Задача про 2 колбы, Задача для разминки мозга в пятницу

для левых и центристов могу предложить вот такой частный случай задач (можно не отвечать, просто подумайте):
1. на весах стоит чашка с водой - весы показывают вес чашки и вес воды. правильно?
2. бросили в чашку стальной шарик. без всяких веревок. весы покажут вес чашки+воды+шарика. правильно?
3. а теперь собственно вопрос: к шарику привязана веревка. шарик плавно опускают в чашку. что будут показывать весы при погружении шарика, например, наполовину? при полном погружении? когда шарик ляжет на дно?
4. а если веревка от шарика привязана к динамометру, что в этих ситуациях будет показывать динамометр?

даю подсказку: поскольку имеем три предмета (чашка, вода, шарик), которые не меняют своих свойств на протяжениее опыта, то сумма показаний весов и динамометра будет неизменной.

да, если мы это зделаем принудительно внешней силой. но архимедова сила выталкивающяя шарик и давящяя на стакан компенсируется тем, что шарик тянет стакан вверх с силой равной архимедова сила - сила притяжения земли.
это как поднять за волосы: другой может, а сам себя никак

вы хотите сказать, что металлический шарик будет прикладывать свой вес не к рычагу, на котором подвешен, а на чашу весов? Он добавляет вес вытесненной им воды, но в левой части шариком для пинпонга тоже вытеснен точно такой же объем воды (соответственно он тоже сам добавляет точно такой же вес вытесненной им воды), но шарик для пинпонга сам имеет какой-то вес. Встань на весы и сам себя поднимай за волосы - твой вес измениться или нет?

Это сообщение отредактировал setup - 29.11.2013 - 21:50

Это не "лучшие расчеты". это изменение системы уравнений.
Ранее металлический шарик выталкивал объем воды, но его вес исключался из системы, поскольку он был подвешен на кронштейне. Он в системе был чистым объемом без собственного веса. Только вес вытесненной воды, и не более.
А вы в умозрительном эксперименте заставляете его плавать на поверхности, включив его вес и еще вес некоторого количества вытесненной им воды.

В то время, как шарик того же обьема вытесняет тот же обьем, но вот его то вес включается в систему уравнений. То что он там подвешен в жидкости - неважно. Потому что равновесие системы устанавливается не в жидкости, а в атмосфере. Это совершенно другая среда, с другой плотностью, другим давлением, которая влияет на обе части системы одинаково.

Все, я устал объяснять очевидные вещи и бить по рукам экспериментаторам, которые играют с одной частью системы, игнорируя другую.
Пересаживаюсь в зрительный зал.

Это сообщение отредактировал Umgah - 29.11.2013 - 21:15

Так когда он будет всплывать вода по закону ньютона от него отталкнется и он от нее. Это как в невисомости КОСМОСЕ кинуть молоток то космонавт отлетит в противоположную сторону пропорционально своей массе

Да, если бы мы рукой удерживали легкий шарик под водой, то весы уравновесились бы. Но он прикреплен к стакану.

Слева сверху - легкий шарик прикреплен ко дну.
Справа сверху - тяжелый шарик подвешен в воде.

Слева снизу - легкий шарик шогружаем руками (значение меньше тк обнулил тару)
Справа снизу - тяжелый шарик подвешен в воде.

А вот так: Ставим на электронные весы емкость с водой. Записываем 1 результат. Далее скочем приклеиваем шарик ко дну емкости и возвращаем на весы с таким же количеством воды. Записываем 2 результат.
1 и 2 результаты будут отличаться? ну на вес шарика и скоча?
А теперь третий и основной опыт: внимательно смотря на весы (очень точные весы) засовываем в емкость свой палец таким образом, чтобы не касаться стенок и дна сосуда. Показания весов будут изменяться?
Больше сунем палец в воду- покажет больший вес, чуть вынем - вес уменьшиться. Да? Нет?

Хы! :) А я знаю, что решение неправильное.

"Голова, котелок - он ведь варит, кумекает! Шарики бегают! Мысль движется, мозги шевелятся - думает человек, соображает!"©А.Райкин
Вот это и хорошо, это и есть здорово. Сегодня неправильно, завтра неправильно, а послезавтра будет правильно, а потом когда-нибудь, может быть, будет и гениально. Стоит ли надеяться? Конечно!

Если уровень воды одинаков - никуда весы не отклонятся...

А сначала я прочитал: "Задача про 2 кобылы", полез смотреть, а тут это...

ну тут как бы всё просто и без цифр объясню :
объём в колбах в данном случае это подвох.
ничего тут нового нет: опуская металлический шар в воду, вы тем самым вытесняете эту воду, именно на тот объём воды ( пока тело не касается дна )
тое сть пока вода поднимается, значит есть давление !( которое по весу схоже с весом той самой воды )
что же касается шарика пинпонга- он просто как бы делает прослойки пустоты, не увеличивая веса, разве что только самого шарика.
можно коншно и уравновесить весы, если привязать магнит ))

И почему все обсуждают металлический шарик в условии пинпонговый он из пластмасы, а если кто то видео показал про металл причем тут он - это изменение условий задачи .
Просто Вы тему с начала нечитали самая тема с 15 стр

А то что в шарике воздух ничего?

Если при погружении шара мы одновременно отводим вытесненную воду, то показания весов меняться не будут до тех пор, пока он не ляжет на дно.
Показания динамометра будут падать пропорционально весу вытесняемой воды.
И что?

вес не изменится на массу шарика, вот тебе подтверждение

Вес ключей 45г, но вес изменяется только на 4гр тоесть на вес воды которою выталкивают эти ключи

также если левый шарик не привязать, а, скажем, притянуть магнитом ко дну и отпустить то пока он не всплывет первая система будет в равновесии

давление столба жидкости?

Ребят, для тех, кто подключился позже. 27-я страница, посреди листа чёрно-белый скан странички из задачника. Не забываем лайкать отпостившего (скан, не меня).

Это сообщение отредактировал Smirnoff1812 - 29.11.2013 - 21:21

Вобще сила архимеда это и есть двойной интеграл давления столба жидкости по сечению тела, так что для меня теперь всё ВАЩЕ стало ясно

Когда всплывёт, то тоже будет в равновесии. Какая разница?

Тролю? Не-а. Тролить это, примерно, так: На мосту весах стояло трое - Он, Она и у него.

И по сути, теперь. Понятно ли Вам, ниже перечисленное?

1. Масса - это мера инертности тела.
2. Вес - это сила, с которой масса действует на опору.
3. На одинаковые по объему тела ПОГРУЖЕННЫЕ в жидкую/газообразную среду действует одинаковая сила Архимеда, не зависящая от массы этих тел.
4. Действие равно противодействию (третий закон Ньютона)
5. Формула F=m*a - это не суть второго закона Ньютона, а, всего лишь, его математическая запись.
6. Только в быту "какой у тебя вес" и "какая у тебя масса" - одно и тоже.
7. Для измерения веса необходимо найти равнодействующую всех сил, действующих на предмет.
8. На шарики, погруженные в воду в колбах, действует выталкивающая сила воды, а не воздуха.

Если на все восемь вопросов ответите - да. Вы задачу легко решите.
Если хоть на один вопрос ответите - не, скажите на какой и я Вам ещё раз помогу решить задачу.

С тяпницей

Если статика - положить шар на поверхность воды то может и будет ровно если не изменится центр тяжести между сосудами.
Если кинетика - то всплытие увеличит массу жидкости в правом сосуде.
Если взять штангу и всать на весы =150кг если ее подкинуть то масса за 200кг в момент толчка.
Ртяж=m*g


Закон всемирного тяготения. Сила тяжести. Вес тела. Невесомость.

http://www.naexamen.ru/otvet/11/fizika/862.shtml

При отталкивании шарик даст обратный талчек на воду и стакан опустится а масса шарика при взлете увеличивается как и вес шатла при взлете больше чем когда стаит на земле.

Объем шариков совершенно ни при чем, пускай он будет равный или не равный: один погружен, а другой привязан к стакану - это главное.
Мы сравниваем вес двух стаканов в которых помещено одинаковое количество
жидкости, а в левый стакан добавлен (присоединен) шарик. Все. Во второй стакан опустите хоть гак от подъемного крана и пускай он будет объемом в сто раз больше шарика - от этого вес ни крана, ни гака, ни Земли не прибавиться.

При этом правый стакан удерживает в себе часть веса стального шарика, равный разнице весов тела и вытесненной воды.

когда вода толкает шарик вверх он толкает ее вниз.
ну там знаешь есть такая фигня как третий закон Ньютона.

Как раз и объм имеет решающее значение