О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

Вот немного о питании татар в походе.

...

У монголов, вообще лучшая на то время связь. Это и гонцы. И установленные по всей империи небольшие гарнизоны, так называемые ЯМ. Где гонец менял лошадей и продолжал путь. Поэтому сведенья в любую точку империи, доставлялись с потрясающей скоростью, для того времени конечно. И слово ямщик, как раз произошло от ЯМ. Место где можно сменить лошадей и в безопасности отдохнуть.

Это сообщение отредактировал vvvnt - 28.12.2017 - 16:22

Оспадя, какая каша в голове.
Империя великих Маголов никакого отношения к монголо-татарам не имеет.
Кипчаки - это половцы. Опять мимо.
Иран - это персы, никаким боком к монголо-татарам. Античную историю хоть немного помните?
Турки-сельджуки опять же никакого родства с монголо-татарами не водили и появились задолго до Чингизхана.

Barmalei74

Да, не всё было нет так страшно. Судя по мемуарам той же Дуровой, преследуя французов, они и фураж добывали и на постой останавливались в неплохих домах, так что Бонапартий, совсем даже не монгол но "просвещённый, европейский" завоеватель.

Ну не только на лошадях
были ещё и верблюды. А они дофига могут увезти. Если что могли и без телег. Но это не на осаду городов.
Когда по южному Китаю тоже также пошли с понталыку, не подготовившись (как я понимаю без телег), так по воротам одном крепости 7 дней камнемётами без успеха били. (видно те самые камнемёты, собираемые на месте) И только когда устроили нормальный поход, а не рейд, тогда получилось всё.

Северсталь

Колонна исключительно из 5000 наездников имеет протяженность около 30 км. Пока гонец из тыла в голову такой колонны домчится полдня пройдет.
Хочу напомнить, что нашествие происходит на вражеской территории, откуда небольшие гарнизоны и ЯМ для обеспечения гонцов?
Максимум, что могло быть это точка сбора всех подразделений в каком-либо безопасном месте (иначе враги могут легко перебить малочисленные отряды), для дальнейшего совместного нашествия. Таким образом ни о каком совместном и скоординированном наступлении отдельно идущих соединений идти не может.
Вообще наука о передвижении крупного воинского соединения это уровень современного генштаба.

Это сообщение отредактировал SlayveR - 28.12.2017 - 16:44

Всё правильно.
Летописи ясно говорят о наличии у монголов осадных машин.
Осадные машина, даже их части, на сёдлах не увезёшь, значит обоз был.

SlayveR

То есть самая эффективная на тот момент почта у монголов была, а наладить взаимодействие между частями они не догадались...

Еще пишут что пленных отвозили в стан монголов. Стан в движении - это тот же обоз.

Мне больше нравится эта версия https://cont.ws/@zloigoblin2/266948
Кстати, у автора целый ряд статей по батыеву нашествию.

Я как понял родословная татар вам неизвестна, и вся ихняя история крутится вокруг улуса Джучи.

«Джасак», статья 9: «Чтобы поддерживать боевую подготовку армии, каждую зиму надлежит устраивать большую охоту. По этой причине воспрещается кому бы то ни было убивать от марта до октября оленей, козлов, косуль, зайцев, диких ослов и некоторые виды птиц».

из Гарольда Лэма:

«Монгольская облавная охота была той же регулярной кампанией, но только не против людей, а против животных. Участвовала в ней вся армия, и правила ее были установлены самим ханом, который признавал их нерушимыми. Воинам (загонщикам) запрещалось применять против животных оружие, а дать животному проскользнуть через цепь загонщиков считалось позором. Особенно тяжко приходилось по ночам. Месяц спустя после начала охоты огромное количество животных оказывалось согнанным внутри полукруга загонщиков, группируясь около их цепи. Приходилось нести настоящую сторожевую службу, зажигать костры, выставлять часовых. Давался даже обычный „пропуск". Нелегко было поддерживать ночью целость линии аванпостов при наличии передней возбужденной массы представителей четвероногого царства, горящих глаз хищников, под аккомпанемент воя волков и рычания барсов. Чем дальше, тем труднее. Еще один месяц спустя, когда масса животных уже начинала чувствовать, что она преследуется врагами, необходимо было еще усилить бдительность. Если лисица забиралась в какую-нибудь нору, она во что бы то ни стало должна была быть выгнана оттуда; медведя, скрывавшегося в расщелине между скал, кто-нибудь из загонщиков должен был выгнать, и притом не нанося ему вреда. Понятно, насколько такая обстановка была благоприятна для проявления молодыми воинами молодечества и удали; например, когда одинокий, вооруженный страшными клыками кабан, а подавно, когда целое стадо таких разъяренных животных в исступлении бросалось на цепь загонщиков».
Иногда приходилось при этом совершать трудные переправы через реки, не нарушая непрерывности цепи. Нередко в цепи появлялся сам старый хан, наблюдая за поведением людей. Он до поры до времени хранил молчание, но ни одна мелочь не ускользала от его внимания и по окончании охоты вызывала похвалу или порицание. По окончании загона только хан имел право первый открыть охоту. Убив лично несколько животных, он выходил из круга и, сидя под балдахином, наблюдал за дальнейшим ходом охоты, в которой после него подвизались князья и воеводы. Это было нечто вроде гладиаторских состязаний Древнего Рима.
После знати и старших чинов борьба с животными переходила к младшим начальникам и простым воинам. Это иногда продолжалось в течение целого дня, пока, наконец, согласно обычаю, внуки хана и малолетние княжата не являлись к нему просить пощады для оставшихся в живых животных. После этого кольцо размыкалось и приступали к сборищу туш.
В заключение своего очерка Лэм высказывает мнение, что такая охота была превосходной школой для воинов, а практиковавшееся во время хода ее постепенное сужение и смыкание кольца всадников могло находить применение и на войне против окруженного неприятеля.

Монголы постоянно тренировались в маневренном взаимодействии

Это сообщение отредактировал sanalka - 28.12.2017 - 16:47

Читаю вот и не могу понять, чего тут все мучаются? В чем тут видят проблемы с прокормом лошадей? Лето-осень подножный корм и на себе тащить много не надо. Зимой тоже есть где снабжаться. Вы может быть не догоняете элементарный быт средневекового общества? Крестьянин горбатился и запасал себе запасы на ВСЮ зиму. "Себе" в смысле и на семью, и на скотину. Иначе не выжить, а супермаркетов в округе нет и купить еду и фураж затруднительно. )))

Посему каждый крестьянский дом имел амбар с сеном а, кто побогаче, и с зерном для скотины. И любая деревушка, даже самая захудалая, это готовый логистический склад для армии вторжения. Даже, если народец разбежится по лесам и полям при приближении супостата, то сено он с собой не утащит. Так это только деревни. А города вообще представляли собой крупнейшие продовольственные склады.

Ну и зачем, спрашивается, тащить все на себе? Обоз армии ессно нужен, но в его состав совсем не обязательно включать фураж из расчета 5 там или 10 кг на каждую лошадь, умноженное на количество лошадок и на весь период кампании. ))) Должны быть только минимальные запасы. Остальное же "берется на копье". Война войну кормит. ©

Ага, странно, что они заранее не сделали запасов под Смоленском и Москвой.

Ок, попробую. "Прежде каждую повозку с припасами везли 4 лошади, и она имела общую вместимость один "millier" (один "милье" был равен приблизительно 1000 французских футов - 489, 6 кг) на каждую лошадь, тянущую повозку. В этом письме Наполеон предложил добавить еще двух лошадей к каждому фургону и увеличить груз с 4 до 6 "милье". Этим способом он надеялся сэкономить один фургон из трех, или, другими словами, сократить свои грузовые перевозки на одну треть."
Считаем, позвольте я округлю 489, 6 кг до 500 кг.
Итак, 50 000 лошадей (из расчета 10 кг овса в день) употребят 500 000 кг. Грузоподъемность телеги из цитаты выше 6 милье, т.е. 500*6 = 3000 кг. Получаем для прокорма лошадок в день требуется порядка 167 фургонов. Цифра отнюдь не заоблачная. Или вы считаете, что возможно набирать по 500 000 кг овса ежедневно из близлежащих деревушек?

Конечно нормально, система снабжения еще не порушена, дополните к этому местное фуражирование.

А какое отношение монголы имеют к татарам? Это разные народы, принадлежащие к разным языковым группами)) И гаплогруппы у них разные))

Господа, есть хорошее интервью, касаемо нюансов монгольского нашествия на Русь, военного историка - Клима Жукова, всем интересующимся смотреть в обязательном порядке, дабы привести мысли в голове в порядок.

mrPitkin

Татаров эти монголы совсем сперва поубивали всех.
Какая вам родословная теперь не знаю.

Численность Русских Войск под Полтавой 50К, из них 20К конницы. Теретория, тоже далеко не дружелюбная. И шоссе не проложены, пересеченная местность в основном. Площадь войска занимали огромную. Взаимодействие между подразделениями, было. Как оно по вашему осуществлялось? Телеграфом? Именно налаженная система гонцов, обеспечивала, взаимодействие подразделений.

Зимой пуркуа бы и не па? Давайте прикинем сколько фуража содержится в деревне на 100 дворов. Ну пусть там будет 50 лошадей и 100 коров. Следовательно, крестьяне там заготавливают на зиму полугодовой запас фуража. Это период ноябрь-апрель. Имеем 150Х10кгХ180 дней = 270 000 кг. Вот Вам и половинная норма.

Задача, таким образом, переходит в область разведки: узнать и нанести на карту ближайшие деревни. Ну и собственно на команды фуражиров, чтобы все это дело изъять и доставить в нужное место. Ессно тут нужен и штаб, чтобы все рассчитать, прикинуть дислокацию подразделений, расстояния, отдать приказы и проч.

Андрей Боголюбский в 1173 для похода на Киев собрал армию в 50К

Имеют такое же отношение как и варяги к верхушке Руси. Мне кажется мы с вами уже дискутировали на эту тему год назад? http://www.yaplakal.com/findpost/51662827/...pic1443141.html

ты умник ссылку вставил а прочитать не судьба Список славянских племён — список племён славян, сформировавшихся в ранние периоды их истории, то есть до образования и в первые века существования первых славянских государств.
еще раз - в ранние периоды их истории, то есть до образования и в первые века существования первых славянских государств

слов нет, ты же провокатор просто нельзя быть таким долбоебом!