В Одессу на ПМЖ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (50) « Первая ... 36 37 [38] 39 40 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бедросович
25.02.2020 - 14:31
-1
Статус: Offline


да, ник никудышний :facepalm:

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 9885
господа-одесситы, вас тут много! у меня к вам вопрос, пользуясь случаем-давно в вилково хочу. стоит ли туда, или уже вилково-фсе?
если стоит, то как лучше? спс, гранд мерси и филь данк.
 
[^]
Тырдымпых
25.02.2020 - 14:32
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 1550
Цитата (22122016 @ 24.02.2020 - 16:52)
Одесса только в картинках хороша , да и то - летом.Помойка еще та. Да еще нехватка пресной воды.Пиздуй ,батенька.Чем меньше нытиков в стране , тем воздух чище.

Нехватка пресной воды? В Одессе?
Ты ёбнулся?
Город помойка? Тебя рожей по Привозу после закрытия возили?
 
[^]
Vuhjaazz
25.02.2020 - 14:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.17
Сообщений: 1655
Цитата (зулус1970 @ 24.02.2020 - 18:28)
tolia0611
А когда мне говорят:
-Пора валить!
Я спрашиваю:
-Кого? а не куда.

Завалил уже кого-нибудь или всё спрашиваешь?
 
[^]
Тырдымпых
25.02.2020 - 14:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 1550
Цитата (tolia0611 @ 24.02.2020 - 16:57)
Цитата (shurka @ 24.02.2020 - 17:53)
Взоржал. В Одессе уже давно все дороже чем в Киеве. Ну если разве где-то на Поскоте, на вторичке. lol.gif

Одессу рассматриваю принципиально ибо очень хочу море dont.gif
И интернет мне подсказывает, что в Одессе можно купить приемлемое жилье за 20-30 000 баксов.

За эти бабки можно найти в более-менее жилом состоянии однушку на вторичке в более-менее сносном месте.
Ну или новострой с ремонтом за городом.
 
[^]
AntonioKiev
25.02.2020 - 14:33
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (1nsomn1a @ 25.02.2020 - 13:27)
С картохой это Вы загнули, не по карману она будет за 1к в месяц) Ну нее цена 14-15 грн.

В экомаркете же вроде единая цена по стране - что-то 9грн/кг
Цитата (1nsomn1a @ 25.02.2020 - 13:30)
В Харькове то полно бабушек торгующих помидорками, но это в сезон. И то у этих бабушек цены не всегда ниже. А сейчас??? Даже летом у нас нереально прожить на 1к гривен в месяц, в неделю да согласен. Ну может это я конечно сильно охреневший Харьковчанин.

Я почти каждую неделю бываю в Чернигове, так там бабушки особо не парятся - едут на вокзал, покупают чеснок, фасоль и помидорки на оптовом рынке, а потом продают на центральном как свои, с огорода. Постояла пару часов, гривен 300 заработала и домой. Думаю, что и в Харькове картина примерно похожа.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 25.02.2020 - 14:37
 
[^]
Чашник
25.02.2020 - 14:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 356
Цитата (samhuawey @ 25.02.2020 - 14:19)
Цитата
КАКАЙ СМЫСЛ ЕХАТЬ ИЗ РОССИИ пенсионеру в ОДЕССУ? Я нi разумiю. Поясните.


Хочется хоть на старости в европе пожить, всё равно солнцеликий концы отдавать не собирается.

А можно помочь
Повесить на красной площади по приговору народного трибунала
 
[^]
sm9
25.02.2020 - 14:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16887
Толян, а ты умеешь полемику развести! Красавчик!
 
[^]
Horseses
25.02.2020 - 14:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.19
Сообщений: 1476
Цитата (tolia0611 @ 25.02.2020 - 14:20)
Цитата (Horseses @ 25.02.2020 - 14:11)
Объясните мне зачем пенсионеру из России ехать в Одессу, а не скажем в Крым или Анапу/Геленджик/Сочи ? Смысл?  Жилье в Одессе дорогое.  Продукты по цене такие же.  Больше нет такого, что продукты на Украине дешевле. Медицина платная. В то время как в России где бы пенсионер не находился он будет получать бесплатную мед. помощь и все услуги.  КАКАЙ СМЫСЛ ЕХАТЬ ИЗ РОССИИ пенсионеру в ОДЕССУ? Я нi разумiю.  Поясните.

Вы посмотрите сколько квартира в Сочи стоит. Сочи хотят сделать городом для миллионеров, что бы обычными россиянинами там даже и не пахло gigi.gif
Про бесплатную медицину в России тоже можно забыть, её просто нет - прям завтра иду к офтальмолога за 600 рублей приём.
А сколько кстати стоит в Одессе обычный прием врача?

Квартира там стоит от 3 миллионов за однушку метров так 40. И у нас разве только СОЧИ на побережье ЧМ ? Я могу например купить квартиру в Анапе за 2- 2.5 миллиона или в Крыму у моря ( не на ЮБК ) вообще за 1 миллион. А в Одессе сколько? Да и зачем покупать, когда выгоднее и проще снимать сдавая при этом свою недвижимость в Москве. В Москве сдаешь квартиру минимум за 25 к + московская пенсия (минимальная) в 20к получаем 45к по минимуму. Даже в Сочи можно снять квартиру за 20к (даже от 15к) в месяц. На жизнь будет оставаться 25-30к. Пенсионеру одному нормально. А медицина у нас бесплатная. Я не знаю к кому ты там ходишь за 600 рублей. Ходи если есть такое желание. Ехать же в Одессу из Москвы такое себе желание. Это нужно ну очччеень сильно иметь желание ехать именно в Одессу ибо ПЛЮСОВ НОЛЬ по отношению к Российскому побережью.
 
[^]
onell
25.02.2020 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 4726
Цитата (tolia0611 @ 24.02.2020 - 17:47)
Цитата (lav2080 @ 24.02.2020 - 17:41)
А чем тебе Крым не угодил? Ваш вроде..

В Крыму жилье могут себе позволить только москвичи, хотя зачем москвичам там жилье - их и в столице неплохо кормят lol.gif
Пока что я прихожу к выводу, что по соотношению - цена на жилье/зарплата/продукты, коммуналка Одесса является лучшим вариантом на берегу Черного моря для НЕмосквича, то есть человека не обремененного лишними деньгами)))

Грузия, Абхазия cool.gif
 
[^]
Тырдымпых
25.02.2020 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 1550
Цитата (zamk56 @ 24.02.2020 - 17:07)
странный какой-то ТС, сначала к ценам присмотрись - это однушки
https://www.olx.ua/nedvizhimost/kvartiry-ko...=1¤cy=USD

Ты бы еще цены на апартаменты на Дерибасовской показал.
 
[^]
AntonioKiev
25.02.2020 - 14:37
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Horseses @ 25.02.2020 - 13:36)
Квартира там стоит от 3 миллионов за однушку метров так 40.  И у нас разве только  СОЧИ на побережье ЧМ ? Я могу например купить квартиру в Анапе за 2- 2.5 миллиона или в  Крыму у моря ( не на ЮБК ) вообще за 1 миллион.   А в Одессе сколько? Да и зачем покупать, когда выгоднее и проще снимать сдавая при этом свою недвижимость в Москве.  В Москве сдаешь квартиру минимум за 25 к + московская пенсия (минимальная) в 20к  получаем 45к по минимуму.  Даже в Сочи можно снять квартиру за 20к (даже от 15к) в месяц. На жизнь будет оставаться 25-30к.  Пенсионеру одному нормально.  А медицина у нас бесплатная. Я не знаю к кому ты там ходишь за 600 рублей. Ходи если есть такое желание. Ехать же в Одессу из Москвы такое себе желание.  Это нужно ну очччеень сильно иметь желание ехать именно в Одессу ибо ПЛЮСОВ НОЛЬ по отношению к Российскому побережью.

В Москве сдавать квартиру - да, без вопросов. Даже в Киеве можно сдать квартиру и уехать в Чернигов хуи пинать. А насколько интересно сдавать квартиру в Иваново?

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 25.02.2020 - 14:39
 
[^]
dedpixai
25.02.2020 - 14:38
-1
Статус: Offline


дэтэктар унывава гавна

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 3859
Цитата (Бедросович @ 25.02.2020 - 14:31)
господа-одесситы, вас тут много! у меня к вам вопрос, пользуясь случаем-давно в вилково хочу. стоит ли туда, или уже вилково-фсе?
если стоит, то как лучше? спс, гранд мерси и филь данк.

Смотря что ты ждешь от Вилково
 
[^]
Бедросович
25.02.2020 - 14:43
3
Статус: Offline


да, ник никудышний :facepalm:

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 9885
Цитата (dedpixai @ 25.02.2020 - 14:38)
Цитата (Бедросович @ 25.02.2020 - 14:31)
господа-одесситы, вас тут много! у меня к вам вопрос, пользуясь случаем-давно в вилково хочу. стоит ли туда, или уже вилково-фсе?
если стоит, то как лучше? спс, гранд мерси и филь данк.

Смотря что ты ждешь от Вилково

необычности. гондолы по каналам, горы бочек с дунайской селедкой, староверов в длинных белых рубахах. и еще-они встречают меня с опахалом, садят меня на ноши и несут к старосте, который наливает мне горькой, целебной настойки.
а на ночь дают мне девственницу не, это лишнее.
 
[^]
ОтрывБашки
25.02.2020 - 14:46
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.01.20
Сообщений: 14
ТС конечно, нормально набросил на вентилятор. Но если чисто по теме, то такое ощущение, что автор судит об Одессе чисто из роликов на ютубе что ставит под сомнение его адекватность . Лично я как украинец живущий в Украине и побывавший во многих украинских и российских городах, могу сказать, главная черта укр. городов это убитая инфраструктура. Мне долгое время казалось что Украина это таже Россия, но когда я в 2010г. впервые приехал в Ростов разница была очевидна, даже в сравнении с тем же Харьковом. В Одессе был по путевке от предприятия в 2018 и если честно то уже на третий день хотелось свалить, сам город зашарпан и вызывает только уныние, на звание туристического ни как не тянет, просто город у моря. Теперь отдых только дикарем: велосипед, палатка, котелок. так что если у автора Иваново вызывает чувство безнадеги, то я не знаю что будет в Одессе, а его рассуждения о ценах, комуналке и ВВП вообще угар. Да и вообще, жить в такой громадной стране с крымом и прочими черноморскими курортами и думать о переезде в другую страну ради черного моря это абсурд. К тому же, автор слабо представляет что такое получение гражданства в Украине при его нынешней политике.
 
[^]
dedpixai
25.02.2020 - 14:46
-1
Статус: Offline


дэтэктар унывава гавна

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 3859
Цитата (Бедросович @ 25.02.2020 - 14:43)
Цитата (dedpixai @ 25.02.2020 - 14:38)
Цитата (Бедросович @ 25.02.2020 - 14:31)
господа-одесситы, вас тут много! у меня к вам вопрос, пользуясь случаем-давно в вилково хочу. стоит ли туда, или уже вилково-фсе?
если стоит, то как лучше? спс, гранд мерси и филь данк.

Смотря что ты ждешь от Вилково

необычности. гондолы по каналам, горы бочек с дунайской селедкой, староверов в длинных белых рубахах. и еще-они встречают меня с опахалом, садят меня на ноши и несут к старосте, который наливает мне горькой, целебной настойки.
а на ночь дают мне девственницу не, это лишнее.

Все присутствует. Размах масштаба зависит только от тугости кошелька.
гыыы



Это сообщение отредактировал dedpixai - 25.02.2020 - 14:47
 
[^]
Тырдымпых
25.02.2020 - 14:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 1550
Цитата (Бедросович @ 25.02.2020 - 13:31)
господа-одесситы, вас тут много! у меня к вам вопрос, пользуясь случаем-давно в вилково хочу. стоит ли туда, или уже вилково-фсе?
если стоит, то как лучше? спс, гранд мерси и филь данк.

Ездила знакомая года 3-4 назад с экскурсией на один день. Понравилось.
Но больше одного дня там делать нечего.

Это сообщение отредактировал Тырдымпых - 25.02.2020 - 14:47
 
[^]
бнопня
25.02.2020 - 14:47
-1
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12610
tolia0611 раз ты с Одессы, а это бывшая. БЕсарабия. поищи румыеские корни и получи гражданство ЕС.
Если уж начинать жизнь с нуля, почему бы не в социальном государстве)))
Предыдущее гражданство не отбирают
 
[^]
Тырдымпых
25.02.2020 - 14:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 1550
Цитата (ОтрывБашки @ 25.02.2020 - 13:46)
ТС конечно, нормально набросил на вентилятор. Но если чисто по теме, то такое ощущение, что автор судит об Одессе чисто из роликов на ютубе что ставит под сомнение его адекватность . Лично я как украинец живущий в Украине и побывавший во многих украинских и российских городах, могу сказать, главная черта укр. городов это убитая инфраструктура. Мне долгое время казалось что Украина это таже Россия, но когда я в 2010г. впервые приехал в Ростов разница была очевидна, даже в сравнении с тем же Харьковом. В Одессе был по путевке от предприятия в 2018 и если честно то уже на третий день хотелось свалить, сам город зашарпан и вызывает только уныние, на звание туристического ни как не тянет, просто город у моря. Теперь отдых только дикарем: велосипед, палатка, котелок. так что если у автора Иваново вызывает чувство безнадеги, то я не знаю что будет в Одессе, а его рассуждения о ценах, комуналке и ВВП вообще угар. Да и вообще, жить в такой громадной стране с крымом и прочими черноморскими курортами и думать о переезде в другую страну ради черного моря это абсурд. К тому же, автор слабо представляет что такое получение гражданства в Украине при его нынешней политике.

На какой базе был?
 
[^]
AntonioKiev
25.02.2020 - 14:50
3
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Тырдымпых @ 25.02.2020 - 13:49)
Цитата (ОтрывБашки @ 25.02.2020 - 13:46)
ТС конечно, нормально набросил на вентилятор. Но если чисто по теме, то такое ощущение, что автор судит об Одессе чисто из роликов на ютубе что ставит под сомнение его адекватность . Лично я как украинец живущий в Украине и побывавший во многих украинских и российских городах, могу сказать, главная черта укр. городов  это убитая инфраструктура. Мне долгое время казалось что Украина это таже Россия, но когда я в 2010г.  впервые приехал в Ростов разница была очевидна, даже в сравнении с тем же Харьковом. В Одессе был по путевке от предприятия в 2018 и если честно то уже на третий день хотелось свалить, сам город зашарпан и вызывает только уныние,  на звание туристического ни как не тянет, просто город  у моря. Теперь отдых только дикарем: велосипед, палатка, котелок. так что если у автора Иваново вызывает чувство безнадеги, то я не знаю что будет в Одессе, а его рассуждения о ценах, комуналке  и ВВП вообще угар. Да и вообще, жить в такой громадной стране с крымом и прочими черноморскими курортами и думать о переезде в другую страну ради черного моря это абсурд. К тому же, автор слабо представляет что такое получение гражданства в Украине при его нынешней политике.

На какой базе был?

Сейчас будет гуглить названия.
 
[^]
tolia0611
25.02.2020 - 14:51
0
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (KiKoZ @ 25.02.2020 - 14:27)
Москва один из лучших городов в Европе если тут жить и работать. Но вот отдыхать.....
Я не представляю где и как в Москве отдыхать. Не ну кабаки э о понятно. .... А вот что б именно отдыхать.
brake.gif

Кикоз
Москва красивый город, как "проведут" к нему Черное море обязательно перееду)))
Что вы не говорите, а море это море!
Попробую в Одессе на старости лет серфить начать)) rulez.gif
 
[^]
KiKoZ
25.02.2020 - 14:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (1nsomn1a @ 25.02.2020 - 14:30)
Цитата (KiKoZ @ 25.02.2020 - 14:26)
Цитата (1nsomn1a @ 25.02.2020 - 14:15)
Цитата (KiKoZ @ 25.02.2020 - 14:08)
Цитата (tolia0611 @ 25.02.2020 - 13:58)
Цитата (KiKoZ @ 25.02.2020 - 13:44)
А вот это кстати вы зря. У меня у друзей бабка и дед жили на московские пенсии как раз таки на Украине.
Ни в чем себе не отказали. Тепло... Чего ещё на старости лет надо.

Кикоз
Я тоже думаю, что со дня на день начнется пенсионный туризм из России в Украину, если бы не зомбоящик, то в Украине уже были бы все русские пенсионеры dont.gif

У меня приятель из Харькова. Говорит у него на еду уходит 3000 р на наши деньги там в месяц.
Правда он вегетарианец....

Лично по мне юв Азия лучше с такими целями

Было бы неплохо, чтобы он поделился как у него это получается. На 1000 грн. в месяц. На воде и хлебе?

Не говорит у нас в Харькове полно бабок торгующих за копейки помидорчики итд.
Там и беру. ...

В Харькове то полно бабушек торгующих помидорками, но это в сезон. И то у этих бабушек цены не всегда ниже. А сейчас??? Даже летом у нас нереально прожить на 1к гривен в месяц, в неделю да согласен. Ну может это я конечно сильно охреневший Харьковчанин.

Я ж у вас не живу :) у меня совсем другая жизнь в Москве.
Как в очередной раз приедет более подробно спрошу. Что он зимой ест :)))
sm_biggrin.gif
 
[^]
Horseses
25.02.2020 - 14:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.19
Сообщений: 1476
Цитата (AntonioKiev @ 25.02.2020 - 14:37)
Цитата (Horseses @ 25.02.2020 - 13:36)
Квартира там стоит от 3 миллионов за однушку метров так 40.  И у нас разве только  СОЧИ на побережье ЧМ ? Я могу например купить квартиру в Анапе за 2- 2.5 миллиона или в  Крыму у моря ( не на ЮБК ) вообще за 1 миллион.   А в Одессе сколько? Да и зачем покупать, когда выгоднее и проще снимать сдавая при этом свою недвижимость в Москве.  В Москве сдаешь квартиру минимум за 25 к + московская пенсия (минимальная) в 20к  получаем 45к по минимуму.  Даже в Сочи можно снять квартиру за 20к (даже от 15к) в месяц. На жизнь будет оставаться 25-30к.  Пенсионеру одному нормально.  А медицина у нас бесплатная. Я не знаю к кому ты там ходишь за 600 рублей. Ходи если есть такое желание. Ехать же в Одессу из Москвы такое себе желание.  Это нужно ну очччеень сильно иметь желание ехать именно в Одессу ибо ПЛЮСОВ НОЛЬ по отношению к Российскому побережью.

В Москве сдавать квартиру - да, без вопросов. Даже в Киеве можно сдать квартиру и уехать в Чернигов хуи пинать. А насколько интересно сдавать квартиру в Иваново?

Речь изначально шла о москвичах , которые на свою пенсию уехали в Одессу. Вот и был поставлен вопрос - а на хуа именно туда, какие плюсы? Потом выяснилось , что у них там жилье осталось.
 
[^]
dedpixai
25.02.2020 - 14:52
0
Статус: Offline


дэтэктар унывава гавна

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 3859
Цитата (Тырдымпых @ 25.02.2020 - 14:49)
Цитата (ОтрывБашки @ 25.02.2020 - 13:46)
ТС конечно, нормально набросил на вентилятор. Но если чисто по теме, то такое ощущение, что автор судит об Одессе чисто из роликов на ютубе что ставит под сомнение его адекватность . Лично я как украинец живущий в Украине и побывавший во многих украинских и российских городах, могу сказать, главная черта укр. городов  это убитая инфраструктура. Мне долгое время казалось что Украина это таже Россия, но когда я в 2010г.  впервые приехал в Ростов разница была очевидна, даже в сравнении с тем же Харьковом. В Одессе был по путевке от предприятия в 2018 и если честно то уже на третий день хотелось свалить, сам город зашарпан и вызывает только уныние,  на звание туристического ни как не тянет, просто город  у моря. Теперь отдых только дикарем: велосипед, палатка, котелок. так что если у автора Иваново вызывает чувство безнадеги, то я не знаю что будет в Одессе, а его рассуждения о ценах, комуналке  и ВВП вообще угар. Да и вообще, жить в такой громадной стране с крымом и прочими черноморскими курортами и думать о переезде в другую страну ради черного моря это абсурд. К тому же, автор слабо представляет что такое получение гражданства в Украине при его нынешней политике.

На какой базе был?

На Выселках. ДОС 4. кв. 57. Тетя Маша lol.gif
 
[^]
Бедросович
25.02.2020 - 14:52
-1
Статус: Offline


да, ник никудышний :facepalm:

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 9885
Цитата (Тырдымпых @ 25.02.2020 - 14:46)
Цитата (Бедросович @ 25.02.2020 - 13:31)
господа-одесситы, вас тут много! у меня к вам вопрос, пользуясь случаем-давно в вилково хочу. стоит ли туда, или уже вилково-фсе?
если стоит, то как лучше? спс, гранд мерси и филь данк.

Ездила знакомая года 3-4 назад с экскурсией на один день. Понравилось.
Но больше одного дня там делать нечего.

интересует, есть ли там еще самобытность. живут ли они еще тем, своим образом жизни. или там уже тоже все на туризме?
 
[^]
BOCMANLU
25.02.2020 - 14:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 4189
Цитата (SunnyLion @ 25.02.2020 - 14:14)
Цитата (KiKoZ @ 25.02.2020 - 13:49)
Цитата (L1FTUP @ 25.02.2020 - 13:31)
Я как одессит тебе говорю - продукты везде дерьмо . А город Герой для меня самый лучший на земле . Для сравнения я отдыхал в Москве - мне жутко не понравилось ( не в обиду москвичам и хачам-москвичам ) Просто другая атмосфера ...

А всю жизнь в Москве прожил.
И тоже не знаю как и где в Москве можно отдыхать:)))

Я жила в Москве несколько лет. Для меня Москва - шумная, деловая, широкая, энергичная, жесткая, требовательная, яркая, наглая, циничная, искусственная. Одесса - дружелюбная, морская, зеленая, грязная, разнообразная, вкусная, интересная, неухоженная, юморная, пляжная, живая...

Хорошо сказала!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56676
0 Пользователей:
Страницы: (50) « Первая ... 36 37 [38] 39 40 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх