Вера! Так ли она важна?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (44) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tolia0611
11.05.2021 - 10:36
-2
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (Marenga @ 11.05.2021 - 10:34)
Дети-маугли категорически не согласны с этим утверждением.

Каждое ваша слово лишь подтверждает, что человек это духовное существо shum_lol.gif
Детям Маугли просто Веру не дали и они тудже скатились в животное состояние gigi.gif
 
[^]
Американист
11.05.2021 - 10:36
6
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (tolia0611 @ 11.05.2021 - 10:34)
Цитата (Американист @ 11.05.2021 - 10:29)
Толя, лизни розетку! Проверь закон Ома на себе.

Йоги ходят по углям и останавливают сердце/дыхание
Плевать они хотели на вашего Ома с его религиозным запретом лизать розетки gigi.gif

Отлично! Толян! Останови дыхание произвольно. Минуток этак на 5-7. Больше не надо. gigi.gif
 
[^]
tolia0611
11.05.2021 - 10:38
-1
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (maximus20727 @ 11.05.2021 - 10:35)
Ну как бы аксиома - это по определению утверждение, принимаемое без доказательств.

Был такой 2-в-1 философ-математик Рене Декарт в 16-м веке. Его сейчас в школах на уроках математики изучают. Так он сразу сказал, что единственное, что человек может знать достоверно, это "Я мыслю, а следовательно, существую". Поскольку всё остальное может оказаться иллюзией (здравствуй, "матрица") включая твои собственные мысли. Да, даже эту, про "Я мыслю..." Но ведь кто-то же её мыслит? А значит, по любому существует. А всё остальное - всё остальное вопрос веры.

Во всех ваших словах подтверждение Творца
Сами вдумайтесь в фразу...
Я мыслю следовательно я существую dont.gif
 
[^]
Американист
11.05.2021 - 10:40
6
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (maximus20727 @ 11.05.2021 - 10:35)
Был такой 2-в-1 философ-математик Рене Декарт в 16-м веке. Его сейчас в школах на уроках математики изучают. Так он сразу сказал, что единственное, что человек может знать достоверно, это "Я мыслю, а следовательно, существую". Поскольку всё остальное может оказаться иллюзией (здравствуй, "матрица") включая твои собственные мысли. Да, даже эту, про "Я мыслю..." Но ведь кто-то же её мыслит? А значит, по любому существует. А всё остальное - всё остальное вопрос веры.

Не совсем верно. Декарт призывал сомневаться во всём, философский скептицизм. Единственное, в чём уже никак нельзя усомниться - так это в самом сомнении.
 
[^]
tolia0611
11.05.2021 - 10:41
0
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (Американист @ 11.05.2021 - 10:36)
Отлично! Толян! Останови дыхание произвольно. Минуток этак на 5-7. Больше не надо. gigi.gif

Мне еще долго предстоит выкорчевывать остатки ложной веры в физику и прочие лже науки
А потом да, полечу к Небесному Орлу goodbye.gif
 
[^]
maximus20727
11.05.2021 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24624
Цитата (Marenga @ 11.05.2021 - 10:34)
tolia0611
Цитата
Человек по своей первооснове человек в первую очередь ВЕРУЮЩИЙ.

Дети-маугли категорически не согласны с этим утверждением.

А они люди? Как по мне, так это большой вопрос. Что делает человека человеком? Есть наблюдения за слепо-глухо-немыми детьми. Если с ними специально не заниматься, то получается некое существо, которому если подсунуть тарелку с кашей - то он будет есть и сам не остановится. А если заснет, то упадет лицом в тарелку и может захлебнуться.

Крайне рекомендую вот это. Там интересно.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11.05.2021 - 10:44
 
[^]
maximus20727
11.05.2021 - 10:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24624
Цитата (Американист @ 11.05.2021 - 10:40)
Цитата (maximus20727 @ 11.05.2021 - 10:35)
Был такой 2-в-1 философ-математик Рене Декарт в 16-м веке. Его сейчас в школах на уроках математики изучают.  Так он сразу сказал, что единственное, что человек может знать достоверно, это "Я мыслю, а следовательно, существую". Поскольку всё остальное может оказаться иллюзией (здравствуй, "матрица") включая твои собственные мысли. Да, даже эту, про "Я мыслю..." Но ведь кто-то же её мыслит? А значит, по любому существует. А всё остальное - всё остальное вопрос веры.

Не совсем верно. Декарт призывал сомневаться во всём, философский скептицизм. Единственное, в чём уже никак нельзя усомниться - так это в самом сомнении.

Я достаточно точно привел рассуждения Декарта. В оригинале был некий демон, который внушал мысли и создавал иллюзии.
 
[^]
Американист
11.05.2021 - 10:44
6
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (maximus20727 @ 11.05.2021 - 10:41)
Цитата (Marenga @ 11.05.2021 - 10:34)
tolia0611
Цитата
Человек по своей первооснове человек в первую очередь ВЕРУЮЩИЙ.

Дети-маугли категорически не согласны с этим утверждением.

А они люди? Как по мне, так это большой вопрос. Что делает человека человеком?

Люди. С точки зрения анатомии и физиологии - люди. Индивиды. Но не личности. Личность формируется через общение с другими людьми. Общения и воспитания нет - получаем индивида, особь, но не личность.
 
[^]
maximus20727
11.05.2021 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24624
Цитата (Американист @ 11.05.2021 - 10:44)
Цитата (maximus20727 @ 11.05.2021 - 10:41)
Цитата (Marenga @ 11.05.2021 - 10:34)
tolia0611
Цитата
Человек по своей первооснове человек в первую очередь ВЕРУЮЩИЙ.

Дети-маугли категорически не согласны с этим утверждением.

А они люди? Как по мне, так это большой вопрос. Что делает человека человеком?

Люди. С точки зрения анатомии и физиологии - люди. Индивиды. Но не личности. Личность формируется через общение с другими людьми. Общения и воспитания нет - получаем индивида, особь, но не личность.

Ок. Принято.
Тогда встает вопрос, допустимо ли ставить знак равенства между понятием "человек" и телом. Очевидно, что нет.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11.05.2021 - 10:46
 
[^]
ChromPam
11.05.2021 - 10:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 11112
Цитата (maximus20727 @ 11.05.2021 - 10:04)
Цитата (ChromPam @ 10.05.2021 - 14:39)
Вот видите что происходит всякий раз? - я задаю вопрос или прошу прокомментировать, но в ответ полетели какие-то таблицы...

А приходится. Ну, Вы же утверждали, что самый высокий процент самоубийств был в 1984 году? Оказалось, что в 92-м. Нельзя делать выводы основываясь на ложной информации.

Цитата (ChromPam @ 10.05.2021 - 14:39)
ещё раз попробую: почему в нынешней России такой высокий процент самоубийств и взрослых и детей? - с точки зрения христианина, хотелось бы услышать комментарий. Заранее спасибо!

Да я, вроде как называл причину. Попробую более развёрнуто. Потому что значительная часть россиян не видит будущего для себя и своих детей. Идеология "заработай бабла больше, чем другие" даёт вот такие плоды. Ну, просто потому, что успешным и соответствующим идеалам капитализма может быть только подавляющее меньшинство населения. А у остальных будут депрессии и самоубийства.

Хорошо ещё, что в последние десятилетия с экономикой более менее, не смотря на все проблемы. А как вернётся уровень жизни времён девяностых - так и уровень самоубийств тоже повысится.

Некрасиво, Сэр! Мы же обсудили этот момент - я прав, т.к. я писал о статистике в 1984 году и в СССР - в 1992 году такой страны не было! Или для так Вас важно победить в споре любым способом?

Не видят будущего для себя и своих детей? А где ж церковь с бюджетными деньгами:

«...как писал РБК, в 2014–2015 годах организациям РПЦ выделили свыше 1,8 млрд руб. на создание и развитие российских духовно-просветительских центров по федеральной программе «Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России»

Идеология «заработай бабла» и в других странах работает, может проблема в том заработать бабла у нас просто нереально? Зато нам говорят об особом пути, дополнительной хромосоме и скрепах (рука-лицо) Почему у нас депрессии и самоубийств больше чем в Финляндии или Канаде?
Может поэтому мы вымираем - и люди молодые не хотят рожать детей? Я не знаю в какой стране Вы живёте, если утверждаете что с экономикой «всё более-менее»? И по моим наблюдениям, верующий любит ВВП и не шатает скрепы, в большинстве случаев!)
 
[^]
step30
11.05.2021 - 10:46
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 16529
Одно только это вызывает как минимум удивление. Не странно ли почитать Бога, который не хочет избавить новорожденных от болезней, ведь они ничем не виноваты. А, это наказание их родителям за грехи. Некоторым родителям это по барабану, сдают в интернат и забывают.
а уж ещё более простые вопросы, и вовсе разумного человека от религии отталкивают.
Почему всем людям на земле не было выдано единое предписание о правильности одной религии? Чтоб не убивали люди друг друга понапрасну в религиозных войнах
Сверхвеликому существу создавшему всея необходимо золото? притом не в космос отправляемое, а как правило в карманы его служителям.
 
[^]
камшотный
11.05.2021 - 10:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.17
Сообщений: 1887
нормальные слова для 16 летнего
 
[^]
tolia0611
11.05.2021 - 10:46
-4
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (maximus20727 @ 11.05.2021 - 10:41)
А они люди? Как по мне, так это большой вопрос. Что делает человека человеком? Есть наблюдения за слепо-глухо-немыми детьми. Если с ними специально не заниматься, то получается некое существо, которому если подсунуть тарелку с кашей - то он будет есть и сам не остановится. А если заснет, то упадет лицом в тарелку и может захлебнуться.

Блять *рукалицо*
Уже эти атеисты до фашизма договорились
А потом ещё предложить безногими печки растапливать ведь они ходить не могут, как настоящие арийцы

Видете сами куда атеизм заводит dont.gif
 
[^]
RM17
11.05.2021 - 10:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Toksus @ 8.05.2021 - 01:11)
И меня постигла длань озарения! Мы стадо баранов! Нас так воспитали. Увы, от этого никуда не деться... Мы невольно стали пленниками всеобщего интеллекта, который навязал нам своё превосходство. Более того, мы подвержены осуждению, если инакомыслие проникнет в наше сознание!

Религия в своё время сыграла архиположительную роль в развитии человечества. По крайней мере, мораль привить дикарям можно либо большой дубиной, либо осознанием того, что на небе живёт невидимый мужик, у которого для грешников есть специальное место, полное пламени, дыма и бесконечных страданий. В придачу, жрец еще и местечковый психотерапевт.
В современном цивилизованном обществе религия излишня. Но чем тупее население, тем более необходима религия.
 
[^]
Marenga
11.05.2021 - 10:51
4
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
maximus20727
Цитата
А они люди?

Биологически - да.
Цитата
Что делает человека человеком?

А вот это уже более широкий вопрос. Ты правильно уловил то, что я хотела сказать Толегу.
 
[^]
Американист
11.05.2021 - 10:52
6
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (maximus20727 @ 11.05.2021 - 10:45)
Тогда встает вопрос, допустимо ли ставить знак равенства между понятием "человек" и телом. Очевидно, что нет.

А тут уже зависит от контекста. Вот гипотетически, учёные научились сохранять головы (привет профессор Доуэль!) при этом без повреждения мозга. Допустим, что мной проделывают такую процедуру: остаётся одна башка без остального организма, но с личностью. Но тела нет. А если мне мозги выжечь при помощи ЭСТ и лоботомировать до кучи, я буду до конца своих дней пускать слюни в углу и ссаться под себя. Тело останется, то останется ли личность?

Это сообщение отредактировал Американист - 11.05.2021 - 10:53
 
[^]
tolia0611
11.05.2021 - 10:55
-2
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (Marenga @ 11.05.2021 - 10:51)
А вот это уже более широкий вопрос. Ты правильно уловил то, что я хотела сказать Толегу.

Пффф, это буйствуйших здесь фашеатеистов есть вопросы кто человек, а кто недочеловек
Мы то знаем, что даже дерево душу имеет и животные.
В нас даже животная душа присутствует, хотя многие люди вообще только животной душой живут gigi.gif

Кама рупа это
 
[^]
ChromPam
11.05.2021 - 10:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 11112
Цитата (tolia0611 @ 11.05.2021 - 10:27)
Цитата (ChromPam @ 11.05.2021 - 09:35)
Но самое смешное - придумав бога, писуны божьи - те, что разродились своими фантазиями на бумаге, начинают громоздить: нелепые объяснения нестыковок, подтягивать за уши аргументы, писунов становится больше и больше, каждый хочет прибзднуться к божьим писулькам, оставив след...

Ой, насмешили от души ей богу lol.gif
А вы в курсе, что физика не более, чем религия которую просто вдалбливают в головы с детства и вся физика основана лишь на ВЕРЕ в бездоказательные аксиомы gigi.gif

Да-да, только с помощью «религии» под названием физика ты сейчас пишешь в своём смартфоне... ферштеен? Эта «религия» - наука имеет практическое применение - это знание поэтому таких как у тебя смартфонов можно сделать хоть миллион накидать вышек и спутников - и вуаля работает и тут прошу веруна продемонстрировать силу своей веры, по заветам своего бога - но слышен только пердёжь в лужу, это и тебя касается маг-без-магии! bravo.gif

Это сообщение отредактировал ChromPam - 11.05.2021 - 11:13
 
[^]
Marenga
11.05.2021 - 11:00
7
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
tolia0611
Цитата
Пффф, это буйствуйших здесь фашеатеистов есть вопросы кто человек, а кто недочеловек

Приписываешь мне то, что я не говорила? Это весьма низкий приём, Толя. Ложь не есть хороша для кармы gigi.gif
Цитата
Мы то знаем, что даже дерево душу имеет и животные.

Я неплохо помню анатомию человека и животных, но никогда не слышала про такой орган, как "душа". Я уж молчу о колоссальных различиях животных и растительных клеток.
Цитата
В нас даже животная душа присутствует, хотя многие люди вообще только животной душой живут

Демагогические фантазии.
 
[^]
tolia0611
11.05.2021 - 11:03
-2
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (ChromPam @ 11.05.2021 - 10:58)
Да-да, только с помощью «религии» под названием физика ты сейчас пишешь в своём смартфоне... ферштеен? Эта «религия» - наука имеет практическое применение - это знание поэтому таких как у тебя смартфонов можно сделать хоть миллион накидать вышек и спутников - и вуаля [b]работает[b], и тут прошу веруна продемонстрировать силу своей веры, по заветам своего бога - но слышен только пердёжь в лужу, это и тебя касается маг-без-магии! bravo.gif

Так религия под названием физика оккупировала весь прогресс gigi.gif
Уже давно доказана передача мыслей на расстояния, но монополия физиков нас вынуждает до сих пор оплачивать сотовую связь

Псссс, я думаю они все в сговоре и Теслу тоже они убили cool.gif
 
[^]
maximus20727
11.05.2021 - 11:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24624
Цитата (ChromPam @ 11.05.2021 - 10:46)
Цитата (maximus20727 @ 11.05.2021 - 10:04)
Цитата (ChromPam @ 10.05.2021 - 14:39)
Вот видите что происходит всякий раз? - я задаю вопрос или прошу прокомментировать, но в ответ полетели какие-то таблицы...

А приходится. Ну, Вы же утверждали, что самый высокий процент самоубийств был в 1984 году? Оказалось, что в 92-м. Нельзя делать выводы основываясь на ложной информации.

Цитата (ChromPam @ 10.05.2021 - 14:39)
ещё раз попробую: почему в нынешней России такой высокий процент самоубийств и взрослых и детей? - с точки зрения христианина, хотелось бы услышать комментарий. Заранее спасибо!

Да я, вроде как называл причину. Попробую более развёрнуто. Потому что значительная часть россиян не видит будущего для себя и своих детей. Идеология "заработай бабла больше, чем другие" даёт вот такие плоды. Ну, просто потому, что успешным и соответствующим идеалам капитализма может быть только подавляющее меньшинство населения. А у остальных будут депрессии и самоубийства.

Хорошо ещё, что в последние десятилетия с экономикой более менее, не смотря на все проблемы. А как вернётся уровень жизни времён девяностых - так и уровень самоубийств тоже повысится.

Некрасиво, Сэр! Мы же обсудили этот момент - я прав, т.к. я писал о статистике в 1984 году и в СССР - в 1992 году такой страны не было! Или для так Вас важно победить в споре любым способом?

Что-то не пойму я тезиса, который Вы так лихо пытаетесь защитить. Вот данные по самоубийствам, было-стало. Меньше-больше. Что не так то?

Цитата (ChromPam @ 11.05.2021 - 10:46)
Не видят будущего для себя и своих детей? А где ж церковь с бюджетными деньгами

А вот хреново всё, с церковью. Не смотря на вопли о засилье попов. Они, попы то есть, должны за порядком в головах подопечных следить, а не на "украшение храма" пожертвования собирать.

Цитата (ChromPam @ 11.05.2021 - 10:46)
Идеология «заработай бабла» и в других странах работает, может проблема в том заработать бабла у нас просто нереально? Зато нам говорят об особом пути, дополнительной хромосоме и скрепах (рука-лицо) Почему у нас депрессии и самоубийств больше чем в Финляндии или Канаде?

У нас дискуссия плавно перетекает в сферу экономики. Тут это офф-топ, как ты понимаешь. Вот представь, что тебе начиная со школьной скамьи ненавязчиво прививали мысль, что главное - бабло, к нему надо стремится, упорно трудиться, и это цель твоей жизни. Нет бабла? Умри скорее, лузер, и освободи этот мир для успешных!
А потом, внезапно, оказалось, что бабла у тебя - никогда не будет. Как думаешь, может ли ли это вызвать депрессию?

Так вот, в рамках нынешней экономической системы у подавляющего большинства россиян - бабла никогда не будет.

Цитата (ChromPam @ 11.05.2021 - 10:46)
Может поэтому мы вымираем - и люди молодые не хотят рожать детей?

Обрати внимание - мусульмане в тех же самых условиях - не вымирают. То есть обстоятельства - одинаковые, а поведение - разное. Разница в том, что у человека в голове.

Цитата (ChromPam @ 11.05.2021 - 10:46)
Я не знаю в какой стране Вы живёте, если утверждаете что с экономикой «всё более-менее»?
Более-менее только по сравнению со святыми 90-ми.

Цитата
И по моим наблюдениям, верующий любит ВВП и не шатает скрепы, в большинстве случаев!)
Хм. Выходит, что правоверный атеист должен проклинать "плешивого обнуленыша" и скакать по майданам "за навальнава"? Нет уж, увольте! gigi.gif

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11.05.2021 - 11:10
 
[^]
Basil44
11.05.2021 - 11:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 3548
Цитата (Toksus @ 8.05.2021 - 01:11)
На что он мне сказал, что  лучше бы заняться чем-то насущЬным, а не духовными практиками, пока мы живы...

вот-вот, родной язык выучить, например... cool.gif
 
[^]
ChromPam
11.05.2021 - 11:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 11112
Цитата (tolia0611 @ 11.05.2021 - 10:33)
Человек по своей первооснове человек в первую очередь ВЕРУЮЩИЙ.
Ранее верили в коммунизм, сейчас в капитализм, который уже рушится
Чем одна вера хуже лучше другой?

Можно совет - по брацццки? Толь, не выходи за рамки того просветлённого мага, чью роль ты играешь. Стоит тебе сделать шаг за эту черту - и ты начинаешь выглядеть глупо! Как вчера с «Альпами-Эверестом»)))

Коммунизм люди строили, да не построили... капитализм? В России? Не смеши - тут на феодализм то с натяжкой можно претендовать!)
 
[^]
Marenga
11.05.2021 - 11:14
3
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
ChromPam
Сына, я тя люблю, поэтому бить пока не буду, просто пальчиком погрожу.
Цитата
капитализм? В России?

Самый настоящий.
Цитата
Коммунизм люди строили, да не построили

Еще построим.
 
[^]
maximus20727
11.05.2021 - 11:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24624
Цитата (RM17 @ 11.05.2021 - 10:49)
Религия в своё время сыграла архиположительную роль в развитии человечества. По крайней мере, мораль привить дикарям...
В современном цивилизованном обществе религия излишня. Но чем тупее население, тем более необходима религия.

Хм. А кто сейчас прививает мораль дикарям? Пардон, цивилизованным критически мыслящим людям? И какую.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11.05.2021 - 11:16
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30449
0 Пользователей:
Страницы: (44) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх