Последние 1000 лет, Альтернативный взгляд на историю

aligattor

Милчеловееек! Государственный патриотизм достаточно позднее изобретение.
Простому люду условный татарин так же далек, как и условный русский князь.
Да и так "хозяева" регулярно менялись.
Ну не нужно переносить общественное сознание XX века в средневековье.

А с чего ты это решил? Или ты запутался в тюрских народах? Они и с одной стороны были и сдругой. Просто хозяева разные.
Ещё раз, Татары - образ собирательный.

Это сообщение отредактировал tixmr - 4.04.2015 - 17:37

Вот это пиздец... Новая профессия - диванный историк.

Воды ещё небыло бутилированой.Дристали от этого неприрывно.Какая там дальняя дорога.

Откуда такие сведения? Во всех историях талдычат про патриотизм.Взять хоть 300 спартанцев.А князь Святослав Храбрый.
Примеров патриотичности полно и в " древней" и в " средневековой" истории.Так же как и предательств и гос измены в 19-20 веке.

Это-то зачем, дурачок малолетний7 Или совсем с аргументами никак?

Это само собой.Вот меня еще волнует вопрос как добирались, если у нас и сейчас дорог нет.А в 13 веке как по нашему бездорожью монголы шастали? А зимой, когда снежного покрова может быть метру , а у них лошадки даже меньше
Я уже не говорю про то чем харчевались все эти толпы.Кобылке в день надо 10 соток хорошего пастбища или 10 - 15 кг овса и пару ведер ЧИСТОЙ воды, плохую кобылка пить не будет.

Да хоть беспорточный. Даже если и так, что, материальные блага можно представлять только в виде металлических кружочков и шуршащих бумажек?

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 4.04.2015 - 17:51

Напомню тебе товарищ
У традиционистов этот период называется монголо-татарским игом - и как центры обитания ханов(в разное время) приводятся Казань, и Крым - т.е. и там и там была типа орда и Татары.

А что оказывается, монголов не было, а татары и русские воевали с татарами и другими русскими.

Другими словами это "татаро монгольское иго" - херь несусветная придуманная больными на голову пшеками.

Ты как себе представляешь, чтобы например в Русских летописях не упоминали Великую отечественную войну ????

Не было ига, была попытка создать местную налоговую инспекцию и попытка создать централизованное управление, которое не захотели принимать некоторые князки - из за чего началось подобие гражданской войны.

Так зачем толпы монгол поперлись в нищию Московию? Денег там нет, руды, меди, олова, золота, серебра так же.Че там брать кроме березок? Грибы собирать да зайцев по полям ловить.

Добавлено в 17:57

Какие материальные блага ? Ну ладно Урал, Казахстан там рудники и все на свете. Сибирь - меха, рыба , зверье бегает.А в Московии что есть?Чем платить, дровами иди беличьими и заячьими шкурками?

Это сообщение отредактировал FlankerC - 4.04.2015 - 17:58

///

А вот ещё интересный факт

к слову говоря, если б жили вы в деревне, знали бы, что 10 соток хорошего пастбища лошадке хватит на лето беззаботного существования, ну а про ЧИСТУЮ воду - вообще полный бред ибо любое домашнее животное вполне себе легко попьёт хоть из болота. хоть из лужи...

Добавлено в 18:04

В Московию стекалось всё золото с Руси, так что там вполне было чем поживиться

Прокопенко про пришельцев иногда чушь несёт, но исторические передачи у него очень качественные.

Приятного просмотра

Ебучий случай, как только терпения у ТС хватило писать весь этот бред...

Ясен пень.
А в фильме "Александр" все надписи на английском языке. Что бесспорно доказывает, что никакой Греции не было, вся их история фальсифицирована англосаксами. Причем в Голливуде.
Sweet dreams.

Добавлено в 18:14

Пздц там. Непробиваемо.
Лица нетрадиционной исторической ориентации, сэр.

У меня рядом с домом ипподром был.Так что после школы частенько на конюшне пропадали.
Лошадке твоих 10 соток на пару дней максимум хватит, потом она сожрет и вытопчет, надо на другие 10 соток переходить.И без овса никак, да и грязную воду лошадь пить не будет.А монголы еще скакали и их дошадки на месте не паслись.Чем их в пути кормили да и сами что жрали? По каким картам передвигались?
Что касается золота, я тут удивлен.Каким образом золото стнкалось и откуда оно бралось? Первые серебрянные рудники это 17 век , золото ваще после покорения Сибири это конец 18 века.

Добавлено в 18:22
А кобылкам как ни крути надо овес, сено или свежая травка и чистая вода.На каждую скотинку 10 кг корма, на на монгольское рыло 2-2.5 кг жрачки.

У Вас ипподром рядом, а у меня дома (Кировская обл.) в детстве лошадь и три коровы...и что-то не жрали они по 10 соток даже все вместе А про воду повторюсь - что лошадка, что коровы пили из любого водоёма ни разу не предъявляя никаких претензий
А про золото - торговлю же никто не отменял...да и налоги платили всё тем же золотом...
Хотя да...прочитав ваши реплики - боюсь данная информация это всё те же происки Ольденбургов, которые сидят рядом и диктуют, что написать, чтобы вас очернить

Еще дорога нужна по которой можно передвигаться.заставы,форты для отдыха и пополнения припасов и вооружения.Короче сказки сказками, а к реальности это отношения не имеет.

Ага, одной не безызвестной империей. а кто налоги не платил - резали и жгли.
А между усобица, времена тёмные были. ВСе друг с другом грызлись и воевали. Враг извне этим и воспоользовался. Пока сильая централизванная власть непоявилась отбится не смогли. Да и империя монгольская на тот момент уже трещалапо всем швам.

Это сообщение отредактировал tixmr - 4.04.2015 - 18:32

И что этот факт доказывает? Кроме того что, татары были и на територии что занималась первоночально? И :

Кстати, это не секрет что натеритории Моноголии были татары:

ОТсюда и собирательное название Монголо-татары. Да и документы оказывается есть не только у поляков! Вон сокровенное сказание ты уже признал. Другие назвать?

Это сообщение отредактировал tixmr - 4.04.2015 - 18:44

И далеко ты на свое лршадки проскакал? А монголам надо было тыщи км херачить.
Где брали золото те лица которые платили налоги? Это не сказки Толкиена что гномы золото в горах добывали.Золото в Сибири находилось, Россия ее получила только после разгрома армии ТарТарии( восстание Пугачева).
Торговала Московия чем ? Грибы, дрова, че там еще есть?

Добавлено в 18:34
И еще интересно, как например собирались налоги в безмонетный период?

Добавлено в 18:36

Традиционный вопрос.Если была империя то должны быть уарты Монгольской империи.Или опять нет, как и остальных сказочных империй и королевств

FlankerC
Не устал ещё, клоун?

Может монголо- татары это жители МоГоло- ТаРтарии, т.е Великой ТаРтари.могол означает великий

А вы считаете, что торговля шла только внутри Руси? Налоги собирали продуктами, изделиями и т.д. и обменивали это на то же золото в Европе... или вся мировая золотодобыча с Сибири началась?
Ну а про безмонетный период - ащще бред. В Киевской Руси наряду с монетой собственной чеканки имели свободное хождение византийские деньги, римские денарии, арабские дирхемы, монеты европейских стран. В период княжения Владимира Святого (980-1015 гг.) в Киеве чеканят золотую монету – «златник» весом от 1 золотника до 1 золотника и 2 или 3 долей (золотник = 1/96 фунта = 1/3 лота = 96 долям; фунт = 409,512 грамма) и «серебряник».