Просто поясните,почему в СССР денег хватало на все,а сейчас нет?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (36) « Первая ... 33 34 [35] 36   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ligov
1.08.2025 - 17:03
1
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 3370
Цитата (spongebob67 @ 1.08.2025 - 13:23)
В 80-х в партии и комсомоле сидели сплошь приспособленцы и вырожденцы, у которых полностью отсутствовали какие либо идеалы или принципы. Только жажда бабла.

Все гораздо раньше началось. Еще с первых дней совковой власти, когда лысый прямо сказал, "профессиональные революционеры", это он так назвал своих подельников-бандитов по государственному перевороту и незаконному захвату власти, не должны ни в чем нуждаться. Ну и понеслась. Все у них было со словом спец. От санаториев до цехов где изготовляли элитные продукты, а не ту бурду которой чернь кормили.
Есть, одна из многих, хорошая книга по этой теме Ильи Земцова "Партия или мафия" в которой он описывает события в Азербайджане в 1970 гг., свидетелем которых он был сам. По полочкам расписано кто сколько брал и как становились миллионерами...

Это сообщение отредактировал Ligov - 1.08.2025 - 17:42
 
[^]
тайгер
1.08.2025 - 17:41
1
Статус: Offline


НЕТАКОЙКАКВСЕ

Регистрация: 29.07.08
Сообщений: 3078
Цитата (Периндоприл @ 01.08.2025 - 16:52)
Стесняюсь спросить....Вот эти вот 17 розеток все наверху, в доступе, и ко всем тянутся по наруже провода от перечисленных предметов бытовой техники?
Или половина, а то и более - скрытые с глаз долой точки подключения?

Розетки в основном на 3 гнезда, наружные
Да,к каждой розетке в кабель канале кабель
Часть розеток в нижнем ярусе, под столешницей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
НеШерон
1.08.2025 - 17:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.22
Сообщений: 1259
Цитата (Периндоприл @ 1.08.2025 - 16:52)
Цитата (тайгер @ 1.08.2025 - 15:00)
Цитата (Периндоприл @ 01.08.2025 - 14:15)
17????
Што ж ты в них натыкиваешь, в таком количестве, что еле-еле хватает?

Давай посчитаем : 1) холодильник
2) телевизор
3)посудомойка
4)водонагреватель под мойкой
5) резерв
6) варочная панель( для розжига)
7)духовой шкаф
8) газовый котёл
9) вытяжка
10) подсветка над столешкой
11) хлебопечка
12) электрочайник
13) кофеварка
14) электроконвектор
15) микроволновка
16 и 17 свободные гнезда для миксера,тостера, измельчителя,блендера .

Стесняюсь спросить....Вот эти вот 17 розеток все наверху, в доступе, и ко всем тянутся по наруже провода от перечисленных предметов бытовой техники?
Или половина, а то и более - скрытые с глаз долой точки подключения?

а разве сейчас делают провода по поверхности (если только не для дизайна какого-нибудь ретро-интерьера)

да и советские годы только в частных домах видела проводку по поверхности
в квартирах же все было скрыто.
 
[^]
тайгер
1.08.2025 - 18:57
1
Статус: Offline


НЕТАКОЙКАКВСЕ

Регистрация: 29.07.08
Сообщений: 3078
Цитата (НеШерон @ 01.08.2025 - 17:53)
а разве сейчас делают провода по поверхности (если только не для дизайна какого-нибудь ретро-интерьера)

да и советские годы только в частных домах видела проводку по поверхности
в квартирах же все было скрыто.

Ну конечно же делают.
У нас частный дом, что мне,вагонку штробить🙂?
Все́ эстетично, кабель каналы розетки и коробки в цвет дерева, проложены максимально незаметно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sm9
1.08.2025 - 19:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16837
Цитата (Периндоприл @ 1.08.2025 - 14:15)
Цитата (тайгер @ 1.08.2025 - 12:47)
раньше у родителей в квартире на кухне 1 розетка была и хватало
а сейчас проводку делал у себя на кухне . - 17 гнёзд розеточных . и только только хватает.

17????
Што ж ты в них натыкиваешь, в таком количестве, что еле-еле хватает? blink.gif

А чему тут удивляться? У меня на кухне 4 блока по 3 розетки + отдельные розетки под холодильник, морозильную камеру, посудомойку, измельчитель и микроволновку. Итого как раз 17 точек. И это не считая отдельных линий на плиту и духовку. С ними выходит 19.
 
[^]
Микаэль
1.08.2025 - 19:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1802
Зато пол страны в коммуналках и с туалетами во дворе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
1.08.2025 - 21:15
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19044
Цитата (Микаэль @ 1.08.2025 - 19:36)
Зато пол страны в коммуналках и с туалетами во дворе.

Расскажи, как ты ходишь в туалет во дворе.
 
[^]
Trava2
1.08.2025 - 21:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 2258
Цитата (ChaosKnight @ 1.08.2025 - 11:36)
тебя жруны заавалят минусами. главное - колбаса! и джинсы.

Да, жруны завалили минусами.
Цитата (Dervich @ 1.08.2025 - 12:27)
даже армию накормить не могли, здесь была тема, подавляющее большинство,  кормили мало и дрянью, и воровали продукты, со столовых, честные советские офицеры и гражданский персонал

Кто мешал вам пристрелить воров - офицеров и персонал? Слишком жалостливые были? Потому получали наказание - вас кормили мало и дрянью. Пока вообще кормить перестали, и страна упала.
 
[^]
Trava2
1.08.2025 - 21:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 2258
Цитата (болезный @ 1.08.2025 - 11:31)
по данным БСЭ за 1977 год, на 1 января 1976 года в стране было примерно 1,33 млн койко-мест в 400 курортах (это не только моря, а вообще ВСЁ) - посчитаем на 3 летних месяца 90 дней, по 10 дней путевка = 12 млн человек за год, для страны в 300 миллионов
считай - раз в 20 лет, а на море - раз в жизни или никогда
потому и бесят "сказочники"

Не в курсе Бсэ. А на деле, мать покупала путёвку себе на море, и заодно возила меня.
Мать-одиночка, платила 50% зп за хрущёвку, и работала на фабрике.
Ещё 2 раза покупала себе путёвку за 300р в восточную Европу, возвращаясь с обувью-одеждой, моднее или дешевле обычной.
В Японию за 700р не поехала - слишком дорого.
Ещё 2 раза покупала мне путёвку на море на 2 мес - весной учиться и жить. Причём санатории оказывались новейшими, на уровне артека. Работали круглый год.

Но важный нюанс - ни разу не было бесплатных путёвок никуда. Только 100% цены, или 50% цены в самом лучшем случае. Потому меня удивляют разговоры о почти бесплатности путёвок.
А с вуза я летом сам ездил на море - летом с палаткой дикарём, и с макаронами из дома. Расходы лишь билет туда-обратно, и какойто деликатес разок опробовать на море - типа винограда Кардинал, персиков.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 1.08.2025 - 21:40
 
[^]
Trava2
1.08.2025 - 21:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 2258
Цитата (Периндоприл @ 1.08.2025 - 13:00)
Раньше государство обворовывало и тратило деньги на всякую хуйню, не приносящую пользы гражданам ( невероятные количества нахуй не нужных устаревших вооружений, выпуск нахуй не нужной продукции - чтоб безработицы не было, какие-то непродуманные мегапроекты и т.п. ), то сейчас государство точно так же обворовывает и тратит деньги на удовольствия причастных к госуправлению лиц.
Для рядового человека, что нынешние сине-бело-красные наследники коммуняк - ублюдки, что красножопые истинные коммунисты - суки помойные.

Да, одинаково. Но раньше разница уходила на какието танки, гарантию от войн, а теперь нет гарантий ни в чём.
Если любая страна наедет, то утратите всё, будете жить в землянке вечно, а не пару лет как при Гитлере.
Если вы сделаете успешный бизнес, то завтра заимущие придут, прибьют вас, ограбят бизнес. Случаи бывают. 1990-е продолжаются. Ничо не изменилось.
Цены мировые, а если поднимут коммуналку до запада, то не сможете платить, у вас отберут жильё, выкинут в сугроб.
Пример, в Европе банк поднял налоги, отобрал квартиру у мужика, и тот живёт уже 15 лет на кладбище - фото. Бизнес банкиров.
Вобщем фигово и при феодализме образца ехСССР, и при социализме образца СССР.
Исключение - если у вас свой бизнес, или артель.

Просто поясните,почему в СССР денег хватало на все,а сейчас нет?
 
[^]
Silver867
1.08.2025 - 21:48
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19044
Цитата (Trava2 @ 1.08.2025 - 21:19)
Цитата (болезный @ 1.08.2025 - 11:31)
по данным БСЭ за 1977 год, на 1 января 1976 года в стране было примерно 1,33 млн койко-мест в 400 курортах (это не только моря, а вообще ВСЁ) - посчитаем на 3 летних месяца 90 дней, по 10 дней путевка = 12 млн человек за год, для страны в 300 миллионов
считай - раз в 20 лет, а на море - раз в жизни или никогда
потому и бесят "сказочники"

Не в курсе Бсэ. А на деле, мать покупала путёвку себе на море, и заодно возила меня.

Какая клевета на святой СССР pray.gif
В котором всё было бесплатно dont.gif
 
[^]
Silver867
1.08.2025 - 21:49
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19044
Цитата (Trava2 @ 1.08.2025 - 21:27)
Цитата (Периндоприл @ 1.08.2025 - 13:00)
Раньше государство обворовывало и тратило деньги на всякую хуйню, не приносящую пользы гражданам ( невероятные количества нахуй не нужных устаревших вооружений, выпуск нахуй не нужной продукции - чтоб безработицы не было, какие-то непродуманные мегапроекты и т.п. ), то сейчас государство точно так же обворовывает и тратит деньги на удовольствия причастных к госуправлению лиц.
Для рядового человека, что нынешние сине-бело-красные наследники коммуняк - ублюдки, что красножопые истинные коммунисты - суки помойные.

Да, одинаково. Но раньше разница уходила на какието танки, гарантию от войн, а теперь нет гарантий ни в чём.
Если любая страна наедет, то утратите всё, будете жить в землянке вечно, а не пару лет как при Гитлере.
Если вы сделаете успешный бизнес, то завтра заимущие придут, прибьют вас, ограбят бизнес. Случаи бывают. 1990-е продолжаются. Ничо не изменилось.
Цены мировые, а если поднимут коммуналку до запада, то не сможете платить, у вас отберут жильё, выкинут в сугроб.
Пример, в Европе банк поднял налоги, отобрал квартиру у мужика, и тот живёт уже 15 лет на кладбище - фото. Бизнес банкиров.
Вобщем фигово и при феодализме образца ехСССР, и при социализме образца СССР.
Исключение - если у вас свой бизнес, или артель.

Или трава забористая?
 
[^]
Botya666
1.08.2025 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5054
Цитата (Trava2 @ 1.08.2025 - 21:27)
Пример, в Европе банк поднял налоги, отобрал квартиру у мужика, и тот живёт уже 15 лет на кладбище

Какое отношение БАНК имеет к ставке НАЛОГОВ?!!!
 
[^]
Trava2
1.08.2025 - 22:17
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 2258
Цитата (Silver867 @ 1.08.2025 - 21:48)
В котором всё было бесплатно  dont.gif

Больше всего меня удивляют возгласы о бесплатности квартир в СССР.
Ни разу не видел и не слышал о бесплатности квартир.
Вкалывай лет 20 семьей, или лет 30 один, отдавай 50% зп госбанку.
Только когда выплатишь весь долг, обретёшь.
Только когда я поехал учиться в Москву, то услышал о бесплатных кв там какимто чинушам.
Цитата (Botya666 @ 1.08.2025 - 21:55)
Какое отношение БАНК имеет к ставке НАЛОГОВ?!!!

Наверно банки дают взятки (лоббируют) им выгодное локально, или в масштабе страны.
А в Англии банки растят проценты за кредит. Кто не может платить, выкидывают в сугроб массово. Причём забирают ранее уплаченную сумму - бизнес банкиров.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 1.08.2025 - 22:22
 
[^]
Honunok
2.08.2025 - 04:16
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 3227
Цитата (Периндоприл @ 1.08.2025 - 12:41)
Цитата (Honunok @ 1.08.2025 - 11:05)
я то понимаю что о разном, сильвер не понимает,разговор был про талоны а он прилепил фото про заказ и свалил в закат

А эти талоны и назывались "заказами".
А те заказы, по которым продавали что-то дефицитное с нагрузкой всякой херни, ветеранам-инвалидам-многодетным, выглядело не так.
Это был бланк с перечнем отпускаемых продуктов. Вот нашёл что-то похожее в тырнете.
Моему отцу такую хрень выдавали - он фронтовик был. Только у нас это был некий типографский бланк с десятком строк, в которые от руки вписывали наименования и цену.

по талону можно было взять что то одно, как на фото, а заказ как у тебя это набор продуктов
кста и курица не синяя..

Просто поясните,почему в СССР денег хватало на все,а сейчас нет?
 
[^]
commonrio
2.08.2025 - 05:25
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 1397
Цитата (avgustbordo @ 1.08.2025 - 12:58)
Потому что все заводы и производства принадлежат Алиевым и Рабиновичам.
Подходит такой президент РФ к хозяину завода и говорит, - А запилика мне танков, например! А тот ему, - А не пошёл бы ты, президент РФ, лесом! Я с америкосами параллельно торгую, и они мне запрещают делать для тебя танков, например!
- Ну как же так?! Завод твой на нашей земле!
А тот ему, - Так ты мне завод вместе с землёй продал ещё в 2001 году, моё это теперь!
- А, ну ладно... обращусь тогда я к КНДР или к Камбодже, может они мне отсыпят советского, которое в 91-м мой предшественник им отдал popcorn.gif

Подходит такой президент РФ к хозяину "Боинга" и говорит: я с тобой параллельно торгую титаном и запрещаю делать для США военную технику!
А тот ему - А не пошёл бы ты, президент РФ, лесом!
- А, ну ладно... обращусь тогда я к КНДР или к Камбодже lol.gif
 
[^]
Периндоприл
2.08.2025 - 08:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28304
Цитата (НеШерон @ 1.08.2025 - 16:53)
Цитата (Периндоприл @ 1.08.2025 - 16:52)
Цитата (тайгер @ 1.08.2025 - 15:00)
Цитата (Периндоприл @ 01.08.2025 - 14:15)
17????
Што ж ты в них натыкиваешь, в таком количестве, что еле-еле хватает?

Давай посчитаем : 1) холодильник
2) телевизор
3)посудомойка
4)водонагреватель под мойкой
5) резерв
6) варочная панель( для розжига)
7)духовой шкаф
8) газовый котёл
9) вытяжка
10) подсветка над столешкой
11) хлебопечка
12) электрочайник
13) кофеварка
14) электроконвектор
15) микроволновка
16 и 17 свободные гнезда для миксера,тостера, измельчителя,блендера .

Стесняюсь спросить....Вот эти вот 17 розеток все наверху, в доступе, и ко всем тянутся по наруже провода от перечисленных предметов бытовой техники?
Или половина, а то и более - скрытые с глаз долой точки подключения?

а разве сейчас делают провода по поверхности (если только не для дизайна какого-нибудь ретро-интерьера)

да и советские годы только в частных домах видела проводку по поверхности
в квартирах же все было скрыто.

Сетевые шнуры перечисленных электроприборов я имел в виду.
Подводка к розеткам - вторична. Она - даже если наружная - под ногами не путается. cool.gif
 
[^]
Периндоприл
2.08.2025 - 08:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28304
Цитата (тайгер @ 1.08.2025 - 17:57)
Цитата (НеШерон @ 01.08.2025 - 17:53)
а разве сейчас делают провода по поверхности (если только не для дизайна какого-нибудь ретро-интерьера)

да и  советские годы только в частных домах видела проводку по поверхности
в квартирах же все было скрыто.

Ну конечно же делают.
У нас частный дом, что мне,вагонку штробить🙂?
Все́ эстетично, кабель каналы розетки и коробки в цвет дерева, проложены максимально незаметно.

Кстати, самый писк - наружная разводка по фарфоровым изоляторам, в стиле начала века. Ну и - соответствующие розетки-выключатели.
Провода витые в текстильной изоляции, поворотные выключатели, керамика и металл.
ДОРОГО. lol.gif
 
[^]
Сергуньчо
2.08.2025 - 08:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 346
Всё руководство оттуда... Всё руководство.
 
[^]
Периндоприл
2.08.2025 - 08:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28304
Цитата (Honunok @ 2.08.2025 - 03:16)
Цитата (Периндоприл @ 1.08.2025 - 12:41)
Цитата (Honunok @ 1.08.2025 - 11:05)
я то понимаю что о разном, сильвер не понимает,разговор был про талоны а он прилепил фото про заказ и свалил в закат

А эти талоны и назывались "заказами".
А те заказы, по которым продавали что-то дефицитное с нагрузкой всякой херни, ветеранам-инвалидам-многодетным, выглядело не так.
Это был бланк с перечнем отпускаемых продуктов. Вот нашёл что-то похожее в тырнете.
Моему отцу такую хрень выдавали - он фронтовик был. Только у нас это был некий типографский бланк с десятком строк, в которые от руки вписывали наименования и цену.

по талону можно было взять что то одно, как на фото, а заказ как у тебя это набор продуктов
кста и курица не синяя..

Ну, так а я о чём?
Тот "заказ", который на фото Сильвера - полноценный советский талон на получение единицы какого либо продовольствия, выделенного в нормированное распределение. И который выдавался на рыло населения, а не избранным.
Ну, а на моём фото - да - то, что действительно заказ. Продуктовый набор.
 
[^]
Периндоприл
2.08.2025 - 08:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28304
Цитата (Honunok @ 2.08.2025 - 03:16)
кста и курица не синяя..

Курица - с бордово-фиолетовыми трупными пятнами. Обрати внимание на цвет ножки. По виду - долго путешествовала в перемороженном состоянии. Устала.

Что-то мне подсказывает, что фото уже из 90-91-го года.
У нас, в брежневские времена, по талонам было сливочное масло ( которое хрен когда было, а было т.н. "сливочное-бутербродное" - то ещё говно ) и мясопродукты ( что повезёт застать на прилавке ). А вот куры и яйца были в магазинах всегда. Разве что яйца, в конце-зимы начале весны, надо было в первой половине дня заставать - разбирали быстро.
 
[^]
AlDianochka
2.08.2025 - 08:31
1
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 94146
Цитата (Периндоприл @ 1.08.2025 - 14:15)
Цитата (тайгер @ 1.08.2025 - 12:47)
раньше у родителей в квартире на кухне 1 розетка была и хватало
а сейчас проводку делал у себя на кухне . - 17 гнёзд розеточных . и только только хватает.

17????
Што ж ты в них натыкиваешь, в таком количестве, что еле-еле хватает? blink.gif

У меня на работе 10+7+3. rulez.gif На столе. И три бп 24V, 12V и 5V. И 220 гальваноразвязанные. cool.gif
 
[^]
Периндоприл
2.08.2025 - 08:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28304
Цитата (sm9 @ 1.08.2025 - 18:08)
Цитата (Периндоприл @ 1.08.2025 - 14:15)
Цитата (тайгер @ 1.08.2025 - 12:47)
раньше у родителей в квартире на кухне 1 розетка была и хватало
а сейчас проводку делал у себя на кухне . - 17 гнёзд розеточных . и только только хватает.

17????
Што ж ты в них натыкиваешь, в таком количестве, что еле-еле хватает? blink.gif

А чему тут удивляться? У меня на кухне 4 блока по 3 розетки + отдельные розетки под холодильник, морозильную камеру, посудомойку, измельчитель и микроволновку. Итого как раз 17 точек. И это не считая отдельных линий на плиту и духовку. С ними выходит 19.

Вы все - электроманьяки! lol.gif lol.gif lol.gif
11! Включая скрытые с глаз. Духовка, вытяжной зонт и варочная панель - шнуры безвилочные. Соответственно и подключены без розеток.
Свободных 4.
Телевизора-радио-музыкального центра и т.п. на кухне не держим. )))

Это сообщение отредактировал Периндоприл - 2.08.2025 - 08:37
 
[^]
Периндоприл
2.08.2025 - 08:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28304
Цитата (AlDianochka @ 2.08.2025 - 07:31)
Цитата (Периндоприл @ 1.08.2025 - 14:15)
Цитата (тайгер @ 1.08.2025 - 12:47)
раньше у родителей в квартире на кухне 1 розетка была и хватало
а сейчас проводку делал у себя на кухне . - 17 гнёзд розеточных . и только только хватает.

17????
Што ж ты в них натыкиваешь, в таком количестве, что еле-еле хватает? blink.gif

У меня на работе 10+7+3. rulez.gif На столе. И три бп 24V, 12V и 5V. И 220 гальваноразвязанные. cool.gif

Вас всех когда-то убьёт вашим электричеством! )))
 
[^]
НеШерон
2.08.2025 - 10:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.22
Сообщений: 1259
Цитата (Trava2 @ 1.08.2025 - 22:17)
Цитата (Silver867 @ 1.08.2025 - 21:48)
В котором всё было бесплатно  dont.gif

Больше всего меня удивляют возгласы о бесплатности квартир в СССР.
Ни разу не видел и не слышал о бесплатности квартир.
Вкалывай лет 20 семьей, или лет 30 один, отдавай 50% зп госбанку.
Только когда выплатишь весь долг, обретёшь.
Только когда я поехал учиться в Москву, то услышал о бесплатных кв там какимто чинушам.
Цитата (Botya666 @ 1.08.2025 - 21:55)
Какое отношение БАНК имеет к ставке НАЛОГОВ?!!!

Наверно банки дают взятки (лоббируют) им выгодное локально, или в масштабе страны.
А в Англии банки растят проценты за кредит. Кто не может платить, выкидывают в сугроб массово. Причём забирают ранее уплаченную сумму - бизнес банкиров.

ну это вообще за гранью.
вы врите да не завирайтесь
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39027
0 Пользователей:
Страницы: (36) « Первая ... 33 34 [35] 36  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх