Очередной довод критиков СССР становится не актуальным - "дорогие" машины в СССР оказываются дешевле современных отечественных

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (41) « Первая ... 37 38 [39] 40 41   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
23.08.2024 - 08:33
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18176
Цитата (Фошист @ 23.08.2024 - 05:38)
Цитата (skorpion11 @ 22.08.2024 - 22:43)
Цитата (Фошист @ 22.08.2024 - 21:52)
На счет ГУЛАГА опять пиздишь.
Списки рассекречены. Согласно данных НКВД умерло в лагерях 1600000 человек примерно. За все годы репрессий с 1930-го по 1953-й. Примерно по 70 тысяч в год. Страшные цифры. Но страна смогла подготовиться и победить в ВОВ. Сейчас население примерно на миллион в год сокращается. А из побед только информация о том как мелкий генералишка миллиарды напиздил. И это еще при том, что как говорит один известные блогер - это все писюны газированные. За "карасей" все еще не добрались. А ведь еще и "щуки" есть dont.gif

Как репрессии в огромном количестве обычных людей помогли подготовиться к войне?

Норникель например построен руками заключенных.
И еще много каких предприятий.
Страна за 20-ть лет превратилась из аграрной в индустриальную.
Частично на энтузиазме людей, а частично за счет труда заключенных. Ну и при поддержке иностранных специалистов из СПШа.
В царской РИ не производилось ни одного подшипника.
Как вы думаете, смогла бы страна при наличии царька, свиты и промышленности в зародышевом состоянии массово производить например танки Т34 во время ВОВ?

Страна при наличии царька почему-то смогла не пустить немцев к Москве и к Петрограду.
 
[^]
Silver867
23.08.2024 - 08:35
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18176
Цитата (vlpavlenko @ 23.08.2024 - 07:55)
Цитата (Silver867 @ 20.08.2024 - 23:28)
Цитата (SantaLittle @ 20.08.2024 - 23:20)
При разговоре об СССР долгое время одним из самых удачных доводов противников советского государства была мысль об недоступности автомобилей.

Действительно,стоимость "Жигулей" была в районе 7000-8000 рублей,что являлось примерно 40-45 средним заработным платам советского рабочего.

При этом свободно купить машину можно было только с рук,а на новую была очередь,чаше всего на предприятии.
По длительности она была разной - 5-6 лет на обычном,и 2 года в районах Крайнего Севера или БАМа.

Но сейчас,с введением утилизационных сборов и повышением цен,новая машина - символ успешности современного времени - стала гораздо недоступнее,чем при "проклятом" СССР.

Посчитаем....

Самая дешевая "Гранта" - миллион. Казалось бы - 20 зарплат,против 40 в СССР.
Но дьявол кроется в ньюансах...

В советское время ты мог легко откладывать 80-100 рублей с каждой получки.

Охуенно легко.
Вот получил ты свои 120 рублей «грязными», с них удержали 13% подоходного, 1% комсомольских взносов, 1% профсоюзных и еще 6% налога за бездетность.
На руки выдали 95 рублей, и с них можно легко отложить 80-100 lol.gif
Отложить вместе с зубами на полку.
Пиши ещё…

Ваш сарказм совершенно неуместен! Могу только сказать, что холостых людей было немного, ибо многие профсоюзные акции были ориентированы на людей семейных, да и склад жизни был таков, что холостой мужик или женщина после 30 лет - это либо инвалид, либо психически имеющий проблемы человек, ибо в те времена главной ценностью были дети. Так вот, семейный бюджет около 230-250 рублей подразумевал отсутствие налога за бездетность и вполне можно было откладывать...

Ты дурачок или прикидываешься? Семейный бюджет 230 на четверых подели, сколько на нос?
При том, что нормальные детские вещи в СССР стоили очень дорого.
Какой-нибудь детский комбинезончик спокойно стоил месячную зарплату.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 23.08.2024 - 08:35
 
[^]
22000000км2
23.08.2024 - 12:04
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.24
Сообщений: 773
Цитата (Фошист @ 23.08.2024 - 05:38)
Как вы думаете, смогла бы страна при наличии царька, свиты и промышленности в зародышевом состоянии массово производить например танки Т34 во время ВОВ?

Да. История WWI тому свидетельство.
 
[^]
22000000км2
23.08.2024 - 12:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.24
Сообщений: 773
Цитата (Фошист @ 23.08.2024 - 05:54)
Индустриализацию нужно было заканчивать. По этому пришлось заставить собственное население голодать.
Это цена индустриализации, а значит победы в ВОВ.

А может не надо было коммунякам любой ценой рваться к власти, с сопутствующей гражданской войне деиндустриализацией?
Сами всё порушили, потом за счёт многомиллионных жертв и абсолютной нищеты народа восстановили обратно.
Победа в ВОВ?
О чём мечтал Гитлер? Объединить европу, включая европейскую часть СССР под под своим руководством и практическое уничтожение СССР путём дробления на отдельные составляющие.
Что мы видим сейчас, через мгновение по историческим меркам, в период жизни одного поколения?
Мы видим объединённую европу, с ведущей ролью Германии как наиболее развитой промышленной державы. Мы видим что часть СССР уже в ЕС а часть стремится туда, причём настолько, что спровоцировала войну с РФ по указке ЕС.
То есть мечты Гитлера воплотились в жизнь.
А вот мечты Сталина о коммунистической Евразии от Пекина до Лиссабона, как-то не очень.
В общем коммуняки чуть более чем полностью просрали плоды той победы в 1991, так-что все принесённые ими жертвы и сопутствующие страдания народа, были абсолютно напрасны.
Можете от той победе забыть. Это было давно и временно.
 
[^]
mrnemo
23.08.2024 - 12:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (22000000км2 @ 23.08.2024 - 12:04)
Да. История WWI тому свидетельство.

История первой мировой показывает отсутствие собственных моторов, снарядные и патронный голод.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Изтагана
23.08.2024 - 12:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 1235
Цитата (Silver867 @ 23.08.2024 - 08:35)
При том, что нормальные детские вещи в СССР стоили очень дорого.
Какой-нибудь детский комбинезончик спокойно стоил месячную зарплату.

Не придумывайте, не стоили детские вещи зарплату.
 
[^]
22000000км2
23.08.2024 - 12:43
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.24
Сообщений: 773
Цитата (Silver867 @ 23.08.2024 - 08:35)
Ты дурачок или прикидываешься? Семейный бюджет 230 на четверых подели, сколько на нос?

Чисто практическое наблюдение.
Я был из обеспеченной семьи. Поэтому пойти и купить программируемый калькулятор за 100р, не было проблемой ибо мелочь.
Но при этом полгруппы считали на бумажке или дедовской логарифмической линейке, поскольку покупка даже простейшего калькулятора за 30р была совершенно непозволительной роскошью. Ну не было у людей 30р в принципе и быть не могло. Какие уж тут сбережения.
И это Столичный ВУЗ.
 
[^]
22000000км2
23.08.2024 - 12:58
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.24
Сообщений: 773
Цитата (mrnemo @ 23.08.2024 - 12:31)
Цитата (22000000км2 @ 23.08.2024 - 12:04)
Да. История WWI тому свидетельство.

История первой мировой показывает отсутствие собственных моторов, снарядные и патронный голод.

А ничего, что столкнувшись со снарядным голодом, РИ за 1 (один) год создала практически с нуля химическую промышленность европейского уровня, позволившую за тот же год так преодолеть этот самый голод, что царскими запасами коммунисты в WWII воевали.
Да, с моторами была жопа. Они не отсутствовали, но производство российски моторов было ничтожным, особенно в военное время. Что никак не помешало РИ к началу войны иметь самый многочисленный воздушный флот и быть единственной страной в мире имеющей бомбардировочную авиацию дальнего действия.
Все эти проблемы были у всех воюющих держав, вопрос в том насколько успешно преодолевались. По данному показателю РИ особо не уступала ведущим державам.
При всём при том, что в 19 веке сильно запоздала с промышленной революцией и была в роли догоняющей. Успешно догоняющей что очевидно по тому до куда продвинулась немецкая армия в WWI.
 
[^]
Ептыть
23.08.2024 - 13:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.23
Сообщений: 1432
Цитата (blagorod32 @ 20.08.2024 - 23:25)
Цитата (VitekG @ 20.08.2024 - 23:24)
Ну спорно. Лучше по жилью сравнивать.

По жилью тогда совсем пропасть в пользу СССР.

я всегда любимый аргумент привожу. население РФ (РСФСР) с распада СССР не увеличилось, а скорее уменьшилось. Жилья строится миллионы квадратных метров в год. У нас город раза в два больше стал по жилью (население не увеличилось). Кто покупает это жилье, если в СССР оно у всех было?
Может ты в маразме проста и забыл что все жили в коммуналках и несколько поколений одновременно в одной квартире?
 
[^]
22000000км2
23.08.2024 - 13:34
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.24
Сообщений: 773
Цитата (Ептыть @ 23.08.2024 - 13:03)
Может ты в маразме проста и забыл что все жили в коммуналках и несколько поколений одновременно в одной квартире?

Я и не знал. Мы, как и все наши соседи жили в одной комнате в бараке времён РИ, тремя поколениями одновременно. Слева дедешка с бабушкой на одной кровати, справа папа с мамой на одной кровати, а посередине я в корыте, поскольку детская кровать непозволительная роскошь да и места для ней нет.
Удобства в виде многоочковости во дворе.
Комната в коммуналке со всеми удобствами была роскошью, а уж отдельная квартира...
 
[^]
sm9
23.08.2024 - 14:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16506
Цитата (mrnemo @ 23.08.2024 - 12:31)
Цитата (22000000км2 @ 23.08.2024 - 12:04)
Да. История WWI тому свидетельство.

История первой мировой показывает отсутствие собственных моторов, снарядные и патронный голод.

Вы однобоко изучали историю первой мировой. Со снарядным голодом столкнулись все воюющие державы. И РИ его успешно преодолела.
 
[^]
Fill68
23.08.2024 - 23:10
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.02.10
Сообщений: 263
Свои 5 копеек.
В 1984 г. З/П на предприятиях в Москве начиналась от 200р . Район метро Семеновская . Сплошные заводы и фабрики . Полно объявлений что требуются токари, станочники , сварщики , работницы и далее по списку.
По факту 150-250р было только в начале . Потом человек понимал как нужно работать , получал разряды или квалификацию.
Спустя пару лет на руки можно было получать 300-600 и больше, действительно работая .
Водитель автобуса меньше 500 р не получал.
Плюс куча бонусов в виде лагерей , дет садов и прочего .
Профсоюз уговаривал поехать в Болгарию по дармовой путевке . ⅔ оплачивал профсоюз . Народ отказывался ехать . Отпуск на даче, на море за 3р в сутки у частника или на родине в деревне.
Нахера просто так куда то ехать ?
Водка по 4.70 . 5.30 полно но это уже дорого . Пиво по 40 к.
 
[^]
22000000км2
23.08.2024 - 23:33
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.24
Сообщений: 773
Цитата (Fill68 @ 23.08.2024 - 23:10)
Свои 5 копеек.
В 1984 г. З/П на предприятиях в Москве начиналась от 200р . Район метро Семеновская .

Да хоть 2000.
Отец был главным конструктором со среднемесячным доходом в 1200 и по сравнению с тем как сейчас живу я и живут мои дети, которым до уровня главного как до луны раком, это была бедность!!!
А ваши 200-500 просто нищета.
В СССРе я даже мечтать не мог и представить себе не мог, что вообще может быть такое качество жизни какое обеспечивают себе сейчас грамотные и трудолюбивые молодые люди.
 
[^]
vlpavlenko
24.08.2024 - 00:02
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.08.09
Сообщений: 757
Silver867
"Ты дурачок или прикидываешься? Семейный бюджет 230 на четверых подели, сколько на нос?
При том, что нормальные детские вещи в СССР стоили очень дорого.
Какой-нибудь детский комбинезончик спокойно стоил месячную зарплату."

А ты хам... И дурачок к тому же! У тебя что, дети в молоке купались и комбенезончики за месячную зарплату носили? Тогда нечего рассуждать о каких либо накоплениях, будет все, как ты описал!

Это сообщение отредактировал vlpavlenko - 24.08.2024 - 00:03
 
[^]
Гуноп
24.08.2024 - 00:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8822
Цитата (zollik @ 20.08.2024 - 23:31)
Отец рассказывал, что просто так с деньгами машину было не получить. Дед надел китель с медалями, пришёл, только тогда дали

Это тоже не совсем верно.

Дефицит был только на престижные марки автомобилей, которые действительно даже за деньги купить было проблематично. В основном по "блату". Это такие как машины Волга и ВАЗ-2106.

А вот Запорожец или Москвич продавался совершенно свободно. Приходи и покупай. Но все воротили нос от этих лоховских машин, всем была нужна "шестёрка".

Точно такая же ситуация была и с квартирами. Нам рассказывают, что при кровавом коммунистическом режиме "люди ждали квартиру по 30 лет". Только забывают уточнить, что такой срок ждали когда им дадут квартиру в Москве. А где-нибудь в Воркуте или Комсомольске-на-Амуре квартиру давали сразу. Но все массово ломились в "нерезиновую", и потом стонали про то как кровавая власть не может обеспечить их квартирами забесплатно.
 
[^]
22000000км2
24.08.2024 - 00:35
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.24
Сообщений: 773
Цитата (Гуноп @ 24.08.2024 - 00:30)
Дефицит был только на престижные марки автомобилей, которые действительно даже за деньги купить было проблематично. В основном по "блату". Это такие как машины Волга и ВАЗ-2106.

Абсолютная ложь. Даже комментировать противно.
 
[^]
22000000км2
24.08.2024 - 00:40
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.24
Сообщений: 773
Цитата (Гуноп @ 24.08.2024 - 00:30)
и потом стонали про то как кровавая власть не может обеспечить их квартирами забесплатно.

Проблема в том, что кровавая власть не желала обеспечивать даже за деньги. Купить кооператив в москве, было на прядок сложней чем получить дармовую в сызрани. А если ещё прописка не московская...
А сейчас лафа!!! Иди и покупай что хош и где хош. Нет теперь любимой коммунистической партии с её разрешительной системой на каждый чих.
 
[^]
Гуноп
24.08.2024 - 08:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8822
Цитата (22000000км2 @ 24.08.2024 - 00:40)
Цитата (Гуноп @ 24.08.2024 - 00:30)
и потом стонали про то как кровавая власть не может обеспечить их квартирами забесплатно.

Проблема в том, что кровавая власть не желала обеспечивать даже за деньги. Купить кооператив в москве, было на прядок сложней чем получить дармовую в сызрани. А если ещё прописка не московская...
А сейчас лафа!!! Иди и покупай что хош и где хош. Нет теперь любимой коммунистической партии с её разрешительной системой на каждый чих.

Совершенно верно. Лично моё мнение - это как раз и была самая главная причина всех проблем власти под закат СССР.

Гипер-централизация.

Власть пыталась рулить вообще всем чем только можно. Как принято говорить сейчас, занималась "микро-менеджментом". Что и привело к краху. Как только управляемая система (страна, общество) по своей сложности превысило определённый критический порог, власть просто потеряла управление.
 
[^]
grey71
24.08.2024 - 08:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9292
Цитата (Изтагана @ 23.08.2024 - 12:36)
Цитата (Silver867 @ 23.08.2024 - 08:35)
При том,  что нормальные детские вещи в СССР стоили очень дорого.
Какой-нибудь детский комбинезончик спокойно стоил месячную зарплату.

Не придумывайте, не стоили детские вещи зарплату.

Да ему лишь бы брякнуть, специально не поленился нашел бирку зимнего комбинезона 90 года - 35 рублей. Но это не китайский производитель, а Подмосковье. Хотя у меня была в 70-х куртка китайская на кроличьем меху ( подстежка) целых 70 рублей стоила, но там была вещь!
 
[^]
grey71
24.08.2024 - 08:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9292
Цитата
Но при этом полгруппы считали на бумажке или дедовской логарифмической линейке, поскольку покупка даже простейшего калькулятора за 30р была совершенно непозволительной роскошью. Ну не было у людей 30р в принципе и быть не могло. Какие уж тут сбережения.
И это Столичный ВУЗ

В столичных вузах не платили стипендию ? Я сам лично в Электронике закупал и часы наручные и калькуляторы инженерные и обеспечивал своих товарищей в группе и не помню , чтобы у кого то ге было денег на такую мелочь по госцене.
 
[^]
22000000км2
24.08.2024 - 11:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.24
Сообщений: 773
Цитата (grey71 @ 24.08.2024 - 08:59)
Цитата
Но при этом полгруппы считали на бумажке или дедовской логарифмической линейке, поскольку покупка даже простейшего калькулятора за 30р была совершенно непозволительной роскошью. Ну не было у людей 30р в принципе и быть не могло. Какие уж тут сбережения.
И это Столичный ВУЗ

В столичных вузах не платили стипендию ? Я сам лично в Электронике закупал и часы наручные и калькуляторы инженерные и обеспечивал своих товарищей в группе и не помню , чтобы у кого то ге было денег на такую мелочь по госцене.

Платили. Иногда. Некоторым.
Для этого надо было сдать сессию без троек. Что было не так уж и просто.
Я за 6 лет обучения получал стипендию один год. Хотя вроде не идиот.
PS Я про 81-82гг. В 85 калькуляторы были у большинства.
Социальное расслоение в СССР было довольно сильным. Даже в конце 80х у части граждан пределом мечтаний и признаком богатства был цветной телевизор.
 
[^]
zollik
24.08.2024 - 11:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.16
Сообщений: 261
Цитата (Гуноп @ 24.08.2024 - 00:30)
Это тоже не совсем верно.

Дефицит был только на престижные марки автомобилей, которые действительно даже за деньги купить было проблематично. В основном по "блату". Это такие как машины Волга и ВАЗ-2106.

А вот Запорожец или Москвич продавался совершенно свободно. Приходи и покупай. Но все воротили нос от этих лоховских машин, всем была нужна "шестёрка".

Точно такая же ситуация была и с квартирами. Нам рассказывают, что при кровавом коммунистическом режиме "люди ждали квартиру по 30 лет". Только забывают уточнить, что такой срок ждали когда им дадут квартиру в Москве. А где-нибудь в Воркуте или Комсомольске-на-Амуре квартиру давали сразу. Но все массово ломились в "нерезиновую", и потом стонали про то как кровавая власть не может обеспечить их квартирами забесплатно.

Я не указал, что мы жили в среднеазиатской союзной республике. Это был 1986 год. Ваз 2101 был роскошью. Потом нашу семью выперли из этой республики. Но это совсем другая история

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
свинка
24.08.2024 - 11:56
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7052
Цитата (Silver867 @ 23.08.2024 - 08:33)
Страна при наличии царька почему-то смогла не пустить немцев к Москве и к Петрограду.

Не успела. А вообще Москву Гольштейн- Готторп- романовы сдавали. И быстрее, чем при большевиках до нее просто доковыляли.
 
[^]
Nameloss
24.08.2024 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 14611
Цитата (Silver867 @ 20.08.2024 - 23:30)
Так ей дали не в собственность, а пустили пожить. И не за бесплатно, в ежемесячной квитанции была строка «плата за наём».
Сколько сейчас аренда такой квартиры в месяц?

Как надо было в СССР «накосячить», чтобы тебя из квартиры выгнали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nameloss
24.08.2024 - 13:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 14611
Цитата (Гуноп @ 24.08.2024 - 00:30)
Это тоже не совсем верно.

Дефицит был только на престижные марки автомобилей, которые действительно даже за деньги купить было проблематично. В основном по "блату". Это такие как машины Волга и ВАЗ-2106.

А вот Запорожец или Москвич продавался совершенно свободно. Приходи и покупай. Но все воротили нос от этих лоховских машин, всем была нужна "шестёрка".

Точно такая же ситуация была и с квартирами. Нам рассказывают, что при кровавом коммунистическом режиме "люди ждали квартиру по 30 лет". Только забывают уточнить, что такой срок ждали когда им дадут квартиру в Москве. А где-нибудь в Воркуте или Комсомольске-на-Амуре квартиру давали сразу. Но все массово ломились в "нерезиновую", и потом стонали про то как кровавая власть не может обеспечить их квартирами забесплатно.

В Воркуте ты и сейчас квартиру за 1(один)₽ купить можешь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48918
0 Пользователей:
Страницы: (41) « Первая ... 37 38 [39] 40 41  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх