Ненависть россиян к Горбачёву на Западе считают «загадкой»

Ууууу... Русский менталитет славится именно своим терпением.

Вот смотри на примере:

Средняя зарплата по годам (руб.)
1975 133,54
1980 155,12
1985 173,95
1990 248,40

Производство легковых автомобилей по годам (тыс. шт.)
1975 1 201,2
1980 1 327
1985 1 332,3
1990 1 260,2

Теперь понятно?

Silver867,
> Почему заводы работали, а тотальный дефицит нарастал от года к году,

Несколько причин. БОльшая часть продукции производилась для
нужд ВПК, а танчики на хлеб не намажешь. Нарастала технологическая
отсталость. Раньше выручал запад, но с упавшими ценами на нефть валюты
стало не хватать. А потом с западом разругались и он вообще ввёл санкции.
Сколько-нибудь сложные технологические изделия нам продавать прекратили,
а свои мы уже делать разучились (привет Laryx). Ну и война в Афгане
СССР-овскую экономику добила.

> И почему продукция этих заводов в массе своей стала никому не нужна,
> когда всё стало можно свободно продавать и покупать?

Чтобы оставаться конкурентоспособной, экономика должна быть открытой.
Обмен технологиями должен быть непрерывным. А СССР окружил себя железным
занавесом.

Если где-то случались технологические прорывы, то в СССР они не попадали.
В результате, когда занавес упал - оказалось что товары-то в СССР были, но
они сильно проигрывали зарубежным аналогам.

Tural,
> если бы г-на Горбачева во время сместили, а на его месте при жизни г-на
> Крючкова. тогда возможно было постепенно решить некоторые проблемы.

Горбачёв понимал, что без реформ у социализма в СССР шансов выжить было не
много. Поэтому он начал строить "социализм с социалистическим лицом". Для
многих в партийной номенклатуре это означало потерю влияния и,
соответственно, привилегий. Консервативная часть ЦК саботировала
горбачёвские реформы и в конце концов устроила путч - государственный
переворот. Председатель КГБ Крючков был одним из ключевых путчистов. Если
бы путчисты победили, Вы бы сейчас жили в СССР сталинского образца, опять
за железным занавесом.

> А они были, технологии то эти? Весь советский автопром начиная с 30-х
> годов - тупое копирование импорта. Лицензионное или пиратское - когда как.

Вы сами ответили на свой вопрос. Технологии были. А теперь нет. Что лучше,
купленные технологии или никаких?

> Я и говорю - нефтедоллары были просраны. Тупо и незамысловато.

Это с Вашей точки зрения (и с моей тоже). С точки зрения советской власти
эта была разумная плата за политические приобретения на Ближнем Востоке,
Азии и Южной Америке.

> Если бы партия на эти нефтяные миллиарды просто накормила бы свой народ
> ... она бы продержалась подольше, чем до 1991 года.

Пример Кубы, Северной Кореи, Китая, Зимбабве.... говорит о том, что
экономическая ситуация не является решающим фактором. Личности делают
историю. В случае КПСС её судьбу (а заодно и всего СССР) решил Ельцын.

Горбач нам сделал много зла
замочить его, козла

Голубчик, в какую синагогу вы ходите?

Это невозможно. Ещо 17 лет назад Паршев написал книгу " Почему Россия не Америка" .
Всё проишодит точно по предсказанному им сцинарию.

При открытых границах и свободной внешней торговле любое производство сравнимых товаров в России неконкурентноспособно.Из-за климата и нежелания народа работать за чашку риса.

А что тут плохого ?

Ну разве странно, что песцов удобнее разводить где-нибудь в Норвегии, а бананы растить - где-нибудь в Африке, а потом - взаимовыгодно торговать ?

И при этом - Африка начинает зависеть от Норвегии, а Норвегия - от Африки ?

А по делу возразить что есть ?

Я понимаю, Сидорини, что тебе не дает покоя память о твоем спекулянтском прошлом, но сейчас - не СССР, и никто за товары платить втридорога не будет.
Более того, я вижу, что в СССР - был ряд плюсов - та же возможность спекулировать, и неплохо жить, имея полный холодильник (как у тебя).
Но так делали барыги вроде тебя, за счет других, честных трудящихся.

Сейчас - все стали барыгами, и друг за счет друга уже так не поживешь.

Если у тебя есть возражения - то возражай по делу.

Это сообщение отредактировал Laryx - 1.10.2017 - 09:19

Да хрен там ! Развитием общества управляют объективные законы.

От личности в истории - очень мало что зависит. Сильный правитель - может немного ускорить или немного замедлить ход истории. Но поменять его направление - даже сильному правителю не под силу.

Ельцин мог бы замедлить распад СССР, но остановить его - Ельцин бы не смог.
Я хорошо помню, как отделялась Украина, когда самые обычные люди, которых я сто лет знаю орали - "Вот отделимся от вас, не будете нашу колбасу жрать, обирать нас".

Думаешь, Ельцин бы смог что-то, если бы люди этого не хотели ?

Ельцин - просто "сработал детонатором", но чтобы произошел взрыв - нужен заряд. И этот заряд был.

Пля, вот везет же кому-то - квартиры просто с неба сыпались, за три года - три квартиры !!!

А у меня родители в очереди больше десяти лет стояли, так ничего и не получили, дом отец строил сам, в домовладении, которое купила еще прабабка...

Твою закрыли, что ли?

ну вы же утверждаете, для меня, простого смертного это глобальные вопросы.

получается СССР для меня развивался глобально?


а политика и экономика взаимосвязаны как не крути.

может быть для вас важнее, что б иностранные компании захватили ваши рынки, а также кормили их рабочих?
а на следующий раз, когда нечего будет вообще из отечственного производить, то вам наверно будет приятно как компании Запада воспользуются этой ситуацией, что б диктовать свои условия?
по поводу дарить заводы родственникам губернаторов, так чего винить СССР? захотели капитализм, так кушайте на здоровье.
и тем боле, мои родные не видели трудности с этим дефицитом. слава Богу ели до сыта. да и как-то не думали напольнить свои брюха. потому что для нашей семьи важнее было чистота, медицина, образования и исскуства. главное, законные права были защищены. а вы только о еде думаете. не удивительно, что для Запада выгодно подсластить таких навиных с болезнями ненасытного потребления.

что б твоя страна не зависела от Западный технологии. чтобы не мог воспользоваться санкциями держа тебя перед фактами.

вот поэтому идеология коммунизма имел свой вес. например, у США своя иделогия - " демократия". за счет этой идеологии качественно манипулирует свое гражданское общество во благо развития и процветания своей страны.

а что есть у России насчет идеологии? опять псевдо-демократия?

кажется я объяснил, в чьих руках производства двигателей и агрегатов, якобы отечественного автомобиля.

а почему это меня беспокоит, может потому что я восхищаюсь былой славой СССР и хочу его возрашения. как вы думаете?)

теперь ясно, почему вам СССР не интересен. вы же коммерсант и лакомый кусок в руках Запада.

не хочется развала России. я не доверяю Западу. поэтому мне важнее закрытый щит СССР и восстановить былую славу.
и плевать на дефицит продуктов. мне важнее компетентность властей.

Это сообщение отредактировал Tural - 1.10.2017 - 12:57

вот это не доходит нашему постсоветскому обществу.

может для вас сказки. но я не видел что Крючкова пившее шампанское за радостный развал СССР с Западным лицемерием.

так что СССР держался еще дольше, что бы на очень долгие годы поставить Запад перед реальной угрозой развала их экономики или договориваться на взаимовыгодных условиях.

))) не смешите меня. якобы он хотел осуществить реформы.

помните знаковые слова Крючкова?

"это общества не готова пока к гласности и всяким там перестройкам"
для этого надо годы времени, что б постепенно.

а вами хваленый Горбачев захотел все сразу.
Союз на пороге развала из-за романтизма Горбачева, а Крючков пытался спасти.

насчет железного занавеса, будь он проклят когда он его открывал.

железный занавес был нашей защитой от всяких там воров и феодальных тварей.

так вам и не дошло, для чего было оно создано.

Хрень ты несёшь- любой железный занавес и самоизоляция есть путь в никуда, к деградации государства. Справедливо что в отношении средневековой Японии, что в отношении СССР.

Sidorini,
> При открытых границах и свободной внешней торговле любое
> производство сравнимых товаров в России неконкурентноспособно.
> Из-за климата и нежелания народа работать за чашку риса.

Расскажи это шведам, финнам, канадцам, китайцам, ...

Laryx,
> А что тут плохого ?

Вам нравится, чтобы Вашей судьбой управляли другие? Мне нет.

> Развитием общества управляют объективные законы.

Марксистские сказки.

> От личности в истории - очень мало что зависит.

Сталин, Гитлер, Буш, Мобуту, Мао, Ким, .....

> Сильный правитель - может немного ускорить или немного
> замедлить ход истории.

Немного это сколько? Если один придурок сделает невыносимой жизнь всего
лишь одного поколения, то для них это вечность. За Ленинские эксперименты
Россия расплачивается до сих пор.

> Ельцин мог бы замедлить распад СССР, но остановить его - Ельцин бы не смог.

? Китай, Корея, Куба до сих пор не развалились. Чтобы добраться до власти,
Ельцину необходимо было убрать с дороги Горбачёва. Что он и сделал с
помощью ещё двух желающих порулить - Шушкевича и Кравчука (см.
"Беловежские соглашения").

Личные интересы оказались сильнее государственных.

> Я хорошо помню, как отделялась Украина, когда самые обычные люди,
> которых я сто лет знаю орали

Что значит орали? Они имели право решать своё будущее.

> Думаешь, Ельцин бы смог что-то, если бы люди этого не хотели ?

Ельцину было выгодно отделение Украины, поскольку Союзный Договор,
подписание которого было намечено на 9 декабря 1991г., лишался поддержки
2-го крупнейшего игрока.

> Ельцин - просто "сработал детонатором", но чтобы произошел взрыв -
> нужен заряд. И этот заряд был.

Обезвредить детонатор очень просто. Ельцину позволили перехватить власть,
точно также как же как и кучке большевиков в октябре 1917.

Tural,
> поставить Запад перед реальной угрозой развала их экономики

Расскажите как Вы себе представляете подобный сценарий.

> ))) не смешите меня. якобы он хотел осуществить реформы.

Горбачёв не только хотел, он осуществил. см "перестройка" и "гласность".

> помните знаковые слова Крючкова?
> "это общества не готова пока к гласности и всяким там перестройкам"
> для этого надо годы времени, что б постепенно.

Кому интересны измышления стукача?

> Союз на пороге развала из-за романтизма Горбачева, а Крючков
> пытался спасти.

Крючков хотел загнать народ обратно в лагерь, к счастью не удалось.

> насчет железного занавеса, будь он проклят когда он его открывал.

Первый раз вижу человека мечтающего жить в тюрьме.

посмотрим через 5 лет как запоете. тогда на своей шкуре почувствуете для чего нужен был этот щит.
Сталин не был дураком, знал на что шел.

ты думаешь США на самом деле не имеет свой железный занавес?

Tural,
> ты думаешь США на самом деле не имеет свой железный занавес?

Давно из США вернулись?

А что будет через 5 лет? Земля налетит на небесную ось?

Судя по всему, это очередной пациент тупичка Гоблина, посмотрел свежий ролик своего гуру, о том, что Штаты ввели у себя выездные визы и выездные комиссии в райкомах Республиканской и Демократической партий

годы труда по поддержке и дополнений огромных рубежей СССР, как он ранее стремился. методы тоже постепенно меняются.

про это по подробнее, если можно. хочется понять в чем заключается его стукачества.

правильно делал, и бо по человечески не умеем жить.

ну если для вас это тюрьма, то ради Бога, живи в кредитах, терпи феодальную политику, служи безмозглым баринам.

куда-то торопишься? увидишь.

я не живу в США. но одно знаю, что их основной доход для бюджета страны держится за долларом.
вот этот доллар и есть железный занавес.

можешь дальше смеятся.

Это сообщение отредактировал Tural - 1.10.2017 - 19:25

Tural,
> годы труда по поддержке и дополнений огромных рубежей СССР,
> как он ранее стремился. методы тоже постепенно меняются.

Вы не могли бы перевести свою мысль на русский язык? Я не понимаю, что Вы
написали.

> про это по подробнее, если можно. хочется понять в чем заключается его
> стукачества.

Кагэбэшник. В 1956 стучал на венгров, а до и после на своих.

> живи в кредитах, терпи феодальную политику, служи
> безмозглым баринам.

Кредиты имею, да. Не вижу в них ничего плохого. Про феодальную политику и
баринов не в курсе, просвятите.

Tural,
> я не живу в США.

Ну может тогда и не нужно рассказывать того, о чём не имеете представления?

> но одно знаю, что их основной доход для бюджета страны держится за
> долларом. вот этот доллар и есть железный занавес. можешь дальше смеятся.

Доход "держится за долларом". "Доллар - железный занавес". Действительно
смешно.