Пакт Молотова-Риббентропа, краткий ликбез

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Elcarlito
14.05.2015 - 11:57
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 446
77
Валик джан, я тебе один умный банальный вещь скажу, но только ты не обижайся.©

Я всё чаще встречаю среди пропагандистских штампов у морально психических инвалидов которые не прошли бы естественный отбор в нормальном общесве ылиты нашего общества, либерально мыслящих мальчиков и девочек уже нового поколениня, которые считают себя интеллектуальными сливками, кучу бреда о нашем прошлом среди которого и пресловутый "Пакт".

Сечас его вообще преподносят как причину второй мировой, делая таким образом СССР зачинщиком.

Всё бы ничего, ведь у наиших более разумных граждан есть вроде бы доступ к интернетам и библиотекам - их не обманешь! Не-а, попробуйте противостоять потоку бредал 24/7 льющегося тебе в уши от всяких латыниных, эхо москвыи распространяемого гинетическим мусором либеральным электоратом на всех медиаплатформах. В отличии от людей которые занимаются семьей и настоящй работой, у них на это есть время.

Давайте поэтому напомним себе и другим ряд простых фактов об этом событии, чтоб в случае чего напомнить их тем кто попадает под удар агитпропа и просто заблудшим братьям и сестрам.

Пакт Молотова-Риббентропа
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Elcarlito
14.05.2015 - 11:58
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 446
1. СССР был последней страной, заключившей с гитлеровской Германией Пакт о ненападении, причем единственной – заключившей в условиях, когда европейская война стала неизбежностью.

2. С 1933 по начало 1939 года СССР был единственной страной, последовательно выступавшей против гитлеровского режима. При этом, имея посольство в Берлине, СССР единственный в Европе практически не имел никаких иных отношений, кроме формальных, с Германией.

3. СССР НЕ готовил военные кадры для гитлеровской Германии. Подготовка незначительного количества летчиков и танкистов осуществлялась немцами на территории СССР самими, готовились исключительно кадры для САМОЙ демократичной страны тогдашней Европы – так называемой Веймарской республики. Все контакты были прекращены после прихода Гитлера к власти.

4. СССР неоднократно выступал за создание восточноевропейской системы безопасности, однако все попытки торпедировались правительствами Польши и Германии, встречали противодействие в Лондоне и были окончательно похоронены в результате спецоперации немецких спецслужб, когда был убит французский министр иностранных дел Барту – единственный человек на Западе (во власти), выступавший за включение СССР в систему европейской безопасности.

5. СССР в своей европейской политике исходил из подтвердившегося впоследствии тезиса о том, что войну придется вести с коалицией европейских государств. Поэтому задачей советской дипломатии было если не устранение возможностей создания такой коалиции, то хотя бы уменьшение ее возможных участников.

6. В отношении Польши СССР исходил из того, что это наиболее вероятный военный противник (в Польше в отношении СССР было такое же отношение), а также из вероятного наличия секретного польско-немецкого протокола к декларации о ненападении от 1934 года, где речь шла о восточном векторе польско-немецкой военной экспансии. Сегодняшний анализ позволяет предположить, что публикация текстов этого протокола во французской газете накануне визита в СССР французского министра Лаваля и готовящегося франко-советского соглашения о совместном военном сотрудничестве была как раз направлена на срыв этого подписания, то есть являлась активкой немецкой разведки. Однако, тогда это было неочевидно и советское руководство правильно исходило из «черного сценария». Тем более, что сближение Польши с Германией давало для этого все основания.

7. После Мюнхенского пакта СССР исходил из очевидной истины, что
А) гарантии западных партнеров не стоят ничего
Б) СССР выброшен из европейской политики полностью
В) договор о совместных действиях с Францией в общем-то де-факто недействителен.

8. С начала 1939 года начинается зондаж немцами позиций советской стороны. Официально это делалось под нажимом немецкого посла в СССР Шуленбурга – искреннего сторонника мирных отношений между СССР и Германией. Однако, немцы стремились избежать возможного союза СССР с Англией и Францией. Со своей стороны СССР должен был вернуться в европейскую политику, а кроме того, он оставался единственным государством, не имевшим с Германией договора о ненападении.

9. С начала 1939 года СССР был озабочен началом обсуждения в Европе темы «Великой Украины», то есть, создания Украинского государства при помощи Германии в том числе и за счет Советских территорий. Учитывая Мюнхен, к этому в СССР отнеслись очень серьезно.

10. Между Германией и Японией был заключен антикоминтерновский пакт, подразумевающий любую помощь одной из сторон, если другая подвергнется агрессии со стороны СССР.

11. С весны 1939 года СССР вступает в прямой военный конфликт с Японией на реке Халхин-Гол, причем Япония обвиняет СССР в агрессии.

12. По официальным и неофициальным каналам СССР получает сведения о том, что конфликт с Японией произошел под влиянием и при прямом нажиме Германии. Таким образом теоретическая возможность войны с Германией возрастает многократно. На фоне сильнейшего прогерманского лобби в Англии и Франции это подталкивает к тому, чтобы внимательнее прислушиваться к предложениям немецкой стороны.

13. В связи с неизбежностью войны в Европе (пока только польско-германской) Англия и Франция, осознав, что они тоже окажутся втянуты в войну, соглашаются на проведение переговоров с СССР о возможном противодействии агрессии Германии.

14. На фоне конфликта на Халхин-Голе, где РККА демонстрирует свои проблемы (которые позже проявятся и в Финской войне, и в 1941 г) начинаются Московские переговоры между Англией, Францией и СССР. Сразу выясняется, что делегации Франции и Англии не имеют высокого статуса и полномочий для подписания какого-либо соглашения. Более того: очень быстро выясняется, что Англия и Франция не гарантируют вступление в войну в случае вступления в нее СССР. В этих условиях война на два фронта становится для СССР реальностью. Немецкие предложения о ненападении и готовность к компромиссу выглядят заманчивее.

15. Важнейшими условиями для подписания какого-либо соглашения СССР определяет: полное забвение темы Великой Украины, полный отказ от любого вида экспансии в страны Балтии, отказ от попыток поставить под немецкий контроль страны юго-восточной Европы, отказ от желания полной оккупации Польши и выхода на собственно границы СССР и возобновление торговых отношений. Да! Важнейшим условием подписания Пакта было торговое соглашение, при котором СССР получал бы высокотехнологичное оборудование и машины, необходимые для ОБОРОННОГО производства!

16. План нападения на Польшу разработан ДО подписания Пакта с СССР и вне зависимости от результатов переговоров между Молотовым и Риббентропом. Таким образом, Пакт затрагивает взаимоотношения только между Германией и СССР.

17. ДО подписания Пакта СССР неоднократно обращалось к правительству Польши самостоятельно, также были обращения со стороны Англии и Франции о сотрудничестве с СССР против Германии, однако Варшава категорически отказывалась.

18. Визит Риббентропа в Москву начался в условиях советского наступления на Халхин-Голе. Пакт был подписан ПОСЛЕ получения сообщений о победе. Вполне возможно предположить, что в случае поражения СССР потерял бы интерес и для Германии, и для иных любых других стран.

19. Подписание Пакта в Москве практически разрушило Антикоминтерновский пакт. Так как подписание Пакта в условиях советско-японского конфликта немецкие партнеры не согласовывали с Токио и просто не ставили в известность, в Токио это было расценено как прямое предательство. Пакт давал СССР возможность вступить в полноценные военные действия с Японией. Дальнейшая политика Токио в отношении СССР строилась с учетом именно этого обстоятельства. Иначе, как блестящим успехом советской дипломатии это назвать сложно.

20. Положения Пакта подразумевали ТОЛЬКО тему ненападения и гарантий. Положения секретного протокола содержали ТОЛЬКО нюансы этих гарантий. Ни о какой советской экспансии в Польшу и страны Балтии не было и речи. СССР не обязывался нападать на Польшу и инкорпорировать ее часть.

21. Вплоть до 12 сентября, в условиях военного разгрома Польши Гитлер и сам еще не знал, что с этой Польшей ему делать.

22. До 12 сентября СССР не вмешивался в польско-немецкую войну. Документов, которые говорили б о заранее подготовленном решении о вторжении не предъявлено.

23. Германия неоднократно просила СССР о скорейшем вмешательстве в конфликт, однако СССР до определенного момента категорически отказывался.

24. Решение о вмешательстве в конфликт было принято не на основании Пакта и секретного протокола к нему, а в связи со следующими обстоятельствами:
А) 12 сентября в ставке Гитлера было принято решение о ликвидации польского государства и фактической реанимации темы Великой Украины. Судя по реакции советской стороны, это решение стало известно в Москве почти сразу же, что говорит о хорошо поставленной разведке в окружении тогдашнего лидера украинских нацистов (версия Бандеры) Ярого.
Б) К территории, обозначенной секретным протоколом, как сфера влияния СССР, продвигалось первое иностранное подразделение в составе вермахта – Украинский легион имени Коновальца.
В) вермахт уже преодолел границу разграничения сфер влияний, установленную секретным протоколом. Таким образом, возникла возможность выхода вермахта к границам СССР. А ведь ради невозможности этого в СССР и пошли на Пакт с Германией.
Г) Полный военный разгром Польши был очевиден.
Д) Очевидным было и то, что Англия и Франция не хотят напрямую вмешиваться в конфликт, несмотря на имеющиеся возможности и гарантии безопасности, данные Польше.
Е) Япония согласилась на прекращение конфликта на Халхин-Голе.
Ни к одному из положений Пакта и секретного протокола эти обстоятельства отношения не имеют.

25. Решение о военной операции в Польше было принято Москвой не ранее 14 сентября. В это время вермахт уже вышел в Восточную Галицию.

26. Военная операция началась только после того, как японская сторона подписала соглашение о перемирии. Угроза военного конфликта на два фронта была ликвидирована полностью.

27. Инкорпорация восточных кресов Польши в СССР произошла по трем основным обстоятельствам:
А) недопущения, как было сказано в заявлении Молотова от 17 сентября, всяких неожиданностей и случайностей. Вроде провозглашения ОУНовской Великой Украины. Здесь тему надо развить. В чем была опасность такой идеи? Поведение Англии и Франции в отношении Польши показало, что в обеих странах существуют достаточно мощные силы, работающие на прекращение конфликта с Германией. Да, Лондон и Париж объявили войну, но на этом все и закончилось. Не было гарантии, что формально объявленная война не перерастет в перемирие, а затем в новый Мюнхен, когда уже три страны потребуют от СССР уступок украинских территорий и присоединения их к «Великой Украине» под протекторатом Германии. Этого допустить было нельзя. Идею убили на уроне сперматозоида.
Б) Гитлер был категорически против любого существования Польши в любом, пусть урезанном виде. Для сохранения действия Пакта с этим приходилось считаться.
В) Чтобы не множить сущности: в условиях инкорпорации вести оборонное строительство на дальних подступах к старым границам СССР было проще и выгоднее. Не говоря уж о ликвидации «пятой колонны».
Таким образом, опять же ни одно из соображений не соответствует Пакту и секретному протоколу.

28. Новая граница между СССР и Германией была проведена не в соответствии с Пактом и секретным протоколом, а в соответствии с Договором о дружбе и границах. Кстати, эта граница только сильно отчасти соответствовала разграничению сфер влияния, указанных в протоколе.

29. История со странами Балтии еще в меньшей степени связана с Пактом.

30. Значение новой границы лучше всех оценил Черчилль, который сказал, что тем самым открыт второй фронт против Германии. Он был умничка. Не меньшим умничкой был и американский корреспондент в вермахте летом 41-го года (да-да, было так, США еще не воевали), который писал в репортаже, что на каждый шаг Германии русские отвечали контршагом, отодвигая опасность от своих границ.

Тут взял

Добавлено в 12:04
Но наиболее эпичный разбор полетов здесь -


Это сообщение отредактировал Elcarlito - 14.05.2015 - 12:02
 
[^]
Восьминог
14.05.2015 - 12:04
18
Статус: Offline


Психиатр

Регистрация: 2.05.13
Сообщений: 2661
ох, щаз набегут "вы всё врёти" и старую песню заведут про "кровавый тиран", "завалили трупами", "предали европу"
 
[^]
diegoLunes
14.05.2015 - 12:07
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12815
Два с половиной часа смотреть на Сванидзе?! Автор мазохист.
 
[^]
WhiskIn
14.05.2015 - 12:12
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 708
А литовцы как всегда скромно промолчат? Отдать Вильнюс Польше! dont.gif gigi.gif
 
[^]
Chernov
14.05.2015 - 12:14
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 779
За любой раздел польши,всегда зелень kruto.gif
 
[^]
legionarius
14.05.2015 - 12:23
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
Только вот не пакт(в топку западное название), а "Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией", и во вторых секретное приложение к протоколу это фальшивка. История появления этой фальшивки следующая:
В 1946 году в Германии появились фотографии текста озаглавленного "Секретный дополнительный протокол ". Авторы этого текста неизвестны, а владельцы фотографий уверяли, что фотографии сделаны в архиве германского МИДа, что подлинники позже сгорели, и что "протокол" является приложением к "Договору о ненападении между Германией и СССР".
В 1993 году модернизированный текст был напечатан в журнале “Новая и новейшая история” № 1, в разделе "Советско-германские документы 1939-1941 гг. из архива ЦК КПСС.”
Текст содержит три пункта, в первом утверждается, что Германия и СССР договорились разделить Прибалтику на сферы интересов, во втором, что Германия и СССР договорились разделить Польшу на сферы интересов, в третьем, что Германия не имеет интересов в областях юго-востока Европы
И что мы видим? Подлинников нет, а оригиналы как всегда сгорели, мыши съели и т.д.
 
[^]
Lichchee
14.05.2015 - 12:25
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 26
Цитата (WhiskIn @ 14.05.2015 - 12:12)
А литовцы как всегда скромно промолчат? Отдать Вильнюс Польше! dont.gif gigi.gif

А с какого это перепугу мы, наш Ревель, должны ляхам отдавать?
типа - Воевали так подайте? Я!!! Я!!!! Кермска волость...
культяпку им облупленную на воротник...
 
[^]
Bormoglotik
14.05.2015 - 12:28
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Посольство-то может, и не имело, но вот зерно Германия у СССР закупала. И рейдер Комет Севморпуть провёл за одну навигацию с запада на восток по Северному Ледовитому океану, когда Вторая мировая уже бушевала.
Связи были, и помощь Германии была, чего уж там...
 
[^]
prostoikazan
14.05.2015 - 12:29
4
Статус: Offline


ценитель ЯПа

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 3358
мне одно интересно, если бы эти либерасты, жили во времена Сталина, то они так же бы рьяно выступали или *******?
по поводу пактов - заключали, значит считали, что это было нужно и да, чёт не вижу я мериканских воплей возмущения своими правителями и бизнесом, который давал денюшки фашикам, не вижу кающихся поляков, по поводу договора пилсудского с гитлером о совместной войне против СССР.

Это сообщение отредактировал prostoikazan - 14.05.2015 - 12:35
 
[^]
тайгер
14.05.2015 - 12:29
1
Статус: Offline


НЕТАКОЙКАКВСЕ

Регистрация: 29.07.08
Сообщений: 3124
Кстати Молотова называли " каменная жопа",в хорошем смысле этого слова.потому что пересидел на посту почти всех своих соратников.
 
[^]
Lichchee
14.05.2015 - 12:32
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 26
Цитата (Bormoglotik @ 14.05.2015 - 12:28)
Посольство-то может, и не имело, но вот зерно Германия у СССР закупала. И рейдер Комет Севморпуть провёл за одну навигацию с запада на восток по Северному Ледовитому океану, когда Вторая мировая уже бушевала.
Связи были, и помощь Германии была, чего уж там...

И что? для Украины, Россия страна - агрессор, с которой у нее чуть ли не война, а газ у нас закупают...
а СыШыА и до открытия второго фронта снабжала германскую промыщленость станками и автомобилями.. Форд поставлял грузовые автомобили и двигателя..
 
[^]
garis68
14.05.2015 - 12:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 4249
Цитата (Bormoglotik @ 14.05.2015 - 12:28)
Посольство-то может, и не имело, но вот зерно Германия у СССР закупала. И рейдер Комет Севморпуть провёл за одну навигацию с запада на восток по Северному Ледовитому океану, когда Вторая мировая уже бушевала.
Связи были, и помощь Германии была, чего уж там...

А почему и нет? Мы не находились в состоянии войны. Не надо путать нынешнюю международную политику экономическую войну и те времена. Объявление санкций тогда приравнивалось к объявлению войны. Нам надо было объявить войну Германии? Вот сейчас бы мы тут наслушались.

Добавлено в 12:34
Цитата (тайгер @ 14.05.2015 - 12:29)
Кстати Молотова называли " каменная жопа",в хорошем смысле этого слова.потому что пересидел на посту почти всех своих соратников.

Микояна не забывай dont.gif
 
[^]
legionarius
14.05.2015 - 12:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
Цитата (Bormoglotik @ 14.05.2015 - 12:28)
Посольство-то может, и не имело, но вот зерно Германия у СССР закупала. И рейдер Комет Севморпуть провёл за одну навигацию с запада на восток по Северному Ледовитому океану, когда Вторая мировая уже бушевала.
Связи были, и помощь Германии была, чего уж там...

А США с Европой опять белые и пушистые? Торговали все. Вот только СССР поставлял зерно, жмых, рыбьи пузыри, руду с низким содержанием металла, меха (вещи конечно в войне необходимые). Зато приобретал технологии,станки,технику. А США и Англия поставляли Германии бензин, строили автомобили и поставляли авиационные двигателя, причем как до войны, так и во время, подчеркиваю во время
 
[^]
legionarius
14.05.2015 - 12:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
Цитата (garis68 @ 14.05.2015 - 12:32)
Цитата (Bormoglotik @ 14.05.2015 - 12:28)
Посольство-то может, и не имело, но вот зерно Германия у СССР закупала. И рейдер Комет Севморпуть провёл за одну навигацию с запада на восток по Северному Ледовитому океану, когда Вторая мировая уже бушевала.
Связи были, и помощь Германии была, чего уж там...

А почему и нет? Мы не находились в состоянии войны. Не надо путать нынешнюю международную политику экономическую войну и те времена. Объявление санкций тогда приравнивалось к объявлению войны. Нам надо было объявить войну Германии? Вот сейчас бы мы тут наслушались.

Добавлено в 12:34
Цитата (тайгер @ 14.05.2015 - 12:29)
Кстати Молотова называли " каменная жопа",в хорошем смысле этого слова.потому что пересидел на посту почти всех своих соратников.

Микояна не забывай dont.gif

Ну да про Микояна- от "Ильича до Ильича без инфаркта и паралича"
 
[^]
VeterokKh
14.05.2015 - 12:58 [ показать ]
-11
Halstorm
14.05.2015 - 12:58
2
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 6033
После Мюнхенского сговора в 1938 году Виссарионычу все ясно стало и откуда ветер дует, и против кого европа будет воевать. Пактом Сталин делал себе отсрочку аж до 1942 года, именно к тому времени планировал перевооружить армию, создать укрепрайоны на старой и новой границе. Не успел к сожалению.
Цитата
Пусть ТС напишет сколько руды, зерна и прочих ништяков СССР гнал на Германию. И как экипажи немецких подлодок первым классом в Японию переправляли. И как базы для кинсмарин под Мурмаском предоставляли. И как обеспечивал в Германию экспорт
Почитай что написал выше и поясни почему СССР не мог этого делать? Если не понял, поясню: Англия и Франция делали все, чтобы Гитлер напал на СССР как можно раньше, лишь бы с не на них. Что касается Польши, то им было на нее наплевать, несмотря на объявление войны и договоров о взаимопомощи, виною этому кстати была сама Польша, которая под шумок оттяпала себе Тешинскую область от Чехословакии.

Это сообщение отредактировал Halstorm - 14.05.2015 - 13:04
 
[^]
petarda
14.05.2015 - 13:01
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.02.10
Сообщений: 782
Мнений много а истина одна, и не гоже ТСу сыпать такими терминами как "морально психических инвалидов которые не прошли бы естественный отбор в нормальном общесве", "распространяемого гинетическим мусором" не надо сеять злость и ненависть к тем чье мнение не совпадает с твоим.

Директор Госархива РФ Сергей Мироненко уверен, что пакт Молотова-Риббентропа был стратегической ошибкой и даже преступлением.

Советский союз поставлял в Германию зерно, мясо, молоко и прочую сельхозпродукцию. "Поставляли нефть, благодаря чему Германия обеспечивала горючим танки", — отметил он.

"До 22 июня включительно из СССР шли эшелоны с редкоземельными элементами. Пакт Молотова-Риббентропа — это стратегическая ошибка, если не сказать преступление советского руководства и лично товарища Сталина", — уверен Мироненко.

Также директор Госархива РФ отметил, что вследствие пакта "Молотова-Риббентропа" СССР получил общую границу с Германией, а независимые Латвия, Литва, Эстония и Польша могли бы предотвратить "внезапное нападение" Гитлера на Советский Союз.

Кроме этого, Мироненко утверждает, что Сталину была известна точная дата нападения нацистской Германии на Советский Союз. По его словам, об этом свидетельствуют рассекреченные документы, в том числе донесение Иосифу Сталину, которое направил ему нарком госбезопасности Всеволод Меркулов, в котором была указана эта дата со ссылкой на сообщение агента в штабе люфтваффе.

Директор Госархива РФ подчеркнул элемент искусственности в конструировании Москвой исторических мифов о Второй мировой войне на примере "28 панфиловцах". "Бой с немецкими танками в том районе был, как это следует из материалов расследования. Только дрался с танками весь полк, погибло более 100 человек. Но героями стали "28 панфиловцев", о героизме которых полковые командиры узнали из газетного очерка. Беда советского строя в том и заключалась, что придуманные герои были намного важнее реальных", — сообщил Мироненко.

Пакт Молотова-Риббентропа (договор о ненападении между Германией и Советским Союзом) был подписан 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза.

Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от участия в группировке держав, "прямо или косвенно направленной против другой стороны". Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон.

После нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 года договор, так же как и все остальные советско-германские договоры, утратил силу.

Это сообщение отредактировал petarda - 14.05.2015 - 13:02
 
[^]
OceanSilence
14.05.2015 - 13:02
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 1241
Цитата


Я всё чаще встречаю среди пропагандистских штампов у морально психических инвалидов которые не прошли бы естественный отбор в нормальном общесве ылиты нашего общества, либерально мыслящих мальчиков и девочек уже нового поколениня,

ТС, в одном предложении, обвинение в штампах и сами штампы к оппонентам.
Ты за кого читателей считаешь?
Шпала тебе, пропагандист дешевый ;)
 
[^]
Bormoglotik
14.05.2015 - 13:03
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (Lichchee @ 14.05.2015 - 12:32)
Цитата (Bormoglotik @ 14.05.2015 - 12:28)
Посольство-то может, и не имело, но вот зерно Германия у СССР закупала. И рейдер Комет Севморпуть провёл за одну навигацию с запада на восток по Северному Ледовитому океану, когда Вторая мировая уже бушевала.
Связи были, и помощь Германии была, чего уж там...

И что? для Украины, Россия страна - агрессор, с которой у нее чуть ли не война, а газ у нас закупают...
а СыШыА и до открытия второго фронта снабжала германскую промыщленость станками и автомобилями.. Форд поставлял грузовые автомобили и двигателя..

Да ничего. Я просто константирую факт, вот и всё. Дальше каждый пусть думает в меру своей распущенности.
Просто опять качка начинается. Одни начинают голосить, что контактов СССР с Германией вообще не имел, вторые столь же рьяно утверждают, что чуть ли не бесплатно перед войной СССР всё Германии отдавал, и делился военными и промышленными наработками.
Истина как обычно, где-то посередине. Большая политика-с...
 
[^]
Bormoglotik
14.05.2015 - 13:05
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (legionarius @ 14.05.2015 - 12:40)
Цитата (Bormoglotik @ 14.05.2015 - 12:28)
Посольство-то может, и не имело, но вот зерно Германия у СССР закупала. И рейдер Комет Севморпуть провёл за одну навигацию с запада на восток по Северному Ледовитому океану, когда Вторая мировая уже бушевала.
Связи были, и помощь Германии была, чего уж там...

А США с Европой опять белые и пушистые? Торговали все. Вот только СССР поставлял зерно, жмых, рыбьи пузыри, руду с низким содержанием металла, меха (вещи конечно в войне необходимые). Зато приобретал технологии,станки,технику. А США и Англия поставляли Германии бензин, строили автомобили и поставляли авиационные двигателя, причем как до войны, так и во время, подчеркиваю во время

Выше ответил...
Согласен с вами абсолютно. Норвегия типа держала нейтралитет, но рудой Германию исправно снабжала, сука. Про Швейцарию вообще молчу.
В большой политике совести, чести и честности нет.
 
[^]
garis68
14.05.2015 - 13:07
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 4249
petarda
Цитата
Директор Госархива РФ Сергей Мироненко уверен, что пакт Молотова-Риббентропа был стратегической ошибкой и даже преступлением.

Этот директор идёт в жопу. Вместе со своим покойным гуру Яковлевым. И великим историком Пивоваровым
 
[^]
Kukrinikz
14.05.2015 - 13:08
0
Статус: Offline


Сделан в СССР

Регистрация: 1.02.10
Сообщений: 2135
Цитата
15. Важнейшими условиями для подписания какого-либо соглашения СССР определяет: полное забвение темы Великой Украины, полный отказ от любого вида экспансии в страны Балтии, отказ от попыток поставить под немецкий контроль страны юго-восточной Европы, отказ от желания полной оккупации Польши и выхода на собственно границы СССР и возобновление торговых отношений. Да! Важнейшим условием подписания Пакта было торговое соглашение, при котором СССР получал бы высокотехнологичное оборудование и машины, необходимые для ОБОРОННОГО производства!

Вооооот!!! Вот еще одно подтверждение того, что "москали" ненавидят "великую украину"!© бандеровець
Хотя как по мне, то правильней было бы писать "Великую пронацистскую Украину", чтобы не путали с нормальной Украиной.

Ну и в завершение: еще раз перечитайте п.15 и посмотрите на сферы влияния в государствах Европы и Балтии сегодня. Ниче на ум не приходит? Да, дело Гитлера живо, по ходу...
 
[^]
legionarius
14.05.2015 - 13:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
Цитата (VeterokKh @ 14.05.2015 - 12:58)
Пусть ТС напишет сколько руды, зерна и прочих ништяков СССР гнал на Германию. И как экипажи немецких подлодок первым классом в Японию переправляли. И как базы для кинсмарин под Мурмаском предоставляли. И как обеспечивал в Германию экспорт. Мутное это дело.

Зря СССР Германия и Япония не в одном лагере оказались, очень зря. Так въебали бы англо-саксам шо от них мокрого места не осталось.

Мутное дело у Вас в голове, я вместо ТС дам Вам ссылку, читай и не благодариMy Webpage

Это сообщение отредактировал legionarius - 14.05.2015 - 13:10
 
[^]
vodemarrr
14.05.2015 - 13:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 2176
Цитата (petarda @ 14.05.2015 - 13:01)
Также директор Госархива РФ отметил, что вследствие пакта "Молотова-Риббентропа" СССР получил общую границу с Германией, а независимые Латвия, Литва, Эстония и Польша могли бы предотвратить "внезапное нападение" Гитлера на Советский Союз.

Да, известные вояки. Может на пару-тройку дней и задержали бы, но чтоб прям "предотвратить"...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4922
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх