СССР под руководством И.В Сталина - результаты

Во все времена и везде нельзя было достичь результатов не совершив каких нибудь ошибок. Не ошибается только тот, который ничего не делает.
Даже ребенок рождается в страшных муках матери. А ведь есть еще ошибки врачей. По этой логике - давайте не помогать, раз врачи могут ошибаться. Померла так померла при родах - зато никто не виноват, правильно?
Дебилы блин

Не надо тут чесать про репрессии. По какому признаку то? Репрессии - это когда человека наказывают не за преступления, а за его его социальное место или другие внешние признаки.
Например были реальные репрессии против кулаков - но почитайте кто такие кулаки. Вот современный кулак - Цапок, почитайте что он делал. Как, его не надо было садить, пусть себе дальше живет на том же месте?

Добавлено в 06:33

ниче, что сейчас сидит немногим меньше? А в США дак и больше сидит чем в сталинском СССР?
Причем бывает что и ни за что

Добавлено в 06:35

Вы не дописали два нуля в конце. Было 2 миллиарда расстрелянных в СССР, а Вы путаете. и всё диктатор виноват, лично!

у НИХ и население чуть больше, 315 лямов. Это во-первых. И сидит там тоже много по судебным ошибкам за УГОЛОВНЫЕ преступления. Что тоже ничуть не легче для сидящих, само собой, но сидят, в основном, из-за несовершенства методов экспертизы, в основном ДНК и иных, сейчас резко шагнули вперёд методы исследования и ошибки раскрываются, людей отпускают, платят им за судебные ошибки кучу денег. В основном две статьи - износ и убийство.


Добавлено в 08:12
Чтобы тысячи сидели за "правотроцкистский заговор" или за разведку на Буркина-ФассО ЧТО-ТО СЛОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ.

Добавлено в 08:14
Да, в своё время в угаре демократии очень сильно преувеличили и число жертв репрессии, да и вообще - сильно хмару нагнали по этой теме. Но даже если невинно были осуждены или расстреляны полмиллиона человек, то это четыре миллиона сломанных судеб, это огромное количество людской боли.

А откуда цифра-то в поллимона невинно осужденых.

Вот знаешь, иногда так бывает - пытаешься объяснить что-то человеку, а он как баран упёрся, и начинает отрицать даже собственные слова: "Этого я не говорил", Это ты придумал", ну и так далее. И вот сидишь и думаешь...Толи лыжи не едут, толи я ебанутый. Ну вот сейчас как раз первое. Повторюсь ещё раз, для особо-особо непонятливых - выращивай свои огурцы спокойно, всё хорошо))
А светская беседа меня утомила, так что позвольте откланяться.

Смешал ты в кучу и коней и людей. Это потому, что ты дебил?


Добавлено в 09:24
Цапок и иже с ними, это не кулаки, это обычные бандиты, убийцы и насильники. Кулак - это обычный крестьянин, только тот, который пашет сам и даёт работу другим. Пьяне это не понять. Особенно в деревнях.

Добавлено в 09:26

да по любому признаку.
Священников, деятелей культуры, тех, кто был за границей(эти сразу же были шпионами всех разведок), интеллигенцию, военных(все как один заговорщики и убивцы Сталина).

Из работ американских историков Таугера и Дэвиса.

В 1931 году государством было заготовлено 22 839 тыс тонн зерна, а экспортировано 4 786 тыс тонн. Если сравнить экспорт в 1931-1932 году на 1 июля 1932 года с таким в 1932-1933 году, на 1 июля 1933 года, то он был резко снижен с 4786 тыс тонн до 1607 тыс тонн, то есть в 3 раза. В начале 1933 года был резко снижен по сравнению в экспортом в начале 1932 года более чем в 2 раза, с 750 тыс тонн до 354 тыс тонн. В первой половине 1933 года был всего 220 тыс тонн. менее 1% от самой низкой оценки урожая в 50 млн т. При этом, в 1932 г. зерно вывозили, в основном, в начале года, а в 1933 г. - в основном, в конце года-экспорт был прекращен до конца 1933 года. Другими словами, во время голода конец 1932 начало 1933 года экспорт был менее 1 млн т, в 1934 г. экспорт зерна вообще прекратился.

Более того

- протоколом заседания Политбюро от 17 августа 1932 года снижен план заготовок хлеба для Украины на 40 млн пудов (640 тыс. тонн)
- Совнарком СССР ЦК ВКП(б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 190 000 пудов зерна. Продовольствие выделялось из Неприкосновенного и Мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн пудов семенного зерна, 6,3 млн пудов фуражного и 4,7 млн пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи
- 1 июля 1933 г. ЦК КП(б)У принял специальное постановление, в котором «в дополнение к решению ЦК от 4 мая 1933 г. по борьбе с беспризорностью» предусмотрел установить на июнь месяц 90 тыс. детских пайков.
-

При этом, как говорил историк Борис Юлин, опираясь на исторические источники, какой-то там торговый европейский союз, в котором мы тоже состояли, сильно на нас давил и грозил санкциями за недопоставку зерна согласно договорённостям.
Тем самым планируя вызвать недовольства внутри страны.

insekticid , демократы сказали, что голодомор был и что его организовал кровавый Сталин - значит, был!
Истинные демократы ведь никогда не врут! :0D

А вот кое-то про голод в царской России (Из Википедии, статья "Голод в России"):

В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.

В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.

То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.

Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.

Как насчет голода не из-за неурожая, а из-за отсутствие средств на покупку хлеба?

Я говорил про голод на территории РСФСР.

Добавлено в 10:45

Даже на кусочек хлеба денег не было?

Вы сообщение выше статью про голод прочитать можете? Если этого мало - погуглить. Может, вычитаете, что на кусочек хлеба денег не было, поэтому покупали пирожные...

И, может, заодно предоставите факты про "доказанный голодомор", про "невинно растрелянных полмиллиона человек"? Просто словами Вы бросаться мастер, а с подтверждениями - напряженка...

Кто-то тут будет отрицать факт голода? Тогда таким даже доказывать что-то - смысла нет никакого.

Добавлено в 11:14
Причины этого голода - комбинированные.
Лично я никогда не винил кого-то в том, что это было задуманное и спланированное мероприятия, но идиотизм управленцев привёл к тому, что случилось. Неурожай, экспорт зерна, идиотизм местных чиновников. Вот и результат.

Добавлено в 11:28

последующая реабилитация осужденных - это не доказательство безвинности их осуждения?

Факт "доказанного голодомора" - в студию! (только не опирайтесь, плиз, на источники из 404-й)...

Факт про "полмиллиона безвинно расстрелянных, впоследствие реабилитированных" - в студию!

ты это сам придумал, а мне опровергать?

Добавлено в 12:40

Вот что сказал я.


Добавлено в 12:40
У тебя моя фраза превратилась почему-то совсем в другое. Тебе так спорить удобнее?

Ну про голод здесь есть документы.Там сканы страниц.Называлось это "продзатруднениями"
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html

Что-то я не заметил, что мы перешли на "ты"!
Ну и где факты про полмиллиона невинно растрелянных?
Про реабилитированных тоже не Вы писали?

И что там по голодомору?

Так разве я где-то отрицал, что голод был? Ни в коем разе! Просто под "голодомором" подразумевают (в основном жители одной страны и ее недо Рады) умышленное уничтожение населения посредством голода, попросту говоря - геноцид.
А вот фактов, доказывающих этого (если не брать "совершенно точные" выкладки протоукров и ассоциированных с ними "демократов" типа ПАСЕ) - нет...

Это сообщение отредактировал sborod - 23.04.2015 - 13:36

Для ВАС русский точно родной?
Я писал про полмиллиона невинно осужденных ИЛИ растреляных, это означает, что это число включает и тех, и других, статистику по реабилитированным сами не знаете?

Вроде пришли к общему пониманию - голодомора как геноцида не было.
Был голод на Украине, Поволжье, северном казахстане. Возник как совокупность внешних и внутренних факторов. Некоторые ответственные были расстреляны.

Тема умерла.

По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания[7].

Добавлено в 13:57
Это значит, что ЧЕТЫРЕ миллиона человек были осуждены без вины, именно это и подразумевает термин РЕАБИЛИТАЦИЯ.

Как думаете кто изучал четыре милииона дел? И как они изучались? Посчитайте в человеко-часах сколькр надо времени.

Не трудитесь, я посчитал. Если тратить на изучение дела хотя бы 5 минут, работая по 9 часов в день без выходных, понадобиться больше года на рассмотрение всех дел, команде из 100 человек. Вы видели уголовные дела? Чаще всего это не просто толстые папки с написанными от руки документами. Представьте объем. Думаю и вы и я понимаем цену этой реабилитации, когда реабилитируют всех подряд, включая уголовников.

Это сообщение отредактировал Nestar - 23.04.2015 - 14:21

Про полмиллиона придумал ты. Тебя попросили факты, если их нет, то не пиши такие вещи.

Уголовные дела по ряду статей в то время, особенно те, по которым выносились решения во внесудебном порядке, это чаще всего два личточка. Решение тройки и акт об исполнении.

Даже для решений троек подготавливалась база. Это были протоколы, свидетельские показания, описи. Тройки были судебным органом.
Не надо пытаться убедить, что они приходили по доносу соседа и по тому же доносу расстреливали людей.
И не сочиняйте глупости по поводу двух листочков на ходу.

Это сообщение отредактировал Nestar - 23.04.2015 - 14:27

В общем, по поводу полумилиона расстрелянных мы к общему знаменателю не придем. Вы трактуете ее по-своему, я - по своему. Т.к. Вы автор, давайте остановимся на Вашей точке зрения.

В общем, один пункт прояснили - не было полумиллиона невинно расстрелянных.

Что по поводу доказанного голодомора?



Это сообщение отредактировал sborod - 23.04.2015 - 14:37