Ставка ФРС, рынки, падение индексов., И при чем тут вообще рубль?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AmokN
25.08.2015 - 10:07
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
373
Поскольку предыдущая тема многим понравилась решил не поленится и написать очередной опус на тему рубля, рынков их взаимосвязи и всего что с этим связано. Математики тут почти не будет, будет лишь экономика и пояснения, но вникать в текст тем не менее придется. Поэтому тех, кто не хочет думать просьба обойти данный пост стороной. Пишу для ЯПа. И так приступим.

Ставка ФРС, рынки, падение индексов.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
AmokN
25.08.2015 - 10:07
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Что бы понять как ФРС, индексы, капитализация и прочая лабудень влияет на рубль нам надо для начала понять что это с с чем все это едят.

Итак, для начала что такое капитализация? Отчет весьма простой — это, так называемая, рыночная стоимость компании, то сколько за нее дают с учетом всех ее долгов и прочего. Компании, для удобства торговли ими, разбиты на акции. Каждая акция — то часть компании. Так вот капитализация — это все акции компании*стоимость акции.

Что же такое индекс? Это тоже не сложно — индекс это, грубо говоря, показатель роста компаний представленных на бирже. Чаще всего берутся самые «тяжеловесы» рынка и по ним рассчитывается индекс. Базовое значение индекса обычно принимается равным 100. Если индекс равен 2000 тыс. пунктов значит за все время существования индекса средняя стоимость компаний в него включенных выросла в 20 раз.

А теперь, вооружившись определениями посмотрим одну замечательную картинку:

Ставка ФРС, рынки, падение индексов.
 
[^]
AmokN
25.08.2015 - 10:08
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
И что мы тут видим?) Что капитализация Рынка США огромна, а России мала. Но что это означает в действительности? Запомните эту картинку, мы к ней будем возвращаться еще не раз, а пока изучим что же такое эти рынки?

Все прекрасно знают, что бизнесу, особенно растущему нужны деньги. Иногда это заемные у банков, но иногда условия на займ бизнесу нужны гибкие. Все эти акции, облигации — долговые инструменты. Не все компании могут брать кредиты в банках и не всем компаниям это выгодно. Из-за этого были выдуманы облигации, которые дают стабильный доход и, собственно акции, о которых и пойдет речь. Что такое акция? Акция — это часть компании, на которую имеет право претендовать акционер. Часть, конечно, небольшая, но если собрать много акций можно участвовать в руководстве компании. По этим акциям акционер получает доход, если компания прибыльная. Прибыль на акцию зависит от того, сколько компания заработала. Все эти акции торгуются на рынке, любой их может купить у другого акционера. Но какой тут профит компании? Компания выручает средства за акции на IPO и в отличии от облигаций она не должна эти средства отдавать, но зато она должна выплачивать определенный доход на акцию бессрочно.

Ставка ФРС, рынки, падение индексов.
 
[^]
AmokN
25.08.2015 - 10:08
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
В чем же профит акций, спросите вы? Зачем людям их покупать и торговать ими? Ответ очевиден — все хотят получить выгоду. У акций есть своя доходность — это дивиденды. Кроме того, так как акция является частью бизнеса, а бизнес имеет привычку расти — стоимость каждой акции так-же со временем растет.

Но, конечно, не стоит забывать, что все эти акции — огромный риск. Ведь неожиданно бизнес, который рос может начать сокращаться, тогда цена акции упадет. Что же заставляет, при таком риске вкладываться людей в акции? Ответ уже был выше — доходность. При чем доходность выше чем на банковском счету. Ведь если доходность акций будет ниже, чем на вкладе в банке, какой смысл будет держать деньги в акциях? Никакого — вклад в банке на долгосрочный период гораздо надежнее, чем вложение в акции и если акции не приносят такого дохода, как банк — держать деньги в акциях становится не выгодно. Это первый, но и самый важный кирпич для анализа верхней картинки — доходность.

Ставка ФРС, рынки, падение индексов.
 
[^]
AmokN
25.08.2015 - 10:08
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Фух, закончили с нудятиной, и вернемся к нашим баранам, т. е. К ставке ФРС.

Что это такое вообще, вся эта программа количественного смягчения (QE) и с чем ее едят? Очень грубо говоря это когда ЦБ или ФРС печатает деньги в залог активов страны и выдает их банкам. Но что такое актив страны? Это та самая капитализация компаний, их рыночная стоимость. Сейчас, смотря на картинку выше, у тех людей, кто читал про падение рынков должен был прозвенеть первый звоночек, что тут не все так хорошо как кажется.

И так, что-же у нас получается? ФРС печатает деньги и отдает их банкам под цену активов, в которые и идут эти деньги. Получается стоимость активов растет, ФРС снижает процент, печатает еще деньги, стоимость активов все растет.. Сейчас уже идет третья по счету программа QE. Рынок США был накачан просто гигантскими и очень дешевыми деньгами выданными ФРС под накачанные этими-же деньгами активы. Получаем еще один кирпичик и смотрим на картинку выше.

Что же дает такая система? Что нам дают практически бесплатные деньги и такие крупные вливания в капитализацию рынков? Дешевые деньги нам дают низкую инфляцию. Низкая инфляция нам дает низкие процентные ставки на кредиты и депозиты. Депозиты! Скажут те, кто внимательно читал и будут правы — низкие ставки по депозитам отправляют людей на фондовый рынок за большей доходностью. Вспоминаем программу QE и накачивание деньгами капитализации компаний. Что же это за накачивание и что в итоге там происходит?

Ставка ФРС, рынки, падение индексов.
 
[^]
AmokN
25.08.2015 - 10:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Как я говорил выше, в компанию (акции) выгодно вкладываться, пока ее доходность выше, чем доходность банковского вклада, но на сколько эта доходность должна быть выше? Это определяет рынок. Есть такое понятие, как P/E — стоимость акции/прибыль. О чем говорит этот параметр? О том, сколько лет вы потратите, что бы окупить стоимость акции просто получая с нее прибыль. «Но ведь американские компании накачивались деньгами и их капитализация росла!» — скажете вы. Конечно росла, а значит и росла цена каждой акции. Но в то же время бизнес компаний от этого так сильно не рос! Росла только капитализация, потому что сама по себе, если вдруг за акцию станут платить больше, компания производить больше не станет, да она сможет взять больше кредитов под свою капитализацию, но рынок от этого не расширится и темпы роста компании будут по прежнему ограничены. Все это ведет к тому, что прибыль растет гораздо меньшими темпами. Что же происходит с этим коэффициентом? Он растет. И на данный момент P/E американских индексов равен приблизительно 26. Что же это означает? То, что купив акции среднестатистической американской компании вы будете окупать ее стоимость 26 лет!! Это еще один кирпич в картинку выше.

А теперь отвлечемся от США и посмотрим на другую сторону Земли — на Россию. Рынок очень мал, капитализация так-же оставляет желать лучшего. Мда, печальная картина, компании, которые могли бы привлечь кредитные деньги под капитализацию сделать этого не могут т. к. стоят они очень дешево. Нашим компаниям катастрофически не хватает денег. Но в то же время.. посмотрим что же у нас со средним коэффициентом P/E для нашей биржи ММВБ? Ответ, может быть, многих дивит, но средний P/E для нашей биржи равен 6! т. е. Акции купленные сейчас всего через 6 лет отобьют свою стоимость. Получается наш рынок выгоднее рынка США? Да, но не совсем. Потому что есть такие показатели как инфляция, доходность банковских депозитов и прочее. Соответственно рынок предполагает чуть более высокую доходность в среднем.

Отмечу так-же, для справедливости, что в падении капитализации рынка виноват еще и рост доллара в декабре. Именно тогда на нашем рынке появились компании с показателем P/E < 1! т. е. Можно было купить акцию и получить ее стоимость через год (бизнес компании-то не сокращался, падала только капитализация за счет падения рынка).

Ставка ФРС, рынки, падение индексов.
 
[^]
AmokN
25.08.2015 - 10:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
В этом свете то, что рынок России был самым доходным в первом полугодии 15 года выглядит не таким удивительным. Этому способствовало укрепление рубля до уровня 50(49-48) в марте. Откуда такая доходность? Знамо дело — ее посчитали в долларах. А с начала года рубль укреплялся, доллар падал, а доходность нашего рынка в рублях оставалась неизменной. А значит те иностранцы, что продали доллары, накупили рублей и вложились в наш рынок в марте получили ощутимую прибыль.

Ставка ФРС, рынки, падение индексов.
 
[^]
AmokN
25.08.2015 - 10:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Итак мы имеем два абсолютно разных рынка и теперь снова смотрим на эту картинку. Я ее снова приведу здесь, что бы не листать.

Ставка ФРС, рынки, падение индексов.
 
[^]
AmokN
25.08.2015 - 10:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Что мы тут видим теперь? Теперь эта картина, под призмой полученных знаний выглядит совсем по-другому?

А теперь мы еще подольем масла в огонь. ФРС собирается поднять ставку. Смотрим на картинку, вспоминаем на доходности и думаем.. К чему все это приведет? Ведь деньги перестанут быть дешевыми. И все те деньги, которые банки занимали у ФРС их придется возвращать, но по другой ставке. «Но как-же доходность, как же инфляция?», спросите вы. Конечно, все это улетает вниз и доходность и инфляция. Самый главный вывод, который прямо бросается в глаза это то, что держать акции с текущей доходностью становится не выгодно. Но как же возвращать эти лишние проценты обратно ФРС? Из каких денег? Ведь и на текущий момент у банков США нет сверхприбылей, а в убыток себе банки работать не будут. Спросите зачем все это делает ФРС США? Я не знаю. Видимо сочли, что уже не могут больше печатать деньги и с этой практикой надо заканчивать. Может быть выбрали меньшее из двух зол, потому что QE уже практически не помогают — деньги и так уже утекают в БРИКС, а долг вешается на США, но то что и поднятие ставки не улучшит экономику США это факт.

От остановки печатного станка рынкам США плохеет:

Ставка ФРС, рынки, падение индексов.
 
[^]
AmokN
25.08.2015 - 10:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Что же произойдет дальше? После повышения ставки? Посмотрим всю цепочку по шагам — она не такая длинная. ФРС дает деньги банкам страны, значит эти банки будут возвращать занятые деньги обратно ФРС уже по другой ставке. Но у банков США нет сверхприбылей им неоткуда брать деньги на более высокую ставку — доходность бумаг с раздутой капитализацией и кредиты под небольшой процент не позволяет это сделать. Что остается банкам? Правильно. Продать бумаги и закрыть ставшие дорогими кредиты, пока они еще могут это сделать. Но что при этом станет с капитализацией компаний и с биржей? Банки это не маленькие игроки — капитализация полетит вниз. Что при этом произойдет с долларом? Он полетит вверх. Почему? Потому что валюта США — доллары и продажа бумаг в США означает обмен акций компаний на доллары — спрос на доллары резко возрастает и доллар растет в цене. Что будет с капитализацией компаний и их кредитами? Правильно. «Неожиданно» капитализация компаний уменьшится и банковский залог станет меньше необходимого для «нормального» обслуживания кредита. Ставки начнут расти, прокатится серия банкротств компаний. Не все банки опять-же смогут продать «передутые» бумаги. Некоторым могут просто не дать этого сделать и, как следствие, такие банки окажутся на грани банкротства. Ну да не будем об америке — их проблемы это их проблемы, а нам пора заняться нашими.

Ставка ФРС, рынки, падение индексов.
 
[^]
AmokN
25.08.2015 - 10:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
И так, что мы имеем? Мы имеем кучу долларов на руках у самых умных инвесторов, которые не стали сидеть и смотреть как рушится рынок и успели выйти вовремя и сохранить хотя бы часть своего капитала. Они явно не были так уверены в бесконечном росте американского рынка и, вполне возможно, они уже люди в годах и видели, как падет рынок и они знают что делать с этими деньгами. Сколько у них денег? Смотрим опять на нашу картинку и видим, что капитализация американского рынка 19,731 млрд. долл. Т.е. При падении рынка всего на 10% на руках у вышедших инвесторов окажется около 1,973 млрд. долл. Да это же почти 2 триллиона долларов!! Именно на такую сумму вырастет спрос на доллары и именно эта цифра будет определять курс доллара к остальным валютам мира. Много это или мало? Денежная масса США по М2 (без фондового рынка) на август 15 года примерно 12$ трлн. Такой приток долларов не останется незамеченным.

Ставка ФРС, рынки, падение индексов.
 
[^]
AmokN
25.08.2015 - 10:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Давайте все-таки еще раз подведем итоги и посмотрим что мы имеем. Мы имеем толпу вышедших с рынка инвесторов, на руках у которых находится не один триллион долларов при том, что доллар безумно дорог. Это ж ахренеть. Можно перечитывать это снова и снова. Что им с этими деньгами делать? Тратить? Безусловно. Но еще больше их захочет сохранить. А как их сохранить? Ведь доллар сам по себе не дает дохода. Надо его куда-то вложить, что бы он давал доход. Но американский рынок падает, куда же вложить доллар, да еще и с наибольшей выгодой?

Ответ очевиден — В страны БРИКС. Страны с быстрорастущей экономикой. Именно там доллар может дать наибольший доход. Вспоминаем в том числе P/E нашего рынка. Что такое P/E равное шести при том, что у них на рынке P/E было двадцать шесть?) Доходность зашкаливающая. При том, смотрим на инфляцию и понимаем, что инфляция в США не сильно будет отличатся от 6% в год (при ставке ФРС 2%), но и у России в спокойные годы 11-13 была примерно такая-же инфляция! А доходность P/E это аналог вклада под 15% в год. Стоит оно того? Конечно стоит.

Кроме того у тех, у кого на руках окажется лишний триллион долларов будет дополнительный стимул их вкладывать — доллары постепенно будут дешеветь из-за того, что их снова будут менять на активы, повышая предложение на доллар. И те, кто будет думать дольше будут иметь на руках «дешевеющий актив» что сильно ускорит вложения.

Конечно, далеко не все деньги пойдут в Россию, большая часть из них замечательными темпами уйдет в Китай, Индию. Но и части нам будет более чем достаточно — это очень сильно подстегнет развитие.

Темпы роста рынков БРИКС:

Ставка ФРС, рынки, падение индексов.
 
[^]
AmokN
25.08.2015 - 10:11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
В заключение я хочу сказать, что США вовсе не радуется такой перспективе, что те деньги, которые оно печатало и которыми раздувало свой рынок уйдет в частные руки, которые понесут эти бумажки в страны БРИКС, развивать их экономику, вместо экономики США. Особенно США будут не рады утечке этих денег в Россию. Но реально у США не так много рычагов давления на эту ситуацию, но они, к сожалению, имеются. Это и Украина, и Боинг, Сирия и, может быть, что-либо еще. Они могут сказать все что угодно т. к. все эти вложения будут делаться в относительно короткий период и важен информационный фон именно в этот момент, а что будет дальше, уже не так важно.


И да, вполне вероятно, что «черный понедельник» как раз и есть подготовка к поднятию ставки ФРС США. Некоторые инвесторы, видимо, в ожидании поднятия ставки, решили уже заранее вывести часть своих капиталов. Ведь даже 6% это уже 1,16 триллиона долларов!! Конечно, часть этого, как я писал, пойдет в банки и обратно в ФРС, но далеко не все.. Рынок Китая недавно обвалился на гораздо более слабых новостях. Что при этом можно ждать от рынка США и какие средства будут высвобождены никто не знает. При чем на фоне падения рынков США наш рынок упал всего на 1%. Зато доллар, да, показал взлет.

А теперь смотрим еще разок на картинку выше и прикидываем, что капитализация фондового рынка России около 480$ млрд. Можно представить какой эффект роста дадут пришедшие деньги. Даже пришедшие жалкие 200$ млрд. дадут 50% эффект роста.

Так что кризис, который может случится будет ну ОЧЕНЬ крутым. Конечно никакого развала США там, ждать не приходится, по крайней мере пока (А как хотелось!) ). Но их экономика просядет прилично, как и наша, но наша при этом имеет все шансы получить неплохой приток денег в дальнейшем. Но все это, конечно, при условии, что ФРС поднимет ставку. С другой стороны ФРС может поднимать ставку очень медленно и плавно, рынки при этом так-же будут продолжать падать, но не будет резких обвалов и перекосов и деньги в страны БРИКС в т.ч. и в нашу экономику будут перетекать постепенно.

Такая ситуация не нова — все эти ситуации цикличны. Такое происходило и в 1929году и в 1962 и в 2000 году. Последнее получило название крах доткомов. И каждый раз крах происходил когда рынки были неимоверно передуты, так же как передуты они сейчас. В кризис 2008 года Америка спасла свою экономику запустив QE1. Сейчас действует уже программа QE3. Все эти программы постоянно накачивали фондовые рынки США бесплатными кредитными деньгами. И вот сейчас накачка будет остановлена и ставки повысят.. Такие падения были не так часто

Но с другой стороны, что могут запустить QE 4. Если это произойдет — кризис снова будет отсрочен до конца QE4 а наша экономика, так же как и все остальные, продолжит получать приток бесплатных денег..

Что мы с вами можем сделать при всем при этом? Да ничего. Все что мы можем сделать это пытаться поймать момент когда покупать доллар и когда его продавать. Что бы купить дешево и продать дорого и улучшить жизнь себе самим. Но для этого, собственно, и нужно понимать, что происходит вокруг.

Всем спасибо, можно пинать!

Ставка ФРС, рынки, падение индексов.
 
[^]
balderdash
25.08.2015 - 10:15
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 54
Короче, Склифосовский!
 
[^]
an6tein
25.08.2015 - 10:16
67
Статус: Offline


E=MC²

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 276
Не понимаю я почему винни с пятачком убиваются? Ведь судя по графику цены на мёд падают, а они его едят, но не толкают spy.gif
 
[^]
USF
25.08.2015 - 10:16
217
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.08.14
Сообщений: 51
"Все что мы можем сделать это пытаться поймать момент когда покупать доллар и когда его продавать..."
Я не хочу ловить моменты и играть в долларовую лотерею. Я хочу честно работать, получать честно заработанные деньги и иметь возможность купить на них что-нибудь.
Чё-то подустал я от всех этих экономистов, объясняющих, как хорошо мне на самом деле жить...
 
[^]
cuTx
25.08.2015 - 10:17
35
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.07.07
Сообщений: 195
Занимательно, спасибо.
Вот бы так в институте преподавали.

Но пока твой первый пост не оправдается ( доллар 61 01.01.16) - как можно тебе верить?(

Это сообщение отредактировал cuTx - 25.08.2015 - 10:21
 
[^]
Nikitolog
25.08.2015 - 10:19
10
Статус: Offline


Лучший способ потратить юку

Регистрация: 30.10.09
Сообщений: 3797
В полку аналитиков прибыло!
 
[^]
kateriushka
25.08.2015 - 10:21
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 1665
Очень познавательно. Не знаю, насколько верно, но весьма занимательно.
Приятно читать статьи, где нам прочат светлое будущее, а Омериге загнивание gigi.gif
и поскольку конкретно мы ничего сделать не сможем, продолжим собирать детей в школу и ловить последние деньки лета!

Это сообщение отредактировал kateriushka - 25.08.2015 - 10:23
 
[^]
Tharaphita
25.08.2015 - 10:21
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 88
Этот мыльный пузырь не может надуваться вечно. Однажды ебанёт. Главное, чтобы весь мир не забрызгало.
 
[^]
tonklin
25.08.2015 - 10:22
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 512
Аффтар молодец, конечно, +.
Но, пока я снова не увижу доллар, ну хотя бы по 50, ни одной аналитике верить не буду.
 
[^]
AmokN
25.08.2015 - 10:22
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Цитата (cuTx @ 25.08.2015 - 10:17)
Занимательной, спасибо.
Вот бы так в институте преподавали.

Но пока твой первый пост не оправдается ( доллар 61 01.01.16) - как можно тебе верить?(

Так ты пост прочти) Теория от практики сильно отличается, да и не предсказываю я рубль. За этим только к гадалке. Ну, может, еще к Улюкаеву)) Он тоже может...

Я пытаюсь описать те моменты, которые оказывают влияние на рубль. Зная все это можно прикинуть будет он расти или падать и чего вообще ждать.
 
[^]
cuTx
25.08.2015 - 10:25
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.07.07
Сообщений: 195
Цитата (AmokN @ 25.08.2015 - 10:22)
Цитата (cuTx @ 25.08.2015 - 10:17)
Занимательной, спасибо.
Вот бы так в институте преподавали.

Но пока твой первый пост не оправдается ( доллар 61 01.01.16) - как можно тебе верить?(

Так ты пост прочти) Теория от практики сильно отличается, да и не предсказываю я рубль. За этим только к гадалке. Ну, может, еще к Улюкаеву)) Он тоже может...

Я пытаюсь описать те моменты, которые оказывают влияние на рубль. Зная все это можно прикинуть будет он расти или падать и чего вообще ждать.

Дык читал.

Уверен, что у Улюкаева тоже есть своя теория.

И какой теории верить в такому случае?
 
[^]
timonsterrr
25.08.2015 - 10:29 [ показать ]
-12
Pravdivii
25.08.2015 - 10:30
39
Статус: Offline


Миротворец

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 101
Аффтор... ты супер! Я запомнил твой ник...
Мне оч нравятся твои статьи.
Очень познавательно... ОЧЕНЬ!

Мне вчера с Форекс какой то аналитик звонил, звал на биржу торговать...
Я вспомнил твою аналитику по рублю из прошлого поста и вылил ему...
Мол не бзди, рынок будет колбасить, декабрь - вообще страшен долговыми выплатами и т. д. ....

Так он меня обозвал "опытным трейдером" =))) lol.gif

Попросил разрешения в начале декабря позвонить, пообщаться на тему рынков...

Спасибо брат!
Побольше таких познавательных экономических тем.
Может грамотней станем. Помогло бы это еще в бушующем.

Ставка ФРС, рынки, падение индексов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46895
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх