Сыр из мышеловки. История валютного ипотечника, который умер и оставил долги детям

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Pa231
31.10.2017 - 15:15
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 623
Цитата (bimb0 @ 31.10.2017 - 15:13)
Цитата (Pa231 @ 31.10.2017 - 15:12)
а в США, Канаде их мало?

спор начался с того, что я утверждал (и утверждаю) глупость миграции героя в нашу прекрасную страну, и что если уж терпеть бюрократические препоны при миграции - то ехать нужно было в другое место, я предлагал Канаду - для студента это оптимум cool.gif

А чего это ты сам еще не в Канаде, раз там все так радужно? cool.gif

потому что я гражданин России, а не Узбекистана, как герой этой драмы. Я учился дома, в ездил в университет на трамвае. А герой приехал учиться в Москву из другой страны cool.gif
 
[^]
ДимаБай
31.10.2017 - 15:15
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 924
Цитата (ezinzbazen @ 30.10.2017 - 21:25)
Так откуда же в крови каннабис? Покуривал доктор?

Да может и покуривал, может и подбухивал. Этого не отрицает в статье никто! Кстати, а если бы выпивший был, то так же отказали бы в выплате страховки, ну типа перепил и т.д.?? Тут 80% ЯПа любители зелёного змия и думаю это интересно будет!
 
[^]
MrGreenRay
31.10.2017 - 15:16
1
Статус: Offline


NOTHING

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 1472
Цитата (офшор @ 31.10.2017 - 15:10)
mgboat
Цитата
Никто, ничего не требует запретить. Сами валютные ипотечники, понимая, что доллар сегодня 60 руб., может завтра стать 100 руб., ПРОСЯТ закрепить курс сделки на РЕАЛЬНОЙ стоимости ипотеки в рублях.
Он, сука-банк, выкупал квартиру в РУБЛЯХ и ничего от этого НЕ потеряет, кроме супердохода от курсовой разницы. ВСЁ!


Стало по 100 а закрепили 60, а 40 рублей где брать банку чтоб купить валюту? Потеряет прибыль, на этом банк стоит.

Тут в том , смысле что гос.ву предлагается вмешаться.
Дотации короче.
 
[^]
BelBES
31.10.2017 - 15:17
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (Valuj @ 31.10.2017 - 02:58)
Цитата (BelBES @ 31.10.2017 - 13:54)
Цитата (Asteris @ 30.10.2017 - 10:23)
Слушайте, у меня на бирже сколько раз было - покупаю актив,а он дешевеет и я из-за этого деньги терял, верните мне пожалуйста эти деньги, потому что это форменный беспредел,, а прибыльные сделки оставьте, так уж и быть.

Господа возжелали сыграть на курсе валют - господа сыграли.

Я вот что-то сомневаюсь, что с финансовой грамотностью валютных ипотечников, они там на чем-то желали поиграть...им в чем одобрили кредит, они в том и взяли.

В то время банки тем и завлекали, мол: мы не можем вам выдать такой кредит в рублях, т.к. сумма ежемесячного платежа для вас будет слишком большой, но зато можем выдать в валюте.

Ключевая фраза "такой кредит". Возьми поменьше, но понадежней.

Ну так ипотека - это вроде дело такое, что кредит в точности соответствует стоимости жилья...а трешка в хрущевке в мытищах - это вроде бы итак не роскошь, а необходимость для семьи из 4-х человек upset.gif
 
[^]
Valuj
31.10.2017 - 15:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6168
Цитата (mgboat @ 31.10.2017 - 15:05)
[QUOTE=спецназ34,31.10.2017 - 15:00] [QUOTE=mgboat,31.10.2017 - 14:50] но и более рискованное [/QUOTE]
... риск - понятие не юридическое... его фактически не оценить.

миллионы банковских служащих и сотрудников страховых компаний взяли в руки ружья и пошли войной на преподавателей экономики и математики.
 
[^]
спецназ34
31.10.2017 - 15:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (mgboat @ 31.10.2017 - 15:13)
Цитата (офшор @ 31.10.2017 - 15:10)
mgboat
Цитата
Никто, ничего не требует запретить. Сами валютные ипотечники, понимая, что доллар сегодня 60 руб., может завтра стать 100 руб., ПРОСЯТ закрепить курс сделки на РЕАЛЬНОЙ стоимости ипотеки в рублях.
Он, сука-банк, выкупал квартиру в РУБЛЯХ и ничего от этого НЕ потеряет, кроме супердохода от курсовой разницы. ВСЁ!


Стало по 100 а закрепили 60, а 40 рублей где брать банку чтоб купить валюту? Потеряет прибыль, на этом банк стоит.

забудь слово "валюта", нет её в сделке и никогда не было.
ВСЕ расчеты производились в РУБЛЯХ. И только в рублях.
Проценты по ип. кредиту - остались, обслуживание и т.п. осталось.
НАХРЕНА людей гнобить КУРСОВОЙ разницей???

Ты выборочно читаешь и воспринимать то на, что ответить ты не в состоянии пропускаешь?
 
[^]
Pa231
31.10.2017 - 15:19
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 623
Цитата (спецназ34 @ 31.10.2017 - 15:15)
ТРЕТИЙ РАЗ повторю - до санкций многие банки кредитовались за границей В ДОЛЛАРАХ! И вернуть они должны тоже в долларах! Или ты не в курсе, что кредиты банки дают из кредитных же денег?

они уже вернули все долги в долларах, им дали доллары из бюджета на эти цели - санкции, хуянции, поможем нашему бизнесу. Конкретно Альфа-Банк.
Чего этот банк, которому помог бюджет вернуть валютные кредиты, не пересчитает по курсу на 14 год валютные кредиты своим ипотечникам?
или тут смотреть, тут не смотреть, а здесь я рыбу заворачивал?
 
[^]
mgboat
31.10.2017 - 15:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.17
Сообщений: 1756
[QUOTE=спецназ34,31.10.2017 - 15:15] [QUOTE=mgboat,31.10.2017 - 15:09] ТРЕТИЙ РАЗ повторю - до санкций многие банки кредитовались за границей В ДОЛЛАРАХ! И вернуть они должны тоже в долларах! Или ты не в курсе, что кредиты банки дают из кредитных же денег? [/QUOTE]
вот тут я тебе точно не скажу... поскольку не знаю правил кредитования банков РФ зарубежными, помимо кредитования от ЦБ! )))
А если банк и кредитуется за счет иностранных ИНВЕСТОРОВ, то по-моему, это как-то по другому называется...

И, кажется, там кредиторы не свою последнюю квартиру заложили )))

Это сообщение отредактировал mgboat - 31.10.2017 - 15:24
 
[^]
офшор
31.10.2017 - 15:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.16
Сообщений: 1091
Цитата (Pa231 @ 31.10.2017 - 15:00)
Цитата (офшор @ 31.10.2017 - 14:57)
Pa231
Цитата
я вот только одного не понимаю, отчего нашему эльпрезиденто было не запретить жилищную ипотеку для населения в иностранной валюте?


Ты же сразу на ходу переобуешься и будешь скакать на барикадах клеймя президента и требовать свободу выбора gigi.gif

я по твоему ебанутый? и готов оправдывать любую дичь просто из политической солидарности? Я же не кремлебот gigi.gif

Я ж тебе написал, что не понятно? Повторю не трудно.Ты обычный белоленточник который переобувается на ходу
 
[^]
спецназ34
31.10.2017 - 15:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (BelBES @ 31.10.2017 - 15:17)
Цитата (Valuj @ 31.10.2017 - 02:58)
Цитата (BelBES @ 31.10.2017 - 13:54)
Цитата (Asteris @ 30.10.2017 - 10:23)
Слушайте, у меня на бирже сколько раз было - покупаю актив,а он дешевеет и я из-за этого деньги терял, верните мне пожалуйста эти деньги, потому что это форменный беспредел,, а прибыльные сделки оставьте, так уж и быть.

Господа возжелали сыграть на курсе валют - господа сыграли.

Я вот что-то сомневаюсь, что с финансовой грамотностью валютных ипотечников, они там на чем-то желали поиграть...им в чем одобрили кредит, они в том и взяли.

В то время банки тем и завлекали, мол: мы не можем вам выдать такой кредит в рублях, т.к. сумма ежемесячного платежа для вас будет слишком большой, но зато можем выдать в валюте.

Ключевая фраза "такой кредит". Возьми поменьше, но понадежней.

Ну так ипотека - это вроде дело такое, что кредит в точности соответствует стоимости жилья...а трешка в хрущевке в мытищах - это вроде бы итак не роскошь, а необходимость для семьи из 4-х человек upset.gif

Необходимость это место где жить, мало людей живет в однушках и копят на двушку или трешку?
 
[^]
busdriver
31.10.2017 - 15:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 4073
mgboat
Цитата
... риск - понятие не юридическое... его фактически не оценить.

Сертёзно? lol.gif

Пример с одним далёким знакомым. Он капец как хотел ездить на баварце, взял автокредит и купил BMW X5. Но КАСКО не сделал. А зачем лишние расходы, риска же никакого - Х5 же нихуя не угоняемая машина...

Так что, банки и автокредиты теперь запретить или может идиотов?

Это сообщение отредактировал busdriver - 31.10.2017 - 15:25
 
[^]
Pa231
31.10.2017 - 15:24
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 623
Цитата (офшор @ 31.10.2017 - 15:21)
Цитата (Pa231 @ 31.10.2017 - 15:00)
Цитата (офшор @ 31.10.2017 - 14:57)
Pa231
Цитата
я вот только одного не понимаю, отчего нашему эльпрезиденто было не запретить жилищную ипотеку для населения в иностранной валюте?


Ты же сразу на ходу переобуешься и будешь скакать на барикадах клеймя президента и требовать свободу выбора gigi.gif

я по твоему ебанутый? и готов оправдывать любую дичь просто из политической солидарности? Я же не кремлебот gigi.gif

Я ж тебе написал, что не понятно? Повторю не трудно.Ты обычный белоленточник который переобувается на ходу

как у вас путинососов все складно получается, вякнул против, не доволен положением в стране - белоленточник, гандон

самое обидное, что такие путинососы в случае кипиша переобуются в белоленточники еще быстрее остальных, достанут партбилет парнас, спрячут партбилет едра moderator.gif
 
[^]
спецназ34
31.10.2017 - 15:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
[QUOTE=mgboat,31.10.2017 - 15:20] [QUOTE=спецназ34,31.10.2017 - 15:15] [QUOTE=mgboat,31.10.2017 - 15:09] ТРЕТИЙ РАЗ повторю - до санкций многие банки кредитовались за границей В ДОЛЛАРАХ! И вернуть они должны тоже в долларах! Или ты не в курсе, что кредиты банки дают из кредитных же денег? [/QUOTE]
вот тут я тебе точно не скажу... поскольку не знаю правил кредитования банков РФ зарубежными, помимо кредитования от ЦБ! )))
А если банк и кредитуется за счет иностранных ИНВЕСТОРОВ, то по-моему, это как-то по другому называется... [/QUOTE]
Как это называется? Так посмотри как кредитуются банки не в ЦБ а потом влпи про разводилово!

Это сообщение отредактировал спецназ34 - 31.10.2017 - 15:25
 
[^]
Pa231
31.10.2017 - 15:25
-5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 623
Цитата (спецназ34 @ 31.10.2017 - 15:22)
Необходимость это место где жить, мало людей живет в однушках и копят на двушку или трешку?

папа, мама, 2 детей и бабушка в комплекте, 5 человек в однушке... не необходимость?
 
[^]
mgboat
31.10.2017 - 15:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.17
Сообщений: 1756
Цитата (busdriver @ 31.10.2017 - 15:22)
mgboat
Цитата
... риск - понятие не юридическое... его фактически не оценить.


Сертёзно? lol.gif

Пример с одним далёким знакомым. Он капец как хотел ездить на баварце, взял автокредит и купил BMW X5. Но КАСКО не сделал. А зачем лишние расходы, риска же никакого - Х5 же нихуя не угоняемая машина...

Так что, банки и автокредиты теперь запретить или может идиотов?

а что, думаешь, что машины в валютный кредит не покупали с подачи банковских манагеров????
А потом прибегали - какого хера, у меня машина по цене мерседеса, золотая стала!!! ))))
на что были посланы в банк лично к манагеру, который их так ловко нае...)))

Это сообщение отредактировал mgboat - 31.10.2017 - 15:28
 
[^]
офшор
31.10.2017 - 15:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.16
Сообщений: 1091
Цитата (mgboat @ 31.10.2017 - 15:06)
Цитата (спецназ34 @ 31.10.2017 - 15:05)
Цитата (mgboat @ 31.10.2017 - 14:50)
Цитата (спецназ34 @ 31.10.2017 - 14:40)
То есть люди сначала взяли кредит в валюте и теперь требуют это запретить?  Л-Логика!  Ну и о том,  что многие банки кредитуются за границей и в валюте мы не знаем?

Люди взяли кредит в валюте НЕ потому, что так им хотелось, а потому, что БАНКОМ это предлагалось как более выгодное (в каких-то случаях, а было и такое - единственное) условие ПО сравнению с условиями рублёвой ипотеки.
Никто, ничего не требует запретить. Сами валютные ипотечники, понимая, что доллар сегодня 60 руб., может завтра стать 100 руб., ПРОСЯТ закрепить курс сделки на РЕАЛЬНОЙ стоимости ипотеки в рублях.
Он, сука-банк, выкупал квартиру в РУБЛЯХ и ничего от этого НЕ потеряет, кроме супердохода от курсовой разницы. ВСЁ!

А если бы доллар рухнул? Они бы просили пересчитать и взять с них больше? Еще раз повторяю - многие банки кредитуются не в центробанке а за границей и не в рублях, тоесть банк взявший кредит в баксах разницу в изменения курса должен был взять на себя? Извините но у нас капитализм и такого не будет и правительство в данном случае ни при чем!

в том-то и дело )))) я плачу ЗАКОННУЮ рублёвую епотеку в рублях ))) и по закону банк не может изменить условия договора)))

А прикинь бакс рухнул до 1 руб, у валютчиков взнос 1500 руб стал, а у тебя как был 50000 руб так и остался. Кто тут будет виноват?
 
[^]
Pa231
31.10.2017 - 15:29
-5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 623
Цитата (офшор @ 31.10.2017 - 15:27)
А прикинь бакс рухнул до 1 руб, у валютчиков взнос 1500 руб стал, а у тебя как был 50000 руб так и остался. Кто тут будет виноват?

а прикинь земля наткнулась на небесную ось gigi.gif
 
[^]
спецназ34
31.10.2017 - 15:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (Pa231 @ 31.10.2017 - 15:25)
Цитата (спецназ34 @ 31.10.2017 - 15:22)
Необходимость это место где жить,  мало людей живет в однушках и копят на двушку или трешку?

папа, мама, 2 детей и бабушка в комплекте, 5 человек в однушке... не необходимость?

Ну тогда выбирать надо не ближнее подмосковье а небольшой город в области с другими ценами на жилье а не покупать квартиру за 170 килобаксов плюс проценты ипотечные.
 
[^]
mgboat
31.10.2017 - 15:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.17
Сообщений: 1756
Цитата (офшор @ 31.10.2017 - 15:27)
Цитата (mgboat @ 31.10.2017 - 15:06)
Цитата (спецназ34 @ 31.10.2017 - 15:05)
Цитата (mgboat @ 31.10.2017 - 14:50)
Цитата (спецназ34 @ 31.10.2017 - 14:40)
То есть люди сначала взяли кредит в валюте и теперь требуют это запретить?  Л-Логика!  Ну и о том,  что многие банки кредитуются за границей и в валюте мы не знаем?

Люди взяли кредит в валюте НЕ потому, что так им хотелось, а потому, что БАНКОМ это предлагалось как более выгодное (в каких-то случаях, а было и такое - единственное) условие ПО сравнению с условиями рублёвой ипотеки.
Никто, ничего не требует запретить. Сами валютные ипотечники, понимая, что доллар сегодня 60 руб., может завтра стать 100 руб., ПРОСЯТ закрепить курс сделки на РЕАЛЬНОЙ стоимости ипотеки в рублях.
Он, сука-банк, выкупал квартиру в РУБЛЯХ и ничего от этого НЕ потеряет, кроме супердохода от курсовой разницы. ВСЁ!

А если бы доллар рухнул? Они бы просили пересчитать и взять с них больше? Еще раз повторяю - многие банки кредитуются не в центробанке а за границей и не в рублях, тоесть банк взявший кредит в баксах разницу в изменения курса должен был взять на себя? Извините но у нас капитализм и такого не будет и правительство в данном случае ни при чем!

в том-то и дело )))) я плачу ЗАКОННУЮ рублёвую епотеку в рублях ))) и по закону банк не может изменить условия договора)))

А прикинь бакс рухнул до 1 руб, у валютчиков взнос 1500 руб стал, а у тебя как был 50000 руб так и остался. Кто тут будет виноват?

да никто... !!! суть - вообще о незаконности ипотечного (любого) кредитования под валюту. С начала и до сегодняшнего дня.
 
[^]
Pa231
31.10.2017 - 15:33
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 623
Цитата (спецназ34 @ 31.10.2017 - 15:30)
Цитата (Pa231 @ 31.10.2017 - 15:25)
Цитата (спецназ34 @ 31.10.2017 - 15:22)
Необходимость это место где жить,  мало людей живет в однушках и копят на двушку или трешку?

папа, мама, 2 детей и бабушка в комплекте, 5 человек в однушке... не необходимость?

Ну тогда выбирать надо не ближнее подмосковье а небольшой город в области с другими ценами на жилье а не покупать квартиру за 170 килобаксов плюс проценты ипотечные.

какая разница? в Мытищах он работал за 100 из них 70 отдавал за ипотеку или в маленьком городе он работал бы за 30 тыщ и 20 тысяч отдавал в ипотеку? в более пиздецкой финансовой жопе и отсутствии жрать?
где логика спецназ34?
 
[^]
офшор
31.10.2017 - 15:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.16
Сообщений: 1091
mgboat
Цитата
забудь слово "валюта", нет её в сделке и никогда не было.
ВСЕ расчеты производились в РУБЛЯХ. И только в рублях.
Проценты по ип. кредиту - остались, обслуживание и т.п. осталось.
НАХРЕНА людей гнобить КУРСОВОЙ разницей???

Как забыть? А куда она делась? Я давно брал в баксах кредит на машину там в КД все в доларах прописано. Иди учи мат часть, школьник.
 
[^]
Pa231
31.10.2017 - 15:35
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 623
Цитата (офшор @ 31.10.2017 - 15:33)
mgboat
Цитата
забудь слово "валюта", нет её в сделке и никогда не было.
ВСЕ расчеты производились в РУБЛЯХ. И только в рублях.
Проценты по ип. кредиту - остались, обслуживание и т.п. осталось.
НАХРЕНА людей гнобить КУРСОВОЙ разницей???

Как забыть? А куда она делась? Я давно брал в баксах кредит на машину там в КД все в доларах прописано. Иди учи мат часть, школьник.

ой а пруфы будут? или у вас в офисе не сканеров, вы на электронном документообороте gigi.gif
 
[^]
Lisa80
31.10.2017 - 15:36
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11641
Цитата (Pa231 @ 31.10.2017 - 15:25)
Цитата (спецназ34 @ 31.10.2017 - 15:22)
Необходимость это место где жить,  мало людей живет в однушках и копят на двушку или трешку?

папа, мама, 2 детей и бабушка в комплекте, 5 человек в однушке... не необходимость?

в двушке в Московской области подальше и значительно дешевле - они прекрасно бы разместились. Учитывая, что дети на тот момент были маленькие.

У моих родителей нас тоже двое разнополых детей, но как-то умудрились 10лет жить в одной комнате в коммуналке, пока не было возможности улучшить жилищные условия. Никто не помер.
А тут прям, идишь ты, необходимость была брать трёшку на окраине Москвы - город Мытищи далеко не дальнее Подмосковье, чтобы там квартиры "с уценкой" продавали. Да при этом один кормилец в семье, неработающая больная жена и не работающая мать-пенсионерка.

Но жить хотим прямо сейчас на большой площади под боком Москвы, да еще и с рисковым огромным кредитом. Хз как это назвать... но точно не "жизненная необходимость" и здравомыслие.
 
[^]
busdriver
31.10.2017 - 15:38
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 4073
Цитата (mgboat @ 31.10.2017 - 15:25)
а что, думаешь, что машины в валютный кредит не покупали с подачи банковских манагеров????
А потом прибегали - какого хера, у меня машина по цене мерседеса, золотая стала!!! ))))
на что были посланы в банк лично к манагеру, который их так ловко нае...)))

Автомобиль? В валютный авктокредит? Тут уж нифига не смешно... Таких людей мне не жаль, простите, но по таким психушка плачет...
 
[^]
Pa231
31.10.2017 - 15:38
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 623
Цитата (Lisa80 @ 31.10.2017 - 15:36)
Цитата (Pa231 @ 31.10.2017 - 15:25)
Цитата (спецназ34 @ 31.10.2017 - 15:22)
Необходимость это место где жить,  мало людей живет в однушках и копят на двушку или трешку?

папа, мама, 2 детей и бабушка в комплекте, 5 человек в однушке... не необходимость?

в двушке в Московской области подальше и значительно дешевле - они прекрасно бы разместились. Учитывая, что дети на тот момент были маленькие.

У моих родителей нас тоже двое разнополых детей, но как-то умудрились 10лет жить в одной комнате в коммуналке, пока не было возможности улучшить жилищные условия. Никто не помер.
А тут прям, идишь ты, необходимость была брать трёшку на окраине Москвы - город Мытищи далеко не дальнее Подмосковье, чтобы там квартиры "с уценкой" продавали. Да при этом один кормилец в семье, неработающая больная жена и не работающая мать-пенсионерка.

Но жить хотим прямо сейчас на большой площади под боком Москвы, да еще и с рисковым огромным кредитом. Хз как это назвать... но точно не "жизненная необходимость" и здравомыслие.

бабушку, бабушку забыли lol.gif

да насрать, вам же радость, человек умер - детей из квартиры выселяют.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 98978
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх