Размышления на тему ЗП в России и Европе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (83) « Первая ... 37 38 [39] 40 41 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DrShmurger
24.11.2016 - 10:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 2536
Цитата (CalvinK @ 24.11.2016 - 10:11)
У меня сейчас кровь из глаз пойдет.
Маржа не может быть равна или более 100%.
Рентабельность ритейлеров в 5-8% считается очень хорошей.
Прибыль, или наценка в 300% в реальном мире не существует без сопоставимого риска, который сложно выразить в деньгах (наркотики, оружие, проституция). ЗЫ. Либо должны быть серьезные барьеры для входа в отрасль/монополия/олигополия. Но и в этом случае 300% это фантастика.

Захожу я както на Митинский радио рынок (г.М), со стороны цокольного этажа, там при входе продают туже самую хрень что и на Али по баксу мешок. Не разбираюсь я в "маржах, прибылях, накрутках". Я называю это словом "охуели". Думаю даже наркобарыги и торгаши оружием, посетя тоже место, будут согласны со мной, надеюсь даже сменят свой малодоходный и очень рискованный "бизнес". gigi.gif
 
[^]
vatnique77
24.11.2016 - 10:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 1238
Цитата (kototkot @ 24.11.2016 - 11:24)
Цитата (vatnique77 @ 24.11.2016 - 10:19)
ТС это все конечно хорошо, но есть одно большое НО доход 35000 р это где? по всей стране средний доход населения 10-17000 и квартплата 2-5000

Задрали со средним доходом. Официально 15-20 это да. Плюс конвертик, а про него никто особо не распространяется и в официальную статистику он не входит.

Кто выдает конвертики? Подскажите где взять? У меня жена получает только оклад 10000 раньше были ежеквартальные премии, но их давно убрали. У товарища жена врач работает на три ставки получает 16000. Место действия Нижний Новгород. Где блеать тут 35000????

Это сообщение отредактировал vatnique77 - 24.11.2016 - 10:31
 
[^]
joni23demon
24.11.2016 - 10:29
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 26
Ездил на завод в Чехию, на экскурсию в далеком 13г. И во время экскурсии поинтересовался уровнем ЗП на конвейере - рядовой сотрудник получал 450 Евриков (на тот момент 1Э=42-43р), хотя пройдясь по магазинам цены были равны +/- нашим, жилье на съем на 20-30% дороже нашего. Я прям порадовался за свою страну которая позволяла зарабатывать 450Э в неделю, но сейчас все кардинально изменилось и не в лучшую сторону.
 
[^]
HomoVulgaris
24.11.2016 - 10:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (CalvinK @ 24.11.2016 - 10:25)
Цитата (HomoVulgaris @ 24.11.2016 - 10:22)
Ну дык можно запросто иметь наценку 300-400% и при этом рентабельность 7-8% gigi.gif

Пример можете привести из реального мира? Мне пока только один на ум приходит.

Я приводил выше, читайте. Многие брендовые магазины тоже работают с наценкой 300-400%, при этом могут работать с отрицательной рентабельностью.
 
[^]
3loisobach
24.11.2016 - 10:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 1971
Цитата (vatnique77 @ 24.11.2016 - 10:19)
ТС это все конечно хорошо, но есть одно большое НО доход 35000 р это где? по всей стране средний доход населения 10-17000 и квартплата 2-5000

Доход да , а вот квартплата у меня на собственную квартиру в 79м2 в прошлом году была порядка 6500р , в этом не знаю сколько будет платить счасливый владелец . По этому я продал квартиру , послал жкх накуй и построил дом . В доме будет максимальная автономка - канализация , скважина с водой , мин. электричества (за зиму планирую наделать солнечных батарей) .А если к оплате жкх прибавить еще оплату аренды квртиры или ипотеку , то сколько денег останется с зп , пусть даже с 20 труб ?

Это сообщение отредактировал 3loisobach - 24.11.2016 - 10:56
 
[^]
HomoVulgaris
24.11.2016 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (DrShmurger @ 24.11.2016 - 10:29)
Цитата (CalvinK @ 24.11.2016 - 10:11)
У меня сейчас кровь из глаз пойдет. 
Маржа не может быть равна или более 100%. 
Рентабельность ритейлеров в 5-8% считается очень хорошей.
Прибыль, или наценка в 300% в реальном мире не существует без сопоставимого риска, который сложно выразить в деньгах (наркотики, оружие, проституция).  ЗЫ. Либо должны быть серьезные барьеры для входа в отрасль/монополия/олигополия.  Но и в этом случае 300% это фантастика.

Захожу я както на Митинский радио рынок (г.М), со стороны цокольного этажа, там при входе продают туже самую хрень что и на Али по баксу мешок. Не разбираюсь я в "маржах, прибылях, накрутках". Я называю это словом "охуели". Думаю даже наркобарыги и торгаши оружием, посетя тоже место, будут согласны со мной, надеюсь даже сменят свой малодоходный и очень рискованный "бизнес". gigi.gif

Ну что хорошая идея для бизнеса) вперед и с песней cheer.gif
 
[^]
CalvinK
24.11.2016 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.12
Сообщений: 2286
Цитата (yorkshire @ 24.11.2016 - 10:26)
Цитата (CalvinK @ 24.11.2016 - 10:21)
faceoff.gif Прочитайте, пожалуйста.
http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-marzha-ot-nacenki/
Цитата

Маржа (gross profit, рентабельность продаж) — разница между отпускной ценой товарной единицы и себестоимостью товарной единицы.


А также:
Цитата
Есть разночтения в понимании валовой маржи, существующие в Европе и понятие маржи, существующее в России.  В Европе (точнее, в европейской учетной системе) существует понятие Gross margin. Валовая маржа, (gross margin) представляет собой процент от общего дохода от продаж, что компания оставляет после понесенных прямых расходов, связанных с производством товаров и услуг, продаваемых компанией. Расчет валовой маржи производится в процентах. Эти различия принципиальны для учетной системы. Так, валовую маржу европейцы считают именно в процентах, тогда как в России под "маржой" понимают прибыль. 

Источник, который вы привели, это просто плохой перевод. Margin и Profit это разные вещи, а не одно и то же, как пишет автор (а на самом деле переводчик). Откройте любую книгу по экономике, или если не верите им - спросите у какого-нибудь руководителя крупного производства, аудитора или любого другого специалиста, который работает в крупном бизнесе.
 
[^]
PIRJANIN
24.11.2016 - 10:36
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 67
буду краток, еда там дешевле, причем заметно, еда там качественней, зарплаты там больше (в германии зп в макдаке начинается от 12уе в час, то есть 800 рублей, у нас специалисты с университетским образованием и 10 летним опытом работают за 1600 за 8 часов в день....), общественный транспорт дешевле и лучше, социальная защита государства на заоблачном уровне.

Это сообщение отредактировал PIRJANIN - 24.11.2016 - 10:38
 
[^]
TRIIIIICK
24.11.2016 - 10:36
-8
Статус: Offline


Человек - мера всех вещей.

Регистрация: 4.10.16
Сообщений: 1243
Цитата (Jesss @ 24.11.2016 - 10:26)
Цитата (TRIIIIICK @ 24.11.2016 - 10:21)
Цитата (хартманннн @ 24.11.2016 - 09:50)
Цитата (TRIIIIICK @ 24.11.2016 - 10:40)

Ты блять ленивый и нищебродный нытик, который своим черепом не может поболтать и подумать жидкость которая там болтается, что получая дома 10 тыр и живя в халупе, ты будешь жить в любой точке мира также, получая копейки и живя в сьемном сарае.

Если у тебя не получается заработать себе на жизнь, ну значит судьба и виза нахуй не поможет.

Безотносительно твоего хамства,отвечаю.Проработал в Норвегии без малого 9 лет.Зарплата была 23-26 евро\ час.Вполне хватало на нормальную жизнь.По семейным обстоятельствам не стал оставаться там( бывшая жена не захотела переезжать), теперь поздняк метаться,условия эмиграции ужесточили в разы.

А в России то чего не зарабатывается?

Всем в Бизнес !!!! lol.gif
Чтобы у нас нормально зарабатывать нужно уезжать из своего города не у всех есть такая возможность но твоей глупой головешке не понять этого.
А у кого то есть еще и родители старые за которыми нужно ухаживать а в городе банально нет работы с достойной оплатой.
Но куда тебе ты же пишешь сообщения за 35р.
Олигарх хуев shum_lol.gif

Дадада))) родители, кошка блять больная...

Надо быть ленивым рукожопом чтоб не уметь заработать в России.
Ну или ноющим неудачником в интернете.





 
[^]
vatnique77
24.11.2016 - 10:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 1238
Цитата (3loisobach @ 24.11.2016 - 11:32)
Цитата (vatnique77 @ 24.11.2016 - 10:19)
ТС это все конечно хорошо, но есть одно большое НО доход 35000 р это где? по всей стране средний доход населения 10-17000 и квартплата 2-5000

Доход да , а вот квартплата у меня на собственную квартиру в 79м2 в прошлом году была порядка 6500р , в этом не знаю сколько будет платить счасливый владелец . По этому я продал квартиру , послал жкх накуй и построил дом . В доме будет максимальная автономка - канализация , скважина с водой , мин. электричества (за зиму планирую наделать солнечных батарей) .А если к оплате жкх прибавить еще оплату аренды квртиры или ипотеку , то сколько денег останется с зп , пусть даже 20 труб ?

Дом это хорошо, но сейчас налогов таких на землю напридумывают, что с квартплатой сравняется
 
[^]
V1945
24.11.2016 - 10:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 2610
Цитата (АндрейП @ 24.11.2016 - 10:27)
средняя з/п по расее

С таким отношением к своей стране
ничего хорошего не будет ещё очень долго.
Мне реально стыдно за таких "авторов".
 
[^]
krivaman
24.11.2016 - 10:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.15
Сообщений: 525
Цитата (АналитэГ @ 23.11.2016 - 19:05)
Посещается: "пока у нас не будет зп как в германии, и пальцем не пошевелю", "Да я бы за такие деньги вкалывал, а тут..."

Давайте попробуем разобраться в реалиях.

Сначала немного теории и расчетов:

ВВП (номинал) Германии - 3358 млрд $
ВВП по ППС Германии - 3860 млрд $

ВВП (номинал) России - 1325 млрд $
ВВП по ППС России - 3725 млрд $

Вычисляем ППС - грубо говоря это коэффициент покупательской способности, или во сколько в разных странах можно купить продукции/услуг на определенную сумму, возьмем 100 евро

Германия - 3358/3860 = 0,86
Россия - 1325/3725 = 0,35

то есть покупательская способность 100 евро в германии по сравнению с Россией, отличается в 2,5 раза.

...дило ватное! в германии население в три раза меньше.
 
[^]
Xenta1983
24.11.2016 - 10:40 [ показать ]
-16
Silver2244
24.11.2016 - 10:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (krivaman @ 24.11.2016 - 10:39)
...дило ватное! в германии население в три раза меньше.

И климат теплее и территория меньше и Бундестаг вместо Госдуры и немцы вместо русских. Как заколебали подобные дешевые отмазки.
 
[^]
CalvinK
24.11.2016 - 10:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.12
Сообщений: 2286
Цитата (HomoVulgaris @ 24.11.2016 - 10:30)
Цитата (CalvinK @ 24.11.2016 - 10:25)
Цитата (HomoVulgaris @ 24.11.2016 - 10:22)
Ну дык можно запросто иметь наценку 300-400% и при этом рентабельность 7-8% gigi.gif

Пример можете привести из реального мира? Мне пока только один на ум приходит.

Я приводил выше, читайте. Многие брендовые магазины тоже работают с наценкой 300-400%, при этом могут работать с отрицательной рентабельностью.

Можно два вопроса - есть ли у вас экономическое образование и где и кем вы работаете?

Разница между наценкой и рентабельностью продаж в том, что при расчете рентабельности учитывается амортизация, налоги, дивиденды. Остальные составляющие те же самые. Налоговая нагрузка, а также амортизация в торговых сетях составляют до 75% от выручки?
 
[^]
HoriZontR
24.11.2016 - 10:42
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 2150
Цитата (Malelins @ 24.11.2016 - 10:22)
Цитата (HoriZontR @ 24.11.2016 - 01:48)
И как мы тут, в России, выживаем с отсталостью в 50 лет...
Самолеты летают пустые, поезда тоже без пассажиров ходють..
Беспросветность и тоска..

Неуважаемая ТП, откройте флайтрадар и полюбуйтесь на плотность воздушных судов над территорией России.

Еще можете поизучать количество аэропортов в РФ и в ЕС.

Хотя зачем это вам. Лучше щелкать кнопочками, как все прекрасно в богоспасаемой, и как все сгнило там. Одно не могу понять, зачем это нужно ТП?

Если у вас не хватает мозга осознать что в России проживает 140 млн человек а в ЕС - под 700 миллионов, сравнить плотность населения и масштаб территорий, а потом спроецировать это на ваш Флайтрадар - то чем я могу вам помочь в вашей непроходимой глупости?
Ничем.
И не надо вам ничего понимать - от вас не требуется таких сложных действий..
lol.gif
 
[^]
Silver2244
24.11.2016 - 10:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (krivaman @ 24.11.2016 - 10:39)
...дило ватное! в германии население в три раза меньше.

Я так понимаю геноцид населения нашим правительством это такой долгосрочный план развития экономики до уровня Германии да?
 
[^]
Jesss
24.11.2016 - 10:43
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 619
Цитата
Дадада))) родители, кошка блять больная...

Надо быть ленивым рукожопом чтоб не уметь заработать в России.
Ну или ноющим неудачником в интернете.


Типичный ответ кремлебота biggrin.gif
Надеюсь что когда ты пойдешь к хирургу или врачу объязательно скажешь ему что он рукажоп и ленивый неудачник только обязательно скажи это перед операцией ок lol.gif
И да таких примеров навалом, потом можешь сказать это всем гос. служащим,пенсионерам и 95% населения России.
Кассирше в магазине, уборщицам, да в принципе каждому второму так говори ты же смельчак lol.gif и самый умный да shum_lol.gif


Это сообщение отредактировал Jesss - 24.11.2016 - 10:46
 
[^]
3loisobach
24.11.2016 - 10:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 1971
Цитата (vatnique77 @ 24.11.2016 - 10:37)
Цитата (3loisobach @ 24.11.2016 - 11:32)
Цитата (vatnique77 @ 24.11.2016 - 10:19)
ТС это все конечно хорошо, но есть одно большое НО доход 35000 р это где? по всей стране средний доход населения 10-17000 и квартплата 2-5000

Доход да , а вот квартплата у меня на собственную квартиру в 79м2 в прошлом году была порядка 6500р , в этом не знаю сколько будет платить счасливый владелец . По этому я продал квартиру , послал жкх накуй и построил дом . В доме будет максимальная автономка - канализация , скважина с водой , мин. электричества (за зиму планирую наделать солнечных батарей) .А если к оплате жкх прибавить еще оплату аренды квртиры или ипотеку , то сколько денег останется с зп , пусть даже 20 труб ?

Дом это хорошо, но сейчас налогов таких на землю напридумывают, что с квартплатой сравняется

Да уже думают .Кстати под многоквартирками то же хотят землю поделить и раздать . Вот задумался уже , что ннадо было сразу дом делать модульный и без фундамента .В случае чего его и перевезти можно без проблем . Только беда , что в таком доме не пропишешься и будешь жить в качестве бомжа . Нельзя в России без прописки никак . Потому , как овец трудно подстричь будет.

Это сообщение отредактировал 3loisobach - 24.11.2016 - 10:47
 
[^]
хартманннн
24.11.2016 - 10:46
5
Статус: Offline


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41689
Цитата (TRIIIIICK @ 24.11.2016 - 11:21)
Цитата (хартманннн @ 24.11.2016 - 09:50)
Цитата (TRIIIIICK @ 24.11.2016 - 10:40)

Ты блять ленивый и нищебродный нытик, который своим черепом не может поболтать и подумать жидкость которая там болтается, что получая дома 10 тыр и живя в халупе, ты будешь жить в любой точке мира также, получая копейки и живя в сьемном сарае.

Если у тебя не получается заработать себе на жизнь, ну значит судьба и виза нахуй не поможет.

Безотносительно твоего хамства,отвечаю.Проработал в Норвегии без малого 9 лет.Зарплата была 23-26 евро\ час.Вполне хватало на нормальную жизнь.По семейным обстоятельствам не стал оставаться там( бывшая жена не захотела переезжать), теперь поздняк метаться,условия эмиграции ужесточили в разы.

А в России то чего не зарабатывается?

В России подобные производства обслуживаются гастарбайтерами за копейки.Основной доход получает толпа дармоедов в офисах.Причем дармоедов понятия не имеют как работать и вести дела,но первым делом покупают машину попиздаче и недвигу побольше.Потом хоть трава не расти.Зато пиздят громче всех пр импортозамещение и вставание с колен.
 
[^]
saurak
24.11.2016 - 10:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 2430
Цитата (PIRJANIN @ 24.11.2016 - 11:36)
буду краток, еда там дешевле, причем заметно, еда там качественней, зарплаты там больше (в германии зп в макдаке начинается от 12уе в час, то есть 800 рублей, у нас специалисты с университетским образованием и 10 летним опытом работают за 1600 за 8 часов в день....), общественный транспорт дешевле и лучше, социальная защита государства на заоблачном уровне.

"Общественный транспорт дешевле и лучше"?!
Во как! С "лучше" ещё можно что-то обсуждать и скорее даже соглашусь, но "дешевле"?! Позвольте поинтересоваться где?
 
[^]
TRIIIIICK
24.11.2016 - 10:52
-4
Статус: Offline


Человек - мера всех вещей.

Регистрация: 4.10.16
Сообщений: 1243
Цитата (Jesss @ 24.11.2016 - 10:43)
Цитата
Дадада))) родители, кошка блять больная...

Надо быть ленивым рукожопом чтоб не уметь заработать в России.
Ну или ноющим неудачником в интернете.


Типичный ответ кремлебота biggrin.gif
Надеюсь что когда ты пойдешь к хирургу или врачу объязательно скажешь ему что он рукажоп и ленивый неудачник только обязательно скажи это перед операцией ок lol.gif
И да таких примеров навалом, потом можешь сказать это всем гос. служащим,пенсионерам и 95% населения России.
Кассирше в магазине, уборщицам, да в принципе каждому второму так говори ты же смельчак lol.gif и самый умный да shum_lol.gif

это вы про Якутских врачей или каких то других, у которых даже фио нет и минималку получают)))

вы блять даже вбрасывать разучились)))
 
[^]
HomoVulgaris
24.11.2016 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (CalvinK @ 24.11.2016 - 10:42)
Цитата (HomoVulgaris @ 24.11.2016 - 10:30)
Цитата (CalvinK @ 24.11.2016 - 10:25)
Цитата (HomoVulgaris @ 24.11.2016 - 10:22)
Ну дык можно запросто иметь наценку 300-400% и при этом рентабельность 7-8% gigi.gif

Пример можете привести из реального мира? Мне пока только один на ум приходит.

Я приводил выше, читайте. Многие брендовые магазины тоже работают с наценкой 300-400%, при этом могут работать с отрицательной рентабельностью.

Можно два вопроса - есть ли у вас экономическое образование и где и кем вы работаете?

Разница между наценкой и рентабельностью продаж в том, что при расчете рентабельности учитывается амортизация, налоги, дивиденды. Остальные составляющие те же самые. Налоговая нагрузка, а также амортизация в торговых сетях составляют до 75% от выручки?

Да. Сейчас официально ни где, неофициально веду семейный бизнес. Совсем недавно муниципальный служащий. Совсем давно зам директора по экономике и финансам, начальник ПЭО, экономист cool.gif

Амортизации, зарплате, аренде, прочим расходам ни чего не мешает быть даже больше 100% выручки. Просто торговая точка будет работать в убыток.
Как правило многие магазины работающие по франшизе в регионах первые полгода как минимум, а иногда и год и два приносят владельцу прямой убыток cool.gif
 
[^]
kototkot
24.11.2016 - 10:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 3338
Цитата (vatnique77 @ 24.11.2016 - 10:29)
Цитата (kototkot @ 24.11.2016 - 11:24)
Цитата (vatnique77 @ 24.11.2016 - 10:19)
ТС это все конечно хорошо, но есть одно большое НО доход 35000 р это где? по всей стране средний доход населения 10-17000 и квартплата 2-5000

Задрали со средним доходом. Официально 15-20 это да. Плюс конвертик, а про него никто особо не распространяется и в официальную статистику он не входит.

Кто выдает конвертики? Подскажите где взять? У меня жена получает только оклад 10000 раньше были ежеквартальные премии, но их давно убрали. У товарища жена врач работает на три ставки получает 16000. Место действия Нижний Новгород. Где блеать тут 35000????

На госпредприятиях конвертов нет, не спорю. У частника-сплошь и рядом. Тот же мой друг- инженер строитель 18 оф, 60-конверт. Про врачей отдельный разговор.
 
[^]
TRIIIIICK
24.11.2016 - 10:53
-3
Статус: Offline


Человек - мера всех вещей.

Регистрация: 4.10.16
Сообщений: 1243
Цитата (хартманннн @ 24.11.2016 - 10:46)
Цитата (TRIIIIICK @ 24.11.2016 - 11:21)
Цитата (хартманннн @ 24.11.2016 - 09:50)
Цитата (TRIIIIICK @ 24.11.2016 - 10:40)

Ты блять ленивый и нищебродный нытик, который своим черепом не может поболтать и подумать жидкость которая там болтается, что получая дома 10 тыр и живя в халупе, ты будешь жить в любой точке мира также, получая копейки и живя в сьемном сарае.

Если у тебя не получается заработать себе на жизнь, ну значит судьба и виза нахуй не поможет.

Безотносительно твоего хамства,отвечаю.Проработал в Норвегии без малого 9 лет.Зарплата была 23-26 евро\ час.Вполне хватало на нормальную жизнь.По семейным обстоятельствам не стал оставаться там( бывшая жена не захотела переезжать), теперь поздняк метаться,условия эмиграции ужесточили в разы.

А в России то чего не зарабатывается?

В России подобные производства обслуживаются гастарбайтерами за копейки.Основной доход получает толпа дармоедов в офисах.Причем дармоедов понятия не имеют как работать и вести дела,но первым делом покупают машину попиздаче и недвигу побольше.Потом хоть трава не расти.Зато пиздят громче всех пр импортозамещение и вставание с колен.

чято у вас за такая ненужная профессия? и почему бы на нужную и денежную не поучится и не поработать?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 107587
0 Пользователей:
Страницы: (83) « Первая ... 37 38 [39] 40 41 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх