Взгляд сквозь забрало. Ледовое побоище глазами немцев - правда или ложь?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
faramant66
5.04.2017 - 14:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
(02105.) von den wart nicht gespart, (02105) Они не медлили,
(02106.) sie hûben sich ûf die vart (02106) они собрались в поход
(02107.) und jageten grimmelîchen dar (02107) и грозно поскакали туда,
(02108.) mit mancher brunjen (21) lîchtvar; (02108) многие были в блестящей броне;
(02109.) ir helme lûchten als ein glas. (22) (02109) их шлемы сияли, как стекло.
(02110.) vil manich schutze (23) dâ mite was. (02110) С ними было много стрелков (23).
(02111.) sie quâmen ûf der brûder her; (02111) Они встретили войско братьев-рыцарей;
(02112.) die satzten sich kein (24) in zû wer. (02112) те оказали им сопротивление,
(02113.) die brûdere und des kuniges man (02113) братья-рыцари и мужи короля
(02114.) die Rûßen vrîlîchen riten an. (25) (02114) смело атаковали в конном строю русских.
(02115.) bischof Herman der was dar (02115) Епископ Герман там был
(02116.) als ein helt mit sîner schar. (02116) как герой со своим отрядом (schar).
(02117.) sich hûb ein ungevûger strît: (02117) Начался жестокий бой:
(02118.) die dûtschen hiwen wunden wît, (26) (02118) немцы наносили глубокие раны,
(02119.) die Rûßen liden grôße nôt: (27) (02119) русские терпели большой урон:
(02120.) man slûc ir achte hundert tôt, (02120) их было убито восемьсот [человек],
(02121.) die bliben ûf deme wal. (02121) они пали на поле брани.
(02122.) bie Îsburc nâmen sie den val. (02122) Под Изборском они потерпели поражение,
(02123.) die anderen (28) nâmen dâ die vlucht, (02123) Остальные тогда обратились в бегство,
(02124.) man jagete sie âne zucht (02124) их беспорядочно преследовали
(02125.) vaste (29) hin zû lande (30) wert. (02125) по пятам по направлению к их дому.
(02126.) die Rûßen manten sêre ir pfert (02126) Русские сильно понукали своих коней
(02127.) beide mit geiseln und mit sporn; (02127) плетьми и шпорами;
(02128.) sie wânten alle sîn verlorn: (02128) они думали, что все погибли:
(02129.) der wec dûchte sie gar lanc. (02129) путь им казался очень долгим.
(02130.) der walt von jâmerschalle clanc. (02130) Лес звенел от горестных криков.
(02131.) zû lande was in allen gâch; (02131) Они все спешили только домой;
(02132.) der brûdere her zogete hin nâch. (02132) войско братьев-рыцарей следовало за ними.
(02133.) die Mode (31) ein waßßer ist genant: (02133) Великой (Mode) (31) называется река:
(02134.) nâ in uber ûf daß lant (02134) за ними на другой берег
(02135.) die brûdere vûren mit gewalt; (02135) переправились братья-рыцари с большой силой;
(02136.) sie brâchten manchen degen balt. (02136) они вели за собой многих смелых воинов.
(02137.) Die von Plezcowe dô (02137) Псковичи тогда
(02138.) wâren der geste unvrô. (02138) не были рады гостям.
(02139.) die brûdere slûgen ir gezelt (02139) Братья-рыцари разбили свои палатки
(02140.) vor Plezcowe ûf ein schône velt. (02140) перед Псковом на красивом поле.
(02141.) der bischof und des koniges man (02141) Епископ и мужи короля также
(02142.) ir legirstat vil wol gewan. (02142) очень удобно расположились лагерем.
(02143.) manich ritter und knecht (02143) Многие рыцари (ritter) и кнехты
(02144.) vordienten wol ir lêgenrecht. (32) (02144) хорошо заслужили здесь свое право на лен (32).

http://www.livonia.narod.ru/research/ice_battle/rifma.htm

Это сообщение отредактировал faramant66 - 5.04.2017 - 14:59
 
[^]
лесепе
5.04.2017 - 15:01
0
Статус: Offline


лыгъораветлан

Регистрация: 8.08.12
Сообщений: 3432
Цитата
«Трусливый русский сброд» в овчине и с дрекольем испаряется. Вместо них рыцари видят следующее: «В королевстве Руссия оказались люди очень крутого нрава. Они не медлили, они собрались в поход и грозно поскакали на нас. Все они были в блестящей броне, их шлемы сияли, как хрусталь»


Чтобы стать дружинником, нужно было снаряжение. Дорогое. А уж в войске князя тем более.)
Возможно "сброд с дрекольем" и был, но либо в качестве пушечного мяса, либо обозников. А главная ударная сила - дружина
 
[^]
aliktash
5.04.2017 - 15:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 1637
да уже победу в ВОВ хотят отобрать, чоуштам про Ледовое побоище говорить ... наша задача сейчас сохранить историю неперевранной для потомков, многое зависит от работы с детьми в семье, на школу надежды мало, история там сильно хромает
 
[^]
Hedgehog24
5.04.2017 - 15:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14746
Цитата (Soundguard @ 5.04.2017 - 12:51)
А вообще раскопки возле вороньего камня кто нибудь вёл? Ещё в школе искал информацию, но не помню,чтобы нашёл. Вроде читал версию,что на поле боя как правило собирали всё, что можно было поднять,так как железо ценилось очень высоко. По этой причине на местах древних сражений редко находят артефакты.

При СССР в новостях показывали погружение подводников на дно озера. Были подняты некоторые части доспехов и что осталось от оружия. Смотрел передачу лично. Верить или нет дело каждого. А вот обосрать сейчас нас стараются все, кому только не лень.
 
[^]
CherokeeXJ
5.04.2017 - 15:02
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.11.11
Сообщений: 816
есть такая замечательная книга - Загадка Чудского озера называется, 66 года, в ней речь идет об экспедиции молодых ребят под руководством Караева от института археологии Академии наук СССР. Так вот в начале книги там, помню картинка была Чудского озера и отмечено было 6 разных предполагаемых мест битв, по числу ученых, выдвигавших свои версии. В итоге камень они не нашли, но с ними геолог была и путем там сложных умозаключений вывела, что как таковой вороний камень это выход песчанника из какого то там периода. А песчанник со временем выветрило. И да выяснилось уровень воды вроде как существенно поднялся, короч все под водой теперь. Даже ныряли и нашли каменную кладку. Короч книга очень интересная, рекомендую. Пропитана духом дружбы, веры в будущее и т.д., также порицался космополитизм, ибо не хер быть как перекати поле, а каждый должен любить совю родину.
 
[^]
mckeyveter
5.04.2017 - 15:04
1
Статус: Offline


Анархист

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 1316
Мой шлем сияет - иду на Вы!
 
[^]
Akkanakh
5.04.2017 - 15:29
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.14
Сообщений: 303
Цитата (bov3275 @ 5.04.2017 - 14:50)
это не значит что не было стариков

были старики, прям убеленные сединами. Только лет им было 35. Пойми, поменялось не только наполнение нашей жизни. Утверждение что мы такие же как 100 лет назад, только с гаджетами, в корне неверно. Мы даже на физиологическом уровне другие. У нас обменные процессы по-другому проходят, мы взрослеем в другие сроки, стареем в другие сроки, живем другую продолжительность.
 
[^]
Addams
5.04.2017 - 15:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 541
Цитата (Йурег @ 5.04.2017 - 14:21)
Цитата (Addams @ 5.04.2017 - 14:01)
Цитата (elBender @ 5.04.2017 - 13:50)
Здесь отлично разжевано, - примерно сколько, кто, откуда и почему.  Отличается от учебников истории)

я бы не сказал, что отлично разжевано. Рассказано забавно, но не более того. Из этого Жукова эксперт, как из лодочника - капитан "Титаника". То, что версия этого смешного парня отличается от учебников истории, не делает её верной. Аргументация у него - никакая, всё основано на теме: я реконструктор, значит знаю, как было на самом деле. Это, как после страйкбола утверждать, что Второй Мировой не было

В 1999 году окончил исторический факультет СПбГУ по кафедре истории Средних веков по специальности «медиевистика» защитив дипломную работу по теме «Двуручный меч в Германии и Италии XV—XVII вв.». В том же году поступил в аспирантуру Отдела славяно-финской археологии Института истории материальной культуры РАН. Темой кандидатской диссертации выбрал «Русский доспех XIII—XV вв.»[4].

Ну да, согласен, если про двуручный меч дисер написал, то значит можно про все Средние века рассуждать. Не знаю, в каких он там кругах знаменит, но на исторической кафедре ТюмГУ про это светило никто слыхом не слыхивал, видом не видывал. А когда я эту мега-беседу показал, так там все под стол легли от уровня аргументации и апломба. Мужчинка-Климка, на мой взгляд, просто имя себе делает и свой реконский клуб пиарит.
 
[^]
bast552
5.04.2017 - 15:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
А что плохого что пиарит?Зависть нехорошее чуство,ведь благодаря таким людям как Жуков или Соколов последний так тот вообще кавалер ордена Почетного легиона (наверное за так дали) и развивается реконструирующая деятельность.Приезжайте на ночь музеев сами посмотрите,очень интересно

Взгляд сквозь забрало. Ледовое побоище глазами немцев - правда или ложь?
 
[^]
Soulhunter
5.04.2017 - 16:00
-1
Статус: Offline


Завсегдатай

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 1663
Цитата (Soundguard @ 5.04.2017 - 12:51)
А вообще раскопки возле вороньего камня кто нибудь вёл? Ещё в школе искал информацию, но не помню,чтобы нашёл. Вроде читал версию,что на поле боя как правило собирали всё, что можно было поднять,так как железо ценилось очень высоко. По этой причине на местах древних сражений редко находят артефакты.

Ледовое побоище на то и ледовое, что дрались на замерзшем Чудском озере. Насколько я помню ту "легенду", рыцари в тяжелых доспехах провалились под лед. Ни одного меча/шлема/доспеха/копья не нашли наши современники. Это что же, всё железо подняли древние аквалангисты?
 
[^]
Addams
5.04.2017 - 16:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 541
Цитата (bast552 @ 5.04.2017 - 15:57)
А что плохого что пиарит?Зависть нехорошее чуство,ведь благодаря таким людям как Жуков или Соколов последний так тот вообще кавалер ордена Почетного легиона (наверное за так дали) и развивается реконструирующая деятельность.Приезжайте на ночь музеев сами посмотрите,очень интересно

Вот реально не отдуплил сего пассажа... Юноша, а причем здесь зависть? Вы уж потрудитесь темы читать хотя бы со второй страницы, а не на последний камент реагировать. Пусть он пиарит, что хочет, но Жуков выступает, как апологет теории, что никакого Ледового Побоища не было, а была небольшая поножовщина, причем делает это ярко, образно, но довольно бездоказательно, в основе ссылаясь на свой реконструкторский опыт... вот об этом и речь. ТС взял на себя труд и донес до масс альтернативную точку зрения, идущую в разрез с экшеном от господина Жукова...
 
[^]
Addams
5.04.2017 - 16:19
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 541
Цитата (Soulhunter @ 5.04.2017 - 16:00)
Цитата (Soundguard @ 5.04.2017 - 12:51)
А вообще раскопки возле вороньего камня кто нибудь вёл? Ещё в школе искал информацию, но не помню,чтобы нашёл. Вроде читал версию,что на поле боя как правило собирали всё, что можно было поднять,так как железо ценилось очень высоко. По этой причине на местах древних сражений редко находят артефакты.

Ледовое побоище на то и ледовое, что дрались на замерзшем Чудском озере. Насколько я помню ту "легенду", рыцари в тяжелых доспехах провалились под лед. Ни одного меча/шлема/доспеха/копья не нашли наши современники. Это что же, всё железо подняли древние аквалангисты?

Здесь, скорее всего, причина в другом... Современная машина, сделанная из обработанного по всем современным нормам металла, за 20 лет прогнивает насквозь. Сильно сомневаюсь, что меч или шлем, выкованный Митричем или Гюнтером в 13 веке, может пролежать на дне озера 700 лет в доступном для обнаружения и подъёма виде. Даже в скандинавских захоронениях находят ржавые заточки вместо мечей, а они ведь не в воде лежали. И просеять несколько сотен тонн озерного грунта - такая операция в нынешних условиях просто не по карману.

Это сообщение отредактировал Addams - 5.04.2017 - 16:20
 
[^]
vlad178
5.04.2017 - 16:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 4217
Цитата (МихаилЬ @ 5.04.2017 - 14:50)
Вон опять в Прибалтике кучкуются. Даже заморских друзей позвали.
Не дай Бог, конечно...

Да не ссы ты раньше времени!

-Поможем! Поможем!

Взгляд сквозь забрало. Ледовое побоище глазами немцев - правда или ложь?
 
[^]
vlad178
5.04.2017 - 16:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 4217
Цитата (CherokeeXJ @ 5.04.2017 - 15:02)
ибо не хер быть как перекати поле, а каждый должен любить совю родину.

Мне скакать надо? Или как? blink.gif
Цитата (Addams @ 5.04.2017 - 16:19)
Даже в скандинавских захоронениях находят ржавые заточки вместо мечей, а они ведь не в воде лежали. 

Так в воде сохраняется лучше, вроде? Кто разрулит?

Это сообщение отредактировал vlad178 - 5.04.2017 - 16:44
 
[^]
Imbaa
5.04.2017 - 16:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.10
Сообщений: 5365
Противостояние России и запада было всегда. Только раньше у этих пидарасов не было таких возможностей подковерных, подлых, как сейчас.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7254
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх