Кризис говорите? работы нет?

особенно порадовало про " Две машины для перевозки материалов"

Это что за машина такая? С таким ценником на рычаги(в которые можно запресовать новые сайлены)и на наконечники?

каждая медаль имеет 2 стороны, давай и на тебя взглянем
заповедь заказчика
залезть на ЯП, отодрать 10 страниц "девочек на велосипеде", подуть на покрасневшие гениталии, вспомнить чего хотел, замостить пост - решил сделать ремонт, скока стоит?
перебрав все каменты, определиться с ценой - сколько не жалко, а блядь жалко все, будем экономить, квартира - 50 квадратов, делов - хуйня, снять обои, шпаклянуть и покрасить, плитку в ванной переложить ну и розетки поменять, ламинат вообще хуйня - в магазах бесплатно бригаду подгоняют от стоимости покупки, итого цена - 2 человека умножаем на две лопаты, добавляем одного с мастерком, одного с отверткой, получаем 50 тыров
находим пару иностранных специалистов за эти деньги, но надо контролировать процесс - инет в помощь, заходим в инет, отдираем 10 страниц "брюнеток на пляже", прикладываем к гениталиям мокрое полотенце, постим - как проверить качество работ? просветившись, берем 3-х метровое правило, проверяем штукатурку - горизонт, вертикаль и плоскость, ямы от правила подмазываем пальцем, заходим в инет, отдираем 8 страниц "домашнее фото", прикладываем мокрое полотенце к гениталиям, постим - заебался исправлять за строителями, не умеют работать руками
проверяем качество плитки в ванной, протискиваемся в ванную, наступив ногой в ведро с клеем и ухватившись за стену свозим пару плиток, главное сказать - ой, тыкаем правило в ванную, проявляя чудеса смекалки, сбиваем пару плиток и наступая мастеру на ногу говорим - ой, за удар правилом по затылку, к сожалению 3 метра в полутора метровую ванную не влазят, берем уровень 15-20 см, и находим на одной плитке, любой, отклонение от вертикали, выслушав объяснения птэушника, что плитка тарелками, говорим - а я дочь Рокфеллера не ебу, чтобы этот недоучка понял, как вам чужды сибаритство и роскошь, вы аскет и соотношение цена-качество, отнюдь не в пользу дорогой плитки и уж если назвался мастером - лепи конфету и вообще - деньги за что получаешь?!
с этой мыслью ныряем в инет, 8 страниц "фото с радикала" идут туго, ложим в полотенце лед и постанывая от удовольствия рожаем тему - отделочники зажрались
идем смотреть, что лепят маляры, опять понадобится 3 м правило, проверяем плоскость стены, уже опытно подмазывая пальцем полосы от правила, трогаем потолок, пятна от пальца им же и растираем, смотрим на пятна, вздыхаем и идем драть "фото с радикала", лед не спасает, постим гневную тему - эти ебаные строители лепят все ногами
..........
так вот эту хуйню я могу развести на 100 страниц, где с твоей стороны будет только фраза - а я дочку Рокфеллера не ебу и постоянные ссылки на квартирный вопрос, постоянное изменение техзадания и гневные тирады - ну мы же о цене договорились и я же деньги плачу, плюс следы от проверок качества работ и вечное ой, так что не надо пиздеть, какие заказчики пиздострадальные

я думаю, что физический труд ДОЛЖЕН оплачиваться. Это не менеджер по продаже видеокамер, который приходит в офис с кондеем и полдня сидит на жопе. попробуй сам ремонт делать.. чтоб как надо. и тогда поймешь что нормальная цена

я засветился, потому что я не просто реальный мастер с опытом и стажем, но и еще пиздобол-затейник

Как проверить строительный уровень, не имея горизонтальной поверхности?
В магазине например при покупке,ибо удивлю,но из десяти 3-4 херовых.

Это сообщение отредактировал Asteris - 14.05.2015 - 22:47

Я занимался. Кидайте вменя камни! Но любая работа должна приносить прибыль! И если кто то считает, что маляр штукатур работает меньше манагера, и их затраты сил и здоровья сравнимы, то... Возьмите в руки шпатель, валик, кисть и полный, блеадь, вперёд! Я посмотрю на качество исполнения, и, блеадь,на сроки! Шпальте мастера языкотрёпа и рукообъяснения.

А где вы видели свободный рынок? Вы неправильно поняли смысл капитализма, он заключается в том, что средства производства и ресурсы сконцентрированы у ограниченной группы людей. Вот за сколько они ваш труд захотят покупать, за столько вы его и продадите.

Можете медитировать сколько угодно, но если за ваш труд не хотят платить, ничего не изменится. Невозможно изменить мир вокруг себя.

Что вы представляете как самосовершенствование, это обычное барыжничество, обман с целью получения выгоды. Как в том анекдоте про продажу слона.

элементарно, Ватсон, примерно горизонтальная поверхность найдется везде, так вот уровень должен показывать одинаковое значение при повороте в горизонтальной плоскости на 180 градусов, то же самое и с вертикалью

Ога.
Работал по студенчеству продавцом в магазине инструмента.
Приходит дядька,просит уровень,ну я беру со стены нужный, рублей 80 стоил,нормальные кстати уровни,проверяю его,даю.
- Да нафиг мне это гавно? - удивляется - вон тот можно глянуть?
Достаю уровень за 900 рублей,проверяю - нихера не совпадает,говорю покупателю об этом.
- Ты если не разбираешься,то лучше просто молча давай что просят,эти уровни самые уровневые уровни в мире и бла-бла-бла, с вами снова магазин на диване.

Купил. Ушел.
Клиент всегда прав,хуле.

кстати, чтоб локально-объективно определить количество клиентов (Офисных деятелей) и исполнителей (разных мастей РУКОдельников) ТС запили опрос с одним вопросом - косарь в день строителям это нормально? или они зажрались?

Было бы интересно цифры глянуть)

Я тебе одну умную вещь скажу! Соберитесь и всем колхозом отремонтируйте и экономия денег и подьезд все будут холить и лелеять, и подружитесь с соседями!

какой нах металлопластик? Никто сейчас не делает. Либо полипропилен шитый стеклом либо если по полной - рехау с коллектором. Я тебе и мат часть расскажу , на любой вопрос отвечу грамотно по поводу отделки и сайт у меня на директе весит и ВО у меня есть и шарю я в комп. технике лучше многих здесь и как юзер переплюну любого манагера и офисного "работника умом" и как-то делали воду в поликлинике весь этаж, хороший субподряд, так в проекте закольцовки не было, я переделал проект, скинул в автокаде и пдф формате, так подрядчики настолько ахуели, ты бы их лица видел, ходит парень - я, 24года в тапачках в закоцанной спецовке с прессом в руках тянет им флэшку и проект,т.е. рабочий. И сказали - сколько хочешь за редактирование проекта. Я им 20тыщ. сказал. Они мне - не вопрос. И знаешь, я потратил где-то 3-4 часа на рерайт проекта, а знаешь почему дали деньги? Да потому что хер бы кто там бы сделал, ни ПТОшник(работник умом) не сделал бы ни заказчик ни подрядчик(тоже умные пиздец), я сделал - приняли. Это только проект, сколько работа стоила весь этаж по потолку трубы с 20-ю сололифтами - я лучше промолчу. Сиди в офисе, работай умом, я тебе не мешаю. Любой сантех. разводку не сделает, любой электрическую разводку и распайку не сделает, либо зассыт, либо возьмёт как ты говоришь фитинг, попытавшись его припаять к трубе, ахринеет что это не так просто, а если даже сделает, то не дай бог он же затопит всех соседей. А про байпас перемычку я вообще молчу, хер ты сделаешь, даже имея инет. Что ты можешь предложить мне? Да многие чем тут занимаются, любой этому обучится за пару-тройку дней, мои ребята, теже молдоване смогут блять по клавишам нажимать, я их в раз обучу, толковые, а вот иди сделай инженерку, иди штукатурь, жри пыль, ты убежишь, либо поймёшь что нихера это не легко. Стройка ошибок не прощает, накосячить очень просто, а чтобы косяков не было, нужно платить. Вон страховщики бабки бешеные получают, всякие чины , манагеры, а если кто мало, то есть часто варик натырить или прочее. Однушку в 40кв.м. сейчас стоит сделать под ключь от 350т.р. , всё что меньше очень сильный шанс кидалова.
И главный вопрос - а почему в москве в среднем кусок стены и пола(кв\м) стоит от 200тыщ.р.? кусок блять плиты метр за 200 штук? 10 мультов за коробку? это не нормадьно, я считаю где-то ну тыщ 100 норм будет рублей, продай мне хату кто-нибудь, а то пиздите тут на строителей, работники ума

Это сообщение отредактировал Refrak - 15.05.2015 - 00:55

Пожалуй, единственное рациональное предложение. ТС, ещё и пост выложит, как всем подъездом ремонт для себя делали.

Добавлено в 00:46
Лично моё мнение, что качество работы должно соответствовать оплате. Есть у меня не бедная заказчица, платит всегда по рыночной цене и не пытается опустить планку. А как она до@бывается до мелочей! У неё аж глаза загораются, если находит косяк, и таким вежливым тоном говорит всего одно слово - переделать. И, скажу вам камрады, имеет полное право.

зы: офисные менеджеры, отписавшиеся в теме, у вас спрашиваю: почему вы считаете, что ваша работа настолько ценна, что вы получаете за неё такую зарплату?

Добавлено в 00:50

нашел наших хлопцев, ибо как за 5000 гривасей на Родине они ложат не меньше 60 квадратов.

И это, по моим прикидкам, если ТС сам это будет делать, то срали-мазали у него выйдет около месяца или более того... по его прикидкам, блеать. ТС, ты не мой сосед? У того тоже 24 квадрата вагонки потолок набирается максимум 15 минут.

Это сообщение отредактировал Ceilteach - 15.05.2015 - 01:12

Сам возьми и пройдись по этажу, хотя-бы одному. За тридцатку как раз и пройдешь умник. Имею ввиду, ободрать, пропитать, зашпаклевать, вышкурить, и покрасить, стены и потолок.

А знаете как эту ситуацию проще назвать? Деградация. Когда можно заработать супер-пупер мега сложным физическим трудом в разы больше чем тот же врач - вот и имеем нашу страну.

Тут очень многие плакались, как мол тяжело все шкурить, штукатурить и так далее. Так ведь никто не заставляет. Идите, учитесь на хирурга, физика-ядерщика. Чего уж там. Хрена там тяжелого? В основном тяжело тем, кто не применяет технологии. Задолбисто порой, ну так учится не менее задолбисто я вам скажу. И штукатурил, и "шкурил", и кирпич ложил, и плитку клеял, и стяжку делал, а проводка вообще смешно.
Давайте по этапам. Кирпич - если черновая кладка - ложишь себе и ложишь. Лицевая - да, тут нужна аккуратность. Физического труда немного
Стяжка - поставил маячки, бетономешалка и вперед. Впрочем я делал просто миксером в ведре. Вдвоем за 4 часа делали комнату, дольше возни с маячками. Нихера не сложно, бетон тяжелый, да, но кто на что учился
Проводка. Та бля, что там делать? Коронка, пропилы, провод в гофру, подрозетники, пока все.
Штукатурка. Аналогично стяжке. Дольше ставить маячки, реально платить за это не стал бы никогда. Зачем-то сделал идеальные стены в ванной, мог бы не парится и сделать в 2 раза быстрее.
Кафель. Немного дольше, так как перемеряешь по 100 раз, но реально физ труда - 0! Как по мне ничего сложного в принципе, но нужно хоть какое-то терпение.
Шпатлевка. Вот эта работа почему-то стоит дешевле штукатурки, а как по мне она действительно задолбиста если делать зеркало.
За что действительно заплатил - сварка и крыша. Крыша - нужно было сделать быстро. Сварка - ну не сделаю я такой красивый шов, учится нужно долго и упорно. И вот платишь именно за то, что человек уже потратил кучу времени чтобы научится так варить и делает тебе красивый шов.
Вывод - зажрались
Да, по поводу работы без выходных - зажрались. Так как хотите хапануть побольше.

Конечно физический труд стоит денег, но давайте смотреть реально, деньги = время. Квалификация - это время затраченное на обучение + пряморукость. Надрываться не нужно, есть куча инструментов, которые облегчают труд, да и попросту можно брать меньше. Если же кто кричит - тяжело - в сад, так как на самом деле вы хотите хапануть, а не сделать работу. Вы будете тягать тяжести, вы будете спешить и делать на так сяк. Потому что вами движет только желание хапануть.

Добавлено в 02:00
Ах да, мой рецепт оценки физического труда очень прост. Если работник просит больше 80% твоей дневной зарплаты - в сад, можно взять отпуск и сделать самому.

А ты забей в поиск "положить плитку" в Москве,и,например,в Урюпинске.

Ну зачем так ))) Ну поставят PN10, а не PN20 на горячую воду - и всё норм )))

Из чего он делает? :) Из опилок?? У меня на материалы для ванной ушло много больше!

Добавлено в 04:28

Вопрос ещё и в том, кто умеет... Они же все с высшим образованием по три диплома. Половина не знает, как шпатель держать, вторая половина вообще не знает, кто такой, этот шпатель..

Цитирую одну даму: "Я за такие деньги целый месяц за компьютером вкалываю, а вы за какую-то ванну 35 тыщ хотите?!!! НЕТ!" Речь идёт о ремонте "под ключ" раздельного санузла.

А не, ну если так, то конечно мало. Я думал ремонт имеется в виду такой, какой я тут обычно в подъездах вижу - покрасить панели по плечо, остальное побелить.

цифра будет не репрезентативная
мужикам строителям не до инетов частенько

а вообще, судя по комментам, грубая физическая сила победила офисную

В России так не сработает, а вот на Украине - наверняка. А в России равнодушны к украинскому флагу. Даже по улице можно с ним ходить.

Этих звали, бояре?

Я провокатор, я засланец госдепа. Но что интересно, вокруг есть люди, которые еще больше провокаторы (то есть получают еще меньше).