некоторых кругах вызывает шквал возмущения: дескать, это была не битва вовсе, а так - стычка средневековых «братков», деливших сферы влияния. Русские победили? Ну, может быть. Но следов сражения вроде не нашли. Русские летописи? Враньё и пропаганда! Они годятся, только чтобы тешить национальную гордость.
В сиянии хрусталя

Однако упускается один факт. Известия о Ледовом побоище сохранились не только в русских летописях, но и «на той стороне». Рукопись «Ливонская рифмованная хроника» была написана через 40 лет после битвы со слов очевидцев и участников событий. Так какими же виделись русские воины и вся ситуация сквозь забрало рыцарского шлема?


«Трусливый русский сброд» в овчине и с дрекольем испаряется. Вместо них рыцари видят следующее: «В королевстве Руссия оказались люди очень крутого нрава. Они не медлили, они собрались в поход и грозно поскакали на нас. Все они были в блестящей броне, их шлемы сияли, как хрусталь». Заметим: до Ледового побоища остаётся ещё года два. Описано самое начало войны - взятие немцами русских городов Изборска и Пскова, что и вызвало ответный удар Александра Невского.

О чём честно говорит и немецкий автор: «Русским стали обидны их неудачи. Быстро они приготовились. Вышел на нас король Александр, и с ним многие знатные русские. Они имели бесчисленное количест­во луков, очень много красивейших доспехов. Их знамёна были богаты. Их шлемы излучали свет».

Эти шлемы, излучающие свет, и прочее богатство явно не давали покоя автору «Хроники». Надо полагать, желание содрать их с русских трупов было очень велико. Но вышло иначе: «Братья-рыцари упорно сопротивлялись, но их одолели. Король Александр был рад, что одержал победу». Вывод делается логичный и по-немецки хозяйственный: «Кто покорил хорошие земли и плохо занял их военной силой, тот заплачет, потому что будет иметь убыток».



Навеки поселиться

О том, как именно покорялись «хорошие земли» и что планировалось делать на Руси потом, «Хроника» рассказывает довольно подробно. Ровно настолько, чтобы как следует восхититься европейскими ценностями, которые несли к нам «воины светлого Запада»: «В русской земле повсюду начался великий плач. Кто защищался, тот был убит. Кто бежал, тот был настигнут и убит. Кто сложил оружие, тот был взят в плен и убит. Русские думали, что они все погибнут. Леса и поля звенели от горестных криков».

Это средства. Какова же была цель, которая их оправдывает? Может быть, действительно «передел сфер влияния», как нам пытаются внушить?

«Братья-рыцари разбили свои палатки перед Псковом. Многие рыцари и кнехты хорошо заслужили в здешних сражениях своё право на лен». Леном в немецкой традиции называется участок земли, который король жалует дворянам за службу. Вломившись в пределы Руси и устроив откровенную резню, немцы тут же принялись делить опустошённые земли. Ни о каком сборе дани или «влиянии» речи не идёт. Сплошное: «Я к вам пришёл навеки поселиться». И не просто поселиться.

«В Пскове оставили двух братьев-рыцарей, которых сделали фогтами и поручили охранять землю». Фогт - должностное лицо, наделённое административными и судебными функциями. Фогты вели делопроизводство по немецким законам и на немецком языке.

Такого на русских землях не делали даже татары. Дань брали, но многожёнства, скажем, не вводили и по-татарски говорить не заставляли.



«Укусить траву»

Самое интересное - сама битва на Чудском озере. Автор «Хроники», немец XIII века, описывает ход сражения так же, как и нынешние историки. «Русские имели много стрелков, которые мужественно приняли первый натиск. Видно было, как отряд братьев-рыцарей одолел стрелков. Там был слышен звон мечей, и видно было, как рассекались шлемы. Те, кто находился в войске братьев-рыцарей, были окружены. Часть вышла из боя, их вынудили отступить. С обеих сторон воины падали на траву. Там было убито 20 братьев-рыцарей, и 6 взято в плен».

Наконец-то можно сказать: «И всё-таки: не верю! Почему падают на траву? Значит, не было никакого льда на этом Ледовом побоище! И потери-то у немцев - всего 26 человек. А русские летописи говорили, что 500 рыцарей там легло!»


С травой действительно забавно. В оригинале сказано: «In das Gras beisen». Буквальный перевод: «Укусили траву». Это старинное германское выражение, которое поэтично и красиво передаёт горькое: «Пал на поле брани».

Насчёт потерь тоже, как ни странно, всё сходится. Оригинал говорит об атакующем отряде немцев так: «Banier». Это стандартное рыцарское соединение - «хоругвь». Общая численность - от 500 до 700 всадников. Среди них - от 30 до 50 братьев-рыцарей. Русский летописец нимало не приврал - отряд был действительно уничтожен почти поголовно. А уж кто там брат-рыцарь, а кто сбоку припёка - не столь важно.

Важнее другое. Если кому-то кажется, что такого количества убитых немцев мало, пусть вспомнит, сколько потерял Тевтонский орден буквально годом ранее, в битве при Легнице, когда прославленное рыцарство было наголову разбито татарами. Там погибли 6 брать­ев-рыцарей, 3 послушника и 2 сержанта. Поражение считалось страшным. Но только до Чудского озера - там орден потерял почти втрое больше.
ист

Не ломать не было. Хой правильно пел "Вы слыхали как дают пизды, нет не те пизды что с волосами" А сейчас говорят что вторую мировую пендоссы выиграли!

Познавательно, спасибо!

Нам есть чем гордиться.
да вся эта мерзопакостная двуличная западная европа уже более 1000 лет мечтает стереть нас с лица земли. чуть более 75 лет назад жгли и убивали миллионами, теперь учат нас как правильно под их дудку жить...

Это сообщение отредактировал dexstra - 5.04.2017 - 13:46

Это только в кино рыцарь в одиночку воюет. А в реале рыцарь - это командир небольшого отряда конных и пеших воинов. Причем оруженосцы могли не сильно отличаться по доспехам и оружию от рыцаря.

Здесь отлично разжевано, - примерно сколько, кто, откуда и почему. Отличается от учебников истории)

А вообще раскопки возле вороньего камня кто нибудь вёл? Ещё в школе искал информацию, но не помню,чтобы нашёл. Вроде читал версию,что на поле боя как правило собирали всё, что можно было поднять,так как железо ценилось очень высоко. По этой причине на местах древних сражений редко находят артефакты.

Александр Невский (1938)г выпуска вообще отличный фильм, как и книга "на страже Руси"
очень хорошо показано и описывается какую доброту и ценности на Русские земли несли цивилизованные европейцы.
и очень хорошо что уже через 700 лет в очередной раз немчура получила отпор!


← 5 апреля 1942 года →
От Советского Информбюро

В течение ночи на 5 апреля на фронте каких-либо существенных изменений не произошло.

На одном из участков Юго-Западного фронта противник, пытаясь вернуть утраченные накануне позиции, предпринял танковую контратаку. Навстречу немецким танкам двинулись советские танки. Разыгралось танковое сражение, в результате которого немцы, потеряв 14 танков, до батальона пехоты и 4 противотанковых батареи, были отброшены назад. Среди трофеев, захваченных нашими бойцами, 3 совершенно исправных немецких танка выпуска 1942 года.

Наше стрелковое подразделение получило приказ проникнуть в тыл врага и уничтожить в одном из районов Смоленской области крупный немецкий карательный отряд. Наши бойцы исключительно умело провели эту операцию. Немецкий карательный отряд в составе 500 пехотинцев и 150 кавалеристов был окружён и после девятичасового боя разгромлен. Гитлеровцы потеряли только убитыми 200 солдат и офицеров. Взяты трофеи.

Отряд наших бойцов под командованием тов. Белоскурского напал в тылу противника на немецкий гарнизон. Во время боя уничтожено 130 немецких солдат и офицеров. Несколько вражеских солдат сдалось в плен. Взяты трофеи: 4 станковых пулемёта, 7 автоматов, около сотни винтовок и разное военное имущество.

Наши артиллеристы, действующие на одном из участков Западного фронта, уничтожили 11 немецких орудий, взорвали склад с горючим и оклад с боеприпасами, подавили 2 артиллерийские и 3 миномётные батареи противника.

В бою за деревню Н. младший лейтенант Скипко скрытно подполз к блиндажу, из которого немцы вели ружейно-пулемётный огонь по нашим бойцам, и метко брошенными гранатами уничтожил всех находившихся там немецких солдат. Тов. Скипко забрал немецкий пулемёт и открыл из него огонь по противнику.

Пленный ефрейтор 5 батареи 240 артполка 170 немецкой пехотной дивизии Ганс Кобус рассказал: «Настроение у солдат подавленное. Во всей батарее нет ни одного солдата, который бы не хотел прекращения войны. Все очень устали. Полк уже три раза получал пополнение, однако неопытные и необученные резервисты очень скоро выбывают из строя. Наша батарея в последнее время стояла в селе Т. Её прикрывала румынская пехота. Когда русские предприняли сильную атаку, румыны разбежались. С наблюдательного пункта прибежали командир батареи обер-лейтенант Рихтер и лейтенанты Сеузен и Триш. Они приказали нам держаться до последнего. Но вскоре появились советские танки. Все орудия нашей батареи достались русским».

Пленный солдат 5 румынского егерского полка Василе Ион Адамеску рассказал: «Командир 1 роты капитан Дорин грабил крестьян в оккупированных районах. Он устраивал повальные обыски и отбирал всё ценное: мануфактуру, одежду. В Апостолове, где мы стояли два с половиной месяца, капитан Дорин награбил очень много мануфактуры и отправил её в Румынию своей жене. Перед отъездом капитан забрал у жителей 26 велосипедов и много других различных вещей».

ВЕЧЕРНЕЕ СООБЩЕНИЕ 5 АПРЕЛЯ

В течение 5 апреля на франте чего-либо существенного не произошло. За 4 апреля сбито в воздушных боях и уничтожено на аэродромах 102 немецких самолёта. Наши потери — 16 самолётов.

За 4 апреля частями нашей авиации уничтожено или повреждено 115 немецких автомашин с войсками и грузами, около 60 подвод с боеприпасами, автоцистерна с горючим, 25 полевых и зенитных орудий, 5 зенитно-пулемётных точек, разрушено 7 железнодорожных вагонов и паровоз, рассеяно и частью уничтожено до 3 рот пехоты противника.

Наша стрелковая часть, действующая на одном из участков Западного фронта, атаковала и разгромила один из узлов сопротивления противника. В землянках, блиндажах и окопах уничтожено 400 немецких солдат и офицеров. Захвачены трофеи: 11 пулемётов, 140 винтовок, 1.600 мин, 200 снарядов, 150.000 патронов, 2 радиостанции, 9.000 метров телефонного кабеля и другое военное имущество.

Зенитчики части, которой командует капитан Прохоров (Северо-Западный фронт), в марте месяце сбили 12 вражеских самолётов.

Отделение командира Панкрашева в ходе боя оказалось отрезанным от своей части. Бойцы не растерялись. С гранатами они бросились на немцев и прорвали вражеское кольцо. При этом красноармейцы уничтожит более 20 солдат и офицеров противника.

Партизанский отряд тов. Б., действующий в оккупированных немцами районах Смоленской области, заминировал участок железной дороги. На минах подорвался бронепоезд противника. Один вагон бронепоезда целиком разрушен, 2 бронеплощадки сброшены под откос, остальные сошли с рельсов. В результате катастрофы погибло 120 немецких солдат и офицеров. Партизаны несколько дней держали под обстрелом место крушения бронепоезда, не давая гитлеровцам восстановить полотно железной дороги.

Пленный солдат 4 роты 181 полка 52 немецкой пехотной дивизии Густав Перстдорф рассказал: «17 января 1942 года меня мобилизовали в армию и направили в резервный батальон. Здесь я встретил около 50 солдат-полукалек, непригодных к военной службе. Так, например, солдаты Гергардт Фогель и Гергардт Бернаги очень плохо видят и совершенно не могут стрелять. Тем не менее, их всех вместе со мною послали на фронт. Здесь я узнал, какие огромные потери понесла германская армия. В 181 полку осталось всего 120 активных штыков. Я заключил, что при таком положении совершенно бессмысленно продолжать войну, и в первом же бою добровольно сдался в плен».

В письме к матери немецкий лейтенант Курт Коттова сообщал: «...Из Франции сюда прибыла свежая дивизия... 5 батальонов этой дивизии выгрузились и вскоре были окружены русскими. Новая дивизия имеет уже большие потери убитыми и ранеными...»

Фашистские изверги разорили дотла деревню Колыхманово, Смоленской области. Ограбив колхозников, немцы сожгли и взорвали дома, расстреляли многих мирных жителей. Среди убитых гитлеровцами — колхозники Ковалёв, Короткова, Филатова, Орехова и 20 раненых красноармейцев. Бандиты угнали в тыл оставшихся в живых колхозников. При переходе через реку Угру немцы сбросили с моста на лёд женщину с двумя малолетними детьми.

Жители двух румынских сёл близ Хыршова оказали вооружённое сопротивление продовольственной комиссии, прибывшей в уезд для реквизиции у крестьян зерна и скота. Крестьяне категорически отказались отдать последний хлеб. Когда комиссия стала силой отбирать продовольствие, жители, вооружившись топорами и кольями, убили 7 членов комиссии.
http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=5-04-1942


Это сообщение отредактировал vovan77777 - 5.04.2017 - 13:57

видимо гриф секретности сняли и участники рассказали, как было на самом деле

Это сообщение отредактировал sergeymk - 5.04.2017 - 13:57

я бы не сказал, что отлично разжевано. Рассказано забавно, но не более того. Из этого Жукова эксперт, как из лодочника - капитан "Титаника". То, что версия этого смешного парня отличается от учебников истории, не делает её верной. Аргументация у него - никакая, всё основано на теме: я реконструктор, значит знаю, как было на самом деле. Это, как после страйкбола утверждать, что Второй Мировой не было

в одной послевоенной книге (или журнале - не помню, давно было), читал, что аж ныряли там и много чего нашли...в той статье прямо говорилось, что мол вот вещдоки подтверждающие не только сам факт "Ледового побоища", но и масштаб поражения немцев (нашли на дне много именно немецкого железа)...

Мы считаем, что при критической оценке числа убитых во время Ледового побоища рыцарей, сообщенного в «Рифмованной хронике», нужно иметь в виду, что хронист говорит не о потерях крестоносного войска вообще, а только о числе убитых «братьев-рыцарей», т.е. о рыцарях - действительных членах ордена. Поэтому при анализе этого числа нужно исходить из тех данных о числе орденских рыцарей в Ливонии и Пруссии, которые сохранились в источниках.

Из самой «Рифмованиой хроники» мы узнаем, что в 1236 г. в битве при Шауляй, где литовцы разгромили крестоносное войско, руководимое орденом меченосцев, было убито 48 орденских рыцарей. (5) Это число хорошо согласуется с данными совершенно другого источника, папской буллы, которая называет число 50. (6) Потери рыцарей в этом сражении оценивались и оцениваются как почти полное уничтожение личного состава Ордена меченосцев, и эти потери привели к слиянию остатков этого ордена с Тевтонским орденом в Пруссии. Для сравнения можно привлечь данные Новгородской летописи. В битве при Шауляй против литовцев на стороне ордена сражался и псковский вспомогательный отряд в 200 человек. Из них вернулись домой лишь 20 человек. Следовательно, потери побежденной стороны в этой битве доходили до 90%. (7)

Для пополнения личного состава ордена в Ливонию был из Пруссии послан магистр Герман Балке с 54 рыцарями. (8) Это число также хорошо согласуется с числом убитых под Шауляй братьев-рыцарей. Таким образом, число орденских рыцарей, действовавших в Ливонии за несколько лет до начала агрессии ордена против Новгорода и Пскова, учитывая оставшихся в живых меченосцев и вновь прибывших тевтонцев, должно было находиться где-то между пятьюдесятью и стами, приближаясь к последнему числу, но вряд ли превышая его. (9) К 1242 г. оно, возможно, несколько увеличилось за счет новых подкреплений из Пруссии.

О составе и комплектовании крестоносного войска и Лнвонии XIII в. содержится богатый и достоверный материал в «Рифмованной хронике». Так, например, перед походом в страну земгалов магистр ордена лично объездил епископов и датских вассалов, чтобы заручиться их участием. Специальные гонцы сообщили братьям-рыцарям в разных замках срок, когда те должны прибыть и Ригу, приведя с собой ополчение из подневольных общинников своей округи, ливов, лэттов, эстов.(10) Отдельные рыцари приводили с собой отряды до ста человек. Упоминается также большое число оруженосцев и военных слуг. Вместе с рыцарями отправлялись в поход по старой традиции бюргеры города Риги и паломники-крестоносцы из Германии, которые обычно прибывали морским путем сроком на год под водительством видных феодалов, чтобы участвовать в военных действиях по завоеванию Ливонии. (11)

Это разношерстное войско на месте сбора разбивалось на отдельные отряды (знамена - baniere), командование которыми поручалось наиболее опытным и смелым рыцарям. Этим начальникам отрядов придавались проводники из местных жителей, и войско выступало в поход.(12) Число братьев-рыцарей, участвовавших в таких походах, мы находим у хрониста для более позднего времени (1268 г.). Мы узнаем, что из замков Вильянди, Леаль и Вейсенштейн прибыло 34 рыцаря (часть рыцарей из Внльянди была в это время в другом походе). (13) Для осады Пскова в этом году магистр привел с собой 180 орденских рыцарей, в то время как все крестоносное войско исчислялось 18 тысячами. (14) На эти цифры уже указывал В. Т. Пашуто в неоднократно нами цитированной статье.

Из всего вышесказанного вытекает, что орденских братьев-рыцарей следует рассматривать не как основную массу крестоносного войска в Ливонии, а только как его главную организующую силу, как его командный состав и ядро тяжелой кавалерии.

Нужно также учесть, что одновременно с военными действиями против Новгорода и Пскова, приведшими к битве на льду, орден вел также войну в стране куршей, чтобы захватить эту территорию, разъединявшую прусские и ливонские владения ордена. Этими действиями руководил лично ливонский магистр Грюнинген во главе крупного отряда братьев-рыцарей. (15)

А. А. Строков полагает, что в Ледовом побоище с каждой стороны участвовало примерно по 15 000 человек. Указанные в летописи потери крестоносцев убитыми и пленными в 550 тяжело вооруженных всадников он оценивает для того времени как исключительно большие.(16) E. А. Разин высказывает мнение, что немецкое войско могло насчитывать 10 -12 тыс., а новгородское - 15 - 17 тыс. человек.(17)

В свете вышеизложенного нужно признать, что цифровые данные о потерях крестоносцев во время битвы на льду, которые мы находим как в летописях, так и в «Рифмованной хронике», заслуживают доверия. Они остаются в пределах, допустимых для численности войск, действовавших в данное время на данных территориях. Только «Рифмованная хроника» называет нам лишь число убитых и плененных рыцарей, действительных членов Тевтонского ордена, в то время как летописи приводят число всех убитых и взятых в плен «нарочитых» немцев, участников боя. Количество же убитых воинов из отрядов подвластных немцам чуди-эстов никто не считал, им, по выражению летописи, «несть числа».
©перто тут

Знатная битва была!

Это сообщение отредактировал Halyavi - 5.04.2017 - 14:21

вот этой фразы достаточно чтобы сказать что это пиздежь: если предположить, что кто-то в 10-летнем возрасте участвовал в сражении или был его очевидцем, то через 40 лет ему был как минимум полтинник. ДО 50 лет тогда не доживали, просто не жили столько. Тот же князь Александр Ярославич Невский дожил всего до 42 лет, и умер, по свидетельствам современников, глубоким старцем. При том, что житуха у него была получше чем у простых крестьян и дружинников, питался он качественнее, князь все же, не смерд какой.

В 1999 году окончил исторический факультет СПбГУ по кафедре истории Средних веков по специальности «медиевистика» защитив дипломную работу по теме «Двуручный меч в Германии и Италии XV—XVII вв.». В том же году поступил в аспирантуру Отдела славяно-финской археологии Института истории материальной культуры РАН. Темой кандидатской диссертации выбрал «Русский доспех XIII—XV вв.»[4].

Достаточно известный в исторических кругах ученый, историк-медиевист.

Лёд тронулся, Господа Крестоносцы!

Русь, сколько ж горя на твои плечи ложилось и лежит. Все вынесем, постараемся, стыдно перед пращурами нашими, историю свою надо знать и помнить, как бы её не старались переписать.

ну точно, и Куликовская битва это тоже она.... не читай таких историков.

Это всё относилось к религиозным войнам , священные войны
Православные такие же крестоносцы все Христиане носили кресты .
в Европе так вообще шла очень долго война религий католики против протестантов , неверных называли еретиками , людей сжигали на кострах . Власть от Церкви до сих пор отделить не могут , так раньше власти было больше у Церкви .

Я думал сотовый чей-то из лыцарей подняли и фотки восстановили...=)

Ага...

А, теперь - посмотрите, как эта "сладкая парочка" взахлёб оправдывает черномазых дикарей, расхуяривших, просто... вдребезги (!) ещё совсем недавно процветавшую ЮАР. И - сделайте выводы.

И, что самое потешное, там упоминается, что "при белых господах", неграм жилось, как ни странно... ЛУЧШЕ! Причём, НАМНОГО лучше.


Это сообщение отредактировал VSkilled - 5.04.2017 - 14:52

Ну почему же не доживали. Да, средняя продолжительность жизни была не велика. За счет детской смертности, войн, у кого тоголода а у кого то бухла и и т.д. Но это не значит что не было стариков

Народная общеевропейская забава: Раз в столетие собраться всем вместе, придти в Россию и "укусить траву". Вон опять в Прибалтике кучкуются. Даже заморских друзей позвали.
Не дай Бог, конечно...

А кто сказал что это был диктант?
Вот смотри. 17 лет назад я приехал с Чечни. Рассказал тебе как там все было. Мне сейчас 43 года. Тебе 20 лет и тебе пофиг что я тебе рассказал. Через 20 лет тебе уже 40 лет и ты описал эти события. Через 20 лет мои кости может уже сгниют, а после моей войны прошло 37 лет и ты ее описал.