Были ли мы богаче в СССР

подобие коммунистического строя уже существовало. и этот период был самый длинный в истории человечества.

называется он первобытно общинный строй. вожди возглавляют племя. каждый получает свою долю, по возможности. голодали и умирали если что вместе, по справедливости.

все ваши северные кореи и людоеды типа пол пота(как и усатая тварь) туда во тьму пещер и пытаются затолкать людей. поддерживая свою власть пиздя достижения соседей. начиная от ракеты(немецкой фау 2), заканчивая ядерной программой(спиздили у сша). ну или обрекать свое население на голод, продавая зерно и золото, взамен получая заводы под ключ. что тракторные/танковые, что автомобильные.

нихуя не было прогрессивного в коммунистической идеи, и нигде в мире она не работала. впрочем, вам никто не мешает, в 1001 раз попробовать организовать коммунистическое хозяйство. попыток было более чем дохуя. причем там все добровольно участие принимали. начиная с конца 19 века кажется пробовали, может быть в начале 20. эти ебанутости упоминаются даже авторы типа конан дойля.

Автору бы начать с этих расчетов по "официальному" курсу, а с реальности.
И она была такой:
1. Официальный курс доллара в 64 копейки это был государственный курс валюты для различных взаиморасчетов и экономической деятельности. Для населения этот курс не имел никакого значения. Единственный момент когда советский человек мог как-то "ощутить" этот курс это когда вдруг его отправляли в загран. командировку, тогда он мог получить наличные доллары на командировочные расходы по этому курсу, строго ограниченную сумму, обычно не более 20-25 долларов.
2. Реальный курс доллара, он бы на черном рынку, это та сумма за которую можно было купить наличную валюту в обмен на рубли, а также продать ее при необходимости. Например в Ленинграде, традиционно много валютчиков было в районе порта и гостиниц, куда заходили иностранные суда и команды моряков часто сходили на берег, "погулять", в разные годы по разному, но в 80-е, курс доллара составлял в районе 3 рублей, мог быть и сильно выше в какие-то моменты "закручивания гаек " доходил и до 10 рублей. Но в среднем, 3 рубля, это именно та сумма за которую можно было купить рублей и пойти с ними в ресторан/кафе в припортовой гостинице, за эту же сумму и сдать обратно оставшиеся рубли.
И ориентироваться нужно на реальный курс наличной валюты, сейчас он +- 2 рубля соответствуют курсу ЦБ, тогда - нет. И вот эти 180 рублей уже превращаются в 60 долларов, или в 240 сегодняшних, что примерно равно 24 тысячи рублей.
3. Сама структура трат, она разная, сегодня многие товары и услуги на порядки доступнее чем тогда, это связано с научно-техническим прогрессом. Например тогда телевизор стоил несколько зарплат, и был очень значимой покупкой.

Решение о лендлизе было принято в США в октябре 1941 года, в ноябре помощь пошла в СССР. Да и британские конвои шли в Мурманск, с огромными потерями, но английские моряки всё равно не боялись идти на помощь, считая это своим долгом.
Несмотря на то, что Сталин до 22 июня 1941 года снабжал Германию продовольствием, металлами, топливом. Последний товарный эшелон в Германию пересёк границу ночью 22 июня 41-го. Хотя, уже десятки раз сообщили, что нападение будет и даже называли точную дату.
Вторая мировая началась в 1939 году и Сталин спокойно помогал немцам убивать британцев ещё два года.
Дальновидный был человек или как? Великий стратег? Не рассекречены многие документы того времени. Империю он создал мощную, только народ жил там очень непросто.

Вы ошибаетесь, рекомендую прочитать ярчайшую работу Фридриха Энгельса " Происхождение семьи, частной собственности и государства".

Уважаемый, это уж точно другая тема. Предлагаю открыть другую ветку, если время позволит, с удовольствием там с Вами подискутирую.

spongebob67
А что касается британских конвоев, читал трехтомник мемуаров Черчилля "Вторая мировая война" - не запомнил вот ленд-лиз, погибнем но поможем СССР. Создавайте новую тему, а я уж с полочки достану мемуары, освежу, отпишусь.

Ну да, отклонились от темы, согласен. История вообще очень неточная наука, как можно увидеть на множестве примеров. Мы не знаем, что было вчера или даже сегодня, тем более, что было десятилетия или века назад.
Тема позднего СССР и экономики мне близка по образованию, да и пожил в те времена, есть что вспомнить и сравнить с нынешней ситуацией.
Изучил немало материалов и имею своё мнение на этот счёт. В чёрно - белых тонах не рассматриваю то время и считаю, что страну можно было спасти от распада.

[QUOTE=spongebob67,30.08.2025 - 19:39] [QUOTE=BulldogSpike,30.08.2025 - 18:32] [QUOTE=spongebob67,30.08.2025 - 19:19] [QUOTE=VicBeard,30.08.2025 - 16:08] [QUOTE=spongebob67,29.08.2025 - 16:59] [QUOTE=VicBeard,29.08.2025 - 15:04] [QUOTE=spongebob67,29.08.2025 - 14:25] [QUOTE=VicBeard,29.08.2025 - 13:06] [QUOTE=DDDmitry,29.08.2025 - 13:20] [QUOTE=VicBeard,29.08.2025 - 13:19] [QUOTE=DDDmitry,29.08.2025 - 13:1
Эта "нежизнеспособная" система выиграла ВОВ. Одного этого достаточно, чтобы опровергнуть [QUOTE]Система изначально была дефективная и нежизнеспособная[/QUOTE] [/QUOTE]
ВОВ и вторую мировую выиграли союзные войска. Вклад СССР и потери огромнейшие. [/QUOTE]
Конечно, битву под Москвой союзники выиграли, Сталинградский котёл тоже они, а уж Курскую битву тем более.
Что куришь? [/QUOTE]
Решение о лендлизе было принято в США в октябре 1941 года, в ноябре помощь пошла в СССР. Да и британские конвои шли в Мурманск, с огромными потерями, но английские моряки всё равно не боялись идти на помощь, считая это своим долгом.
Несмотря на то, что Сталин до 22 июня 1941 года снабжал Германию продовольствием, металлами, топливом. Последний товарный эшелон в Германию пересёк границу ночью 22 июня 41-го. Хотя, уже десятки раз сообщили, что нападение будет и даже называли точную дату.
Вторая мировая началась в 1939 году и Сталин спокойно помогал немцам убивать британцев ещё два года.
Дальновидный был человек или как? Великий стратег? Не рассекречены многие документы того времени. Империю он создал мощную, только народ жил там очень непросто. [/QUOTE]
Уважаемый, это уж точно другая тема. Предлагаю открыть другую ветку, если время позволит, с удовольствием там с Вами подискутирую. [/QUOTE]
Ну да, отклонились от темы, согласен. История вообще очень неточная наука, как можно увидеть на множестве примеров. Мы не знаем, что было вчера или даже сегодня, тем более, что было десятилетия или века назад.
Тема позднего СССР и экономики мне близка по образованию, да и пожил в те времена, есть что вспомнить и сравнить с нынешней ситуацией.
Изучил немало материалов и имею своё мнение на этот счёт. В чёрно - белых тонах не рассматриваю то время и считаю, что страну можно было спасти от распада. [/QUOTE]



Двояко, впрочем как всегда. Крупные вехи истории не оспорить. 2МВ окончилась в (примем уж пока так) Берлине, с учётом Бреттон-вуда, Фултонской речи и много чего ещё - кто выиграл вопрос дискуссионный.

Да вот я о чем собственно - отматывая от крупных вех и в их парадигме разбирая незначительные детали - вполне можно получить достаточно целостную картинку.

С уважением.

Это сообщение отредактировал BulldogSpike - 30.08.2025 - 19:58

Лендлиз не воевал и не мог воевать. Лендлиз -это помощь,но не войска.
Английские моряки поставляли в 41 за золото, а не по лендлизу.
Решение о лендлизе и сам лендлиз тоже разные вещи. Основные поставки пошли с 43 года когда уже стало ясно, что Германия проиграла. До этого и союзники опасались, что это всё попадёт немцам, да и пути поставок налаживались.
Сталин действительно был стратег, так как понимал, что от позиции США многое зависит в предстоящей войне. США - это более 40% мировой военной промышленности, у СССР и Германии примерно по 14%.
А так как США ещё не определились, но уже заявили,что не будут помогать агрессору, то Сталин до последнего не поддавался на провокации Германии и демонстрировал верность договорам. Торговля с Германией была нужна СССР, так как больше из развитых стран торговать было не с кем. Англия в 39 году не захотела подписывать договор с СССР, пришлось заключать с Германией.
Засекречены переговоры в Англии с Гессом. А ведь он явно не просто по прихоти летал в Англию. Скорее всего договаривался о задержке Англии с открытием 2-фронта в Европе. Так и получилось - 3 года Англичане выдержали. Даже Рузвельт не убедил начать раньше.

Народ жил не просто, но явно лучше, чем при царе, поэтому и встал на защиту страны. Даже разгром кадровой армии в 41 не привёл к краху. Нашлись силы восстановить армию.

Да не документ был, а четкий наказ 'не пущать' и не со Старой площади, а с Лубянки. И Ельциным конторские заменили Горбачева только по одной причине, необходимо было ускорить конвертацию неограниченной власти, которой они давно уже обладали, в миллиарды баксов. Думаешь почему Чубайса выпустили из страны? За былые заслуги по приватизации. Он выполнил поставленную перед ним товарищами в штатском задачу. После смерти усатого правила игры поменялись. Рулить стала не та рожа что на всех плакатах по всей стране, а кто за ней и в тени. Ну и 'запросы' населения они давно научились формировать щелчком пальца и только в своих личных интересах. Чуть глубже копай и все понятным будет...)

денги, не главное, родной.
в союзе, ты был спокоен и уверен, што за тобой стоит вся страна.
а теперь?
вышел за хлебушком и пиздец.

Это не идеология, а религия, которую большевики хотели привить народу вместо уничтоженной традиционной. Но впоследствии и сами стали ярыми атеистами и душу народа изувечили...(

Почему совкодрочеры так и не научились резать цитаты?

Примерно так и делаем, как и огромное количество тех же яповчан.

Но за разрешение благодарю, сказать то чё хотел по теме?

Всё было, более чем достаточно. Для чего мне знание чем вы там покупали муку? Я вроде нигде не утверждал, что муки в продаже не было.

Ты это, завязывай с бухлом што ле.

Какие архивы?) Их еще во времена 'развитого социализма' уничтожать начали. А уж сейчас только глянец в них остался. Ну и коли ты никому не веришь, читай мемуары своих кумиров, Микояна, Семичасного и им подобных. Или им тоже веры нет?)

Уважаемый, религия - вера в сверхъестественное, просто по определению. Т.о. Вам требуется доказать, что коммунизм = сверхъестественное. Возьметесь?

Обыкновенный кожаный, вы тоже заливали ровную горку водой из озера? Что у вас там рвало тогда?

А может это, вес решал?

Уже в сентябре 1941 года первое судно с секретным грузом — 10 тоннами золота на борту было отправлено из СССР к берегам США. Согласно условиям кредитов, СССР оплачивал 40% стоимости золотом или долларами, а остальные 60% — за счёт кредита с окончательными выплатами через пять лет после окончания боевых действий.
Также золотом оплачивались поставки из Великобритании, за которые СССР был обязан платить по соглашению от 16 августа 1941 года. Согласно договору, 40% английских поставок Советский Союз оплачивал Великобритании сразу валютой или золотом, а оставшуюся часть был обязан погасить в течение семи лет..©

Сколько было поставок в СССР по лендлизу в самые тяжёлые времена - 41- 42 г.г.?

В начале лета 1941 года эшелон с уникальным немецким оборудованием для советской промышленности прибыл из Германии в СССР ©

В курсе, что получал взамен сырья СССР от Германии и где бы он смог приобрести такую продукцию и оборудование?

То, что США спокойно и официально, в это же время, торговал с Японией и Италией тебя, конечно, не смущает.
К тому учитываем, что Англия не состояла с СССР в союзнических отношениях, это скорее был враг.

Много раз называли дату нападения и всегда разные, хотя проёб разведки очевиден, как не заметить передислокацию танковых корпусов - непонятно.

Ваше право, мы всегда и огурцы, капусту, помидоры реже солим, и томатный сок периодически крутим, кетчуп который не купишь, местные салаты, аджику и так далее. Компоты сейчас нет смысла, проще ягоду из морозилки сварить.

Ты сама себе противоречишь, ты или сторону выбери, или прислушайся к совету про таблетки.

На мобилах есть напоминалки и будильники - рекомендую.

Я свои овощи и фрукты консервировать могу, в том виде, что нравится и съедим. Замораживать, например. Но покупать ради консервов - нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чушь и так очевидна и доказывать тут ничего не надо. Но дураки конечно могут в нее верить. Я им не указ...))

Есть нюанс. Сейчас метрополит Кирилл заявляет, что строится 2 церкви в день. У Сталина строилось 3 завода в день. Тянул + немцы блестяще провели операцию по реальному сроку вторжения. Белый шум, много информации и никакой нельзя верить, и все такое.

Но давайте уж создайте отдельную тему, там уж и обменяемся мнениями.

Слив засчитан.