«Советская военщина — самая подлая и тупая из всех. Это она «победила» 1:10.» Об идейных вдохновителях и духовных наставниках К

1. Я бывал на Ладоге, в частности на Валааме. Вода там и летом - ледяная. Замерзать - реально чутка охлади - замёрзнет.
2. По Москве в Интернете сведений, данных метеонаблюдений до 1948 года НЕТ. Физически нет. Кстати, если Вы ими располагаете/знаете где их взять - я был бы Очень Вам благодарен, если бы Вы поделились сей информацией. Хотя по отрывочным сведниям и там НЕ БЫЛО аномально холодной погоды - пресловутый снег на 7 ноября я и на своей памяти не раз видел - явление в наших широтах регулярное, а не неверятное. По Питеру же данные многолетних метеонаблюдений - есть. http://thermo.karelia.ru ищем по датам - Питер есть за ВСЮ войну и предвоенные. Я - уж простите - "что вижу то пою" - если есть подтверждённые данные - я их привожу, и стараюсь проверить ещё раз и не приводить лажу.
Данными метеонаблюдений в районе Осиновецкого маяка, откуда ледовая трасса начиналась - уж простите - не располагаю, есть данные по городу Вытегра - это "чутка" восточнее - юг Онеги. Вот ТАМ да, уже в ноябре БЫЛО -23,9С, одиннадцатого ноября 1941 года. Тока от Вытегры до стоящего на берегу Финского Залива Питера - аж 356 км. Не ближний свет, разница в климате значительна - во время Финской кампании (спецом сегодня "внеочередной" выходной потратил на поиски погодных условий тех времён) в Вытегре было хорошо за - 40, а в Питере примерно на 10 градусов теплее. Я пока не составил разницу температур среднюю как раз по этим двум точкам (вот "вдруг" потребовалась, ага) - но "чуйка" говорит что где-то десяток градусов выйдет в среднем.
Кроме того, имею добавить по данным https://www.spb-guide.ru/page_19610.htm следующее: "С 12 сентября началась доставка грузов в блокадный город. Продовольствие привозили сначала в Волхов, из него - в Новую Ладогу, а затем на баржах переправляли на западный берег к маяку Осиновец.

Осенью 1941 года лед на Ладоге долго не устанавливался и баржи шли по озеру, обходя ледяные участки. Первый санный обоз пошел 17 ноября, доставивший в город 63 тонны муки, а вскоре началось движение автомашин. Лед был еще очень хрупкий и чтобы не допустить провала транспорта, часть груза размещали на санях, что уменьшало давление на лед и позволяло перевезти больше продуктов." Вот прям щас сижу-читаю. Данные приводимые Вами мало что отличаются по датам аж на ТРИ дня (а это чертовски много!) так ещё Вы "забыли" про ДОЛГУЮ навигацию на Ладоге поздней осенью 1941 года. "Не вытанцовывается" Ваша версия с ОЧЕНЬ ранней аномально холодной зимой, не подтверждается ни данными метеорологии, ни независимыми источниками (те хоть и неполны и точных данных дают мало - но сам ФАКТ отправки санных обозов - достоверен, как достоверны данные по длительности навигации на Ладоге (читал в МК в своё время, статья совсем была про другое, но про навигацию там тоже писали).

Пишу, что вижу. В середине ноября обоз по Ладоге прошел.

А вот что в прошлом году - льда и в декабре нет

"Доброго дня! С 29.11.2017 на 30.11.2017 посетил берег Ладожского озера в районе Леднево-Черное. Цель конечно налим. Налим присутствует, но мелкий и мало. У трасты встает ледок, местами почти держал))) ходили в спец костюмах по дну пешочком...."©

Так что можно спорить - но зима 1940 и 1941 года была очень холодной - о чем неоднократно от старожилов слыхал.

Впрочем, не о том речь - я привел данные по тому, что за три месяца многими трудами не удастся вырастить у суточную пайку для населения - просто по причинам многим, не только отоплению. Но нет грибницы, нет компоста, нет подвалов и ты пы.

Итог - пашин высер - идиотский.

0. Год на год не приходится - вспомните "в тот год осенняя погода стояла долго на дворе, зимы ждала, ждала природа, снег выпал только в январе. На третье в ночь" и "8 июля выпал снег и уже не стаял, 16 августа замёрзла Волга". И то и другое - было в реальности, второе - почти на 200 лет раньше первого - в 1601 году.
1. По ледовой переправе - что БЫЛО, что подтверждается несколькими источниками - то пишу. Морозов в Питере запредельных НЕ БЫЛО, вот как хотите и что хотите. Спорить с ФАКТАМИ - бесполезно, они БЫЛИ. Метеорологи в регистрации наличных температур не лгут. Даже чисто из местоположения города это следует - климат мягче, море рядом.
2. Голодный человек мёрзнет много сильнее. Во всех пособиях по выживанию читал неоднократно, да и немного на себе испытывал. Потому голодная зима 1941-1942 "по ощущениям" воспринималась людьми как катастрофически холодная. Про смерть Беляева в оккупированном Пушкине написано хорошо очевидицей в дневнике - "он замёрз от голода". Вот ни убавить ни прибавить!
3. По грибам Ваши выкладки мне понятны, спасибо. Прокормить ТОЛЬКО и исключительно ими город точно нельзя, Вы правы. Только не надо "забывать" что грибы как ЕДИНСТВЕННЫЙ способ прокормить питерцев Павел Алексеевич никогда и не предлагал. ОДИН из "приварков" к пайку - эт да. Насколько щедрый - эт вариабельно. При том - Питер был "столицей" советского грибоводства довоенного, если что, шампиньоны и в диком виде встречаются, рецептов компоста - МНОЖЕСТВО (пусть и не столь хорошие результаты дающих, как на конском навозе), да и подвалов в Ленинграде - БЫЛО. Даже стоящий почти на берегу Эрмитаж имеет огромные и глубокие подвалы. Мы помнится несколько месяцев тому на ЯПе же по этому поводу спорили и пришли к выводу, что подвалы - БЫЛИ.

Все таки Паша...

Потому что кто еще может так тупо тарабарить о своей очередной ахинеической затее, не слушая никаких возражений.

Пишите уж сразу, что можно легко было развести в условиях блокады кроликов и спасти горожан диетическим мясом. Сложность приблизительно та же. Дарю идею.

А так конечно - в подвалах Эрмитажа вместо бомбоубежища и склада ценных экспонатов легко можно было бы вырастить грибы. Сотрудники эрмитажа - спецы по грибам, ага.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 28.02.2018 - 10:34

Конечно
У нас ведь "пленных нет"

Эт конечно прикольно, когда меня Улайри начинают обзывать, но снова повторю - я - это только я. Отождествлять меня с П.А. Кучером - Ваша идея, и - увы Вам - Вы в этом ошибаетесь. Если бы я в бога верил - сказал бы что готов к том крест целовать, но атеист, потому уж просто прошу верить мне на слово в данном вопросе (скан своего паспорта РФ уж простите не буду приводить).
Ишшо раз МЕДЛЕННО.
Вы с необъяснимым для меня упорством отрицаете - реальные факты.
Про грибы забудем пока, это пусть Павел Алексеевич и те у кого реальная возможность есть провести "в поле" опыт по выращиванию грибов "из ничего" обсуждают ШТО там реально, и што нет. Правда, позволю себе сделать одно замечание - Вы помнится изначально (и в личке тоже) писали буквально следующее (имею привычку важные письма сохранять) "Повторюсь еще раз - пусть вырастит кило грибов в минусовой температуре - и накормит этим килограммом десять человек хотя бы неделю", щас буквально требуете, чтоб "из ничего" вырастили (см Ваш пост выше - предыдущая страница вроде) грибов чтоб ПОЛНОСТЬЮ прокормить тока ими все 2,5 миллиона человек блокадников. Если это не демагогический приём - то я гишпанский лётчик.
Там было и других неиспользованных и нереализованных"приварков" возможных к скудному пайку если что - и некоторые много проще грибов.
Ну да пёс с ними с грибами.
Почему Вы данные метеорологов-то отрицаете? Они - данность, что бы там ни было. Метеорологи скрупулёзно, подыхая с голоду, но стоически исполняя свой долг - фиксировали данные по температурам, ветру, осадкам, атмосферному давлению. По приведённой мной ссылке - оцифрованный результат их героических трудов. Он противоречит тому, что Вы упорно утверждаете. Но данные метеорологов - ДОКУМЕНТ. В отличие от Ваших слов - увы.
И длительная навигация в 1941 году осенью на Ладоге - тоже факт, подтверждаемый кроме данных из Инета ещё и печатными источниками (помниццо, тот самый номер МК лежит у меня дома до сих пор, хотя прошло что-то 30 лет). Но Вы его тоже пытаетесь "не заметить". Вопрос - ПОЧЕМУ - встаёт в рост.
По наличию подвалов в Питере на тот момент - мы же с Вами спорили уже - я опять-таки с отсылками к советских времён литературе (тот же Чаковский "Блокада") Вам пытался доказать что подвалов более чем хватало. Вроде же пришли к какому-никакому консенсусу же в итоге, не так ли?
Но по Вашим словам снова получается что огромные и реально нужные для хранения экспонатов подвалы Эрмитажа - едва ли не единственные были в городе, не?
А по бомбоубежищам и их РЕАЛЬНОЙ необходимости в Питере - сколько там на город скинули бомб да снарядов? Именно на город, а не на военные объекты и заводы и не на непосредственно примыкавшие к зоне соприкосновения советских и германских войск.
Есть две цифры чиста для сравнения.
1. За всё время Блокады на Ленинград упало более 160 000 бомб и снарядов.
2. Каждый день на "Невский Пятачок" падало более 50 000 бомб и снарядов. (у меня там знакомый потом, в 1944, в трофейной команде пахал - порассказал, КАК там была земелька перемешана с железом - он вообще много чего порассказал - как они голодом сидели буквально, и как приходилось "контрабандой" добывать рыбу - глушить противотанковыми гранатами с чудом найденной лодки, позже погробленной по собственной заносчивости и глупости евреем-политруком - вместе с самим политруком, к сожалению (из песни слова не выкинешь, что было и что Иваныч мне рассказывал под стакан на 9 мая - то как говорится поЮ) - лодку он жалел больше, как мне показалось - ибо "кормилица" - ПОЛЕЗНА была, в отличие от заносчивого вчерашнего студентика - которому даже доппайка командирского "не хватало" видать).

Ну как бы не есть гуд отрицать документально подтверждённые независимыми источниками исторические факты - равно общеизвестные и возможно не слишком (кому по большому счёту особо интересно, когда там в Питере снег первый выпал - разве что таким занудам как я) - они БЫЛИ. Независимо от Вашего желания их признавать.
Не уподобляйтесь Вашим оппонентам, пытающимся объявить снимки - многочисленные снимки - тех же французских танков на территории СССР - "использованием единичных экземпляров".
ПС, простите за возможную резкость - просто не умею и не люблю - терпеть не могу врать - даже ненамеренно - и если меня тычут в несоответствие сказанного мною - фактам - я более никогда опровергнутый аргумент не употребляю и во всяком случае если вижу что оппонент прав - признаЮ это. Но и терпеть не могу, когда меня сознательно в заблуждение вводят.

Учитывая, СКОЛЬКО в первые дни буквально попало - многие почти без сопротивления - КАДРОВЫХ - в плен - это было в известной степени если не оправданно, то хотя бы понятно.
Приказ № 270 ("людоедский" приказ по мнению многих господ) не на пустом месте появился же.
Кстати, вот сей Приказ НКО.

Приказ Ставки № 270 от 16 августа 1941 года

ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ № 270
от 16 августа 1941 года

О случаях трусости и сдаче в плен и мерах
по пресечению таких действий

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

СТАВКА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ:

Председатель Государственного

Комитета Обороны И. СТАЛИН

Зам. Председателя Государственного

Комитета Обороны В. МОЛОТОВ

Маршал Советского Союза С. БУДЕННЫЙ

Маршал Советского Союза К. ВОРОШИЛОВ

Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО

Маршал Советского Союза Б. ШАПОШНИКОВ

Генерал армии Г. ЖУКОВ

Надеюсь, что Коля, когда придет время и если такое время придет, будет убивать ВРАГОВ, пришедших на нашу землю с оружием, пусть и с предшествующими или последующими извинениями. Но, шепотом.

Реальные факты вами излагаются в стиле Кучера, отсюда и вопросы.

Ну вот с ходу - на Пятачок не падало каждый день 50 000 снарядов и мин.
Это такая же чушь, как и 17 погибших на каждый квадратный метр плацдарма.

Опять легко проверяется арифметикой.

Далее- не вижу противоречия мжду невозможностью прокормить грибами 2,5 млн. блокадников и экспериментов по накормлению 10 человек. Если полевой эксперимент выполним, то значит есть возможность его экстраполяции на большие размеры. В медицине эксперимент - постоянное действие.

Если я к примеру дам кусок хлеба из сумки человеку и он его съест и будет сыт, значит большим количеством хлеба можно накормить большее количество людей.

Если я пафосно вопияю, что все блокадники - мудаки и могли все спастить, разводя зимой грибы, но при том сам и кило грибов вырастить не могу - то я Кучер П.А.

А уж тарыбары про мягкую зиму 1941 года при том, что официально дорога жизни по льду заработала с 17 ноября - так и вообще удивительны.