Хорошая вещь за копейки не делается

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kariba
17.06.2019 - 17:03
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.01.12
Сообщений: 835
19

Хорошая вещь за копейки не делается
 
[^]
Vadim14
17.06.2019 - 17:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (macgugo @ 17.06.2019 - 16:39)
Цитата (Vadim14 @ 17.06.2019 - 16:35)
С другой стороны подделка  70% от оригинала не стоит.

Даже если оригинал в продаже на 5% выше себестоимости материалов стоит? - Чушь.
Да и не подделка вовсе. Я свои изделия клеймлю.

Если магазинный оригинал на 5% дороже вашего смысл идти к вам? К вам пойдут или за тем, чего в магазине нет или кроильщики за копией, чтобы было дешевле раза в 2.

Это как с ювелиркой чтобы продавать выше магазина надо быть Картье или хотя бы локально известным. А с ширпотребом не потягаться. Все знают, что это говно одноразовое ибо из фольги по факту, это если пробу держит и вообще золото. Но берут. Потом бегут "почини". Дешево, говорят. Начинаешь считать - нихрена не дешево ибо металла гулькин хрен.
 
[^]
лунлун
17.06.2019 - 17:06
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.04.19
Сообщений: 106
Цитата (Zihuatanejo @ 17.06.2019 - 14:11)
Цитата (TraderFX @ 17.06.2019 - 13:04)
Цитата
И не важно где ее сделают, важно исполнение

Для цены очень важно. Вещи за такие деньги - это в основном понты, а поделкой из гаража не понтанешься. Неужели непонятно?

Если нужен просто комод, он покупается в магазине за 20-30 тысяч. Вот и все.

Ох как тяжело. Ну наконец то. Хитрожопенко захотел понт, но задаром. Как ты правильно сказал, нужен был бы комод, купил бы за 20 тысяч и не искал бы штучную вещь из массива

Какой блядь нахер понт??? Как, как можно понтоваться единичной вещью из коллекции мебели ценой 150т.р (будет фото из брендового магазина с ценой показывать?)? Это в каком регионе жить надо, где это посчитают понтами. Накопил на брендовый комод, но на остальное не накопил! Охуеть понт. bravo.gif

Человеку просто недорогой, но качественный комод хотелось, похожий по дизайну, скорее всего под конкретного размера участок у стены..
 
[^]
k0lyan
17.06.2019 - 17:07
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 23
Цитата (k0lyan @ 17.06.2019 - 16:13)
Далее по цене. Живу в Ялте цены у нас интересные.

По материалу:
1. Ушло 0,6 - 0,7 куба обрезной сушеной сосны.  куб у нас стоит около 18 тыс рублей.  12000 тыс р.
p.s. Необрезной бук в районе 27-30 тыс.
Для тех кто со столяркой незнаком. То из доски толщиной 25мм, делается мебельный щит толщиной в 20мм. Также при распилке доски, на пропилы ухожит 6-10 мм. Плюс на прифуговку ламелей при склейке.

2. Лак. Задувал два слоя грунта VGT шлиф грунт, а два слоя VGT матового. На слой расход около 1,2 литра. Короче говоря ушло Ведро 2.2 кг грунта и ведро 2.2 кг лака. У нас они по стоили по 750 руб.
Итого 1500 рублей.

Использовал "дешевый"  водный лак. Если использовать "дорогой" умножайте цены на 2 или на 3.

3. Фурнитура. Тут больной вопрос. Я ставил безродных китайцев. 4 петли по 25 р. 4 направляющих по 250 р, 5 ручек по 60 рублей.
Итого 1325 р.

В плане фурнитуры. Роликовая направляющая 100 рублей, китайская шариковая 250 рублей, тот же blum может стоить от 1500 до 2500 за комплект. С петлями и ручками тоже самое.

4. Днище ящиков и задняя стенка. Фанера 6мм. Где-то 1 лист.
Итого 700 рублей.

5. Расходка. Шлифдиски 3*60 руб. Переточка ножей для фуганка и рейсмуса около 1000 тыс. Фуганок 3 ножа 15см, рейсмус 3 ножа, 40см. Иснос оборудования не считал.

6. Время. Занимался исключительно по выходным. Где-то 4 часа в день. В течении двух месяцев. Где-то часов 60-80 на работу.

Итого по деньгам: 16705 рублей себестоимость. Я прекрасно понимаю, что в Ялте дикое ценообразование, но факт остается фактом.

На фото мастерская. Занимаюсь около 7 лет. Если брать оборудование по текущим ценам, будет на тысяч 600.

В центре стоит HARVEY HW110WSE, которая сейчас стоит  235 750 рублей без фрезера и дисков.

В цену материалов я автора я скорее верю. Если брать ясень и качественную фурнитуру, лак может быть 30000-40000 тысяч на комод. Если кто-то сомневается смотрим цену того хеттича или блюма, и цену дерева (можно посмотреть цену готовых мебельных щитов)

В моем случае за работу брал бы тысяч 40. Тот же ясень обрабытывается сложнее чем, сосна. Плюсом я не считал расход электроэнергии и износ оборудования.
p.s. Помещение у меня свое.

Насчет объективной цены данного комода затрудняюсь сказать.
В качестве хобби занимаюсь столяркой.

Живу в Крыму, а точнее в Ялте.
Если сравнивать дсп и массив, трудозатраты на массив в 4-5 раз больше. Потому что, дсп достаточно распилить и обклеить кромку+ выполнить присадку.

Для массива: если делать с 0:
1.Купить доску. Сильно повезет, если будет обрезная, без внутреннего напряжения и трещин.
2.Обрезную доску прогнать через фуганок и рейсмус. То есть прострогать с 3ех сторон и сделать ее ровной.
3. Далее распилить ее на ламели (тут делаем выбраковку, ламелей с микротрещинами и сучками)
4.Ламели фугуем и склеиваем в заготовка для щита.
5. Щит прогоняется через рейсмус и затем шлифуется.
6. В моем случае шлифуется 3раза. Абразив 80, 140, 220.
7. Далее идет фрезеровка. Кромки и рамочная обвязка дверей, боковин и так далее.
8. В отличии от дсп, нормальный массив собирается на шкантах или шипах и является клееным.
9. Лакировка. В моем случае это два слоя грунта, промежуточная шлифовка, два слоя лака.

На фото комод, который в делал в подарок родителям. Просьба не ломать будет второе вообщение, по материал и трудозатратам.
p.s. просил в первом посте не ломать, чтобы шло два сообщения подряд. Поэтому объединил.

Это сообщение отредактировал k0lyan - 17.06.2019 - 17:08

Хорошая вещь за копейки не делается
 
[^]
macgugo
17.06.2019 - 17:12
1
Статус: Offline


АФРИКА

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 5642
Цитата (SDM970 @ 17.06.2019 - 17:02)

я извиняюсь, а с какого буя идет навар на фурнитуре? т.е только за то, чтобы купить фурнитуру - клиент уже попадает на бабки? cool.gif

Тебе ее отдельно в пакетик положить - сам поставишь? Да и не продают ее у нас - заказывать надо. Не Али.
__И... да... Поиск фурнитуры по каталогам - это УЖЕ в принципе работа. И даже пересчитать после получения и в пакетик положить - тоже работа. Всякая работа должна быть оплачиваема. Не согласны? Делайте сами.
Тут в начале темы размещали фотки 100, и 500 рублевых аналогов ручек... Я с ними сталкивался.... Фольга, которая коленкой заминается от случайного касания.

Это сообщение отредактировал macgugo - 17.06.2019 - 17:25
 
[^]
litalva
17.06.2019 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 7706
Тс, с одной стороны ты прав, а вот с другой - если б ты знал за сколько такой комод в Китае или Индии стоит, то бы выглядел как комод с этой картинки. И да - по качеству очень хорошо делают там
 
[^]
Kariba
17.06.2019 - 17:20
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.01.12
Сообщений: 835


Ну, и что бы определить масштабы мастера, позволю себе выложить, если кто не видел, остальные предметы доступные к покупке...

Хорошая вещь за копейки не делается
 
[^]
k0lyan
17.06.2019 - 17:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 23
Второе в плане подделки. Лично я считаю подделкой = изделие более низкого качества, чем оригинал.

Есть стили исполнения мебели.
Если заказчик хочет в элемент мебели в конкретном стиле и цветовой гамме. То лично я не считаю это подделкой. В моем случае: цвет комода я подбирал под цвет остальной мебели в комнате. Высоту ящиков и полок делал под "ключ".

Я бы сказал, что автор сделал комод по образцу. В качестве образца использовал картинку с интернета. Вряд ли к нему пришел заказчик с готовым чертежом и правильно оформленным чертежом.

Как ни странно по сравнению с оригиналом комод автора может сильно отличаться по качеству. Причем как лучшую сторону, так и в худшую.

Например, неизвестно (или информация потонула в потоке сообщений) что за фурнитура стоит, каким лаком обрабатывали, толщина мебельного щита, способы изготовления ящиков, способ сборки деталей между собой.
 
[^]
dimsonmaster
17.06.2019 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 4609
Цитата (Сан9 @ 17.06.2019 - 16:08)
Цитата (dimsonmaster @ 17.06.2019 - 15:14)
Цитата (Сан9 @ 17.06.2019 - 13:13)
Цитата (dimsonmaster @ 17.06.2019 - 10:26)
Цитата (Serge7 @ 17.06.2019 - 10:14)
Лет 7 назад необходимо было заказать раскрой пластика - обычные геометрические фигуры: прямоугольники, квадраты и круги...С рисовательными программами до сих пор не дружу. Так, вот взял я тогда лист А4 и нанёс эскиз (верхнее образование подсказало уточнить "ширину пила").  Отдал девочке, которая дружила с Корэлом и она выполнила макет. Каково же было моё удивление, когда выставленный счёт состоял в т.ч. из расчёта  реза по периметру. Ферштейн? Кстати, планирую  заказывать шкафы-купе и  в трёх!!! организациях выяснил, что поступают также.
Пожалуйста, не ругайте ТС за 240к. Он просто забыл сообщить об оплаченных остатках материала, которые в.уячит другому клиенту со своей по-братски наценкой

Так любой раскрой материалов и рассчитывается из длины реза!
Берем 1кв.м. материала.
В первом случае вам нужно вырезать 0.8х0.8м.кв., получаете счет за 0.8х4=3.2 м.погонных.
Во втором случае вам нужно четыре квадрата 0.35х0.35м и получаете 0.35х4=1.4х4= 5.6 м.погонных.
Что плоттер, что чпу фрезер, что чпу плазма делают проходы при нарезке и вот их то и считают.
Согласитесь что было бы странно к примеру ставить одну цену за один час работы чпу станка и пять часов на одной и той же площади материала?!

укуеть. то есть мне прямоугольник 2*8 надо нарезать на квадраты, допустим по 2*2 при этом достаточно 3 реза по 2 метра и того 6 погоных метров, а ты мне насчитаешь 2*4*4 ??? вот так ска и живём, воздух пилим, и счета выставляем.

Сам то хоть понял что написал? gigi.gif
Приди в любую контору где занимаются резкой материалов и предъяви им претензии, быстренько будешь послан в пешее эротическое ибо никто тебе ничего разжевывать не будет если ты сам элементарного не понимаешь!

так в конторах пока адекватные люди попадались, если надо что то порезать считают реальный рез а не периметр каждой детали по отдельности.

а куча клиновых листов это уже другая история. это фигурная там и надбавку могут попросить за сложность :)

Хорошо, попытаюсь на пальцах объяснить dont.gif
Вам нужно на листе 1х1м вырезать квадраты 0.4х0.4м четыре штуки и это будут не детали, а отверстия квадратные и тогда погонаж реза будет 0.4х4=1.6х4=6.4м погонных. Или просто вырезать одно квадратное отверстие 0.8х0.8м в том же листе, получим 0.8х4=3.2м погонных реза. Площадь то одна, а длина реза отличается в два раза.
Теперь понятно о чем речь?
 
[^]
BirManat
17.06.2019 - 17:23
1
Статус: Offline


Сикамбрический

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 5102
Цитата (Mishkall @ 17.06.2019 - 08:05)
Вещь стоит столько, сколько покупатель готов за нее заплатить.


Спорно.

Тут упоминали "Черный квадрат" Малевича за миллионы долларов. А есть еще "№1" Ротко, и каляки-маляки какого-то американца (где он ручку расписывал на пяти квадратных метрах). Всю эту шваль можно продать за миллионы. Но по факту они не стоят и бумаги, на которой намалёваны.
 
[^]
velosipezatr
17.06.2019 - 17:24
2
Статус: Offline


у вас воняет..

Регистрация: 20.10.17
Сообщений: 817
Цитата (Kariba @ 17.06.2019 - 17:20)
Ну, и что бы определить масштабы мастера, позволю себе выложить, если кто не видел, остальные предметы доступные к покупке...

камод подешевел.. надо брать.. два lol.gif
http://www.yaplakal.com/forum44/topic1617921.html

Это сообщение отредактировал velosipezatr - 17.06.2019 - 17:26
 
[^]
TraderFX
17.06.2019 - 17:26
1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (Kariba @ 17.06.2019 - 19:20)
Ну, и что бы определить масштабы мастера, позволю себе выложить, если кто не видел, остальные предметы доступные к покупке...

Комоды вроде ниче, но столы просто дичь какая-то.
 
[^]
dimsonmaster
17.06.2019 - 17:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 4609
Цитата (BirManat @ 17.06.2019 - 16:25)
Цитата (ААК65 @ 17.06.2019 - 03:46)
Оч.многие открытым текстом и полным осознанием собственной правоты, пишут что 70 в месяц - дохуя.

Не так.

Многих возмущает тезис, что 70 в месяц - это них***, и многие не согласны, что эти 70 должны быть взяты с одного заказа. dont.gif

Да просто сами не зарабатывают, а побираются, вот по этому их и возмущает. Как посмел работяга такие деньги захотеть, да как он посмел холоп равняться на их "офисно-хомячковую" зарплату которую они протиранием штанов и внутриофисными интригами зарабатывают rulez.gif
 
[^]
TraderFX
17.06.2019 - 17:29
1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (velosipezatr @ 17.06.2019 - 19:24)
Цитата (Kariba @ 17.06.2019 - 17:20)
Ну, и что бы определить масштабы мастера, позволю себе выложить, если кто не видел, остальные предметы доступные к покупке...

камод подешевел.. надо брать.. два lol.gif
http://www.yaplakal.com/forum44/topic1617921.html

Мне кажется он и за 85 никому не всрался)
 
[^]
velosipezatr
17.06.2019 - 17:31
2
Статус: Offline


у вас воняет..

Регистрация: 20.10.17
Сообщений: 817
Цитата (TraderFX @ 17.06.2019 - 17:29)
Цитата (velosipezatr @ 17.06.2019 - 19:24)
Цитата (Kariba @ 17.06.2019 - 17:20)
Ну, и что бы определить масштабы мастера, позволю себе выложить, если кто не видел, остальные предметы доступные к покупке...

камод подешевел.. надо брать.. два lol.gif
http://www.yaplakal.com/forum44/topic1617921.html

Мне кажется он и за 85 никому не всрался)

да там только фурнитуры на 30 да лака на 10.. щас напишет ТС lol.gif
или
Цитата
Тебе ее отдельно в пакетик положить - сам поставишь?


Это сообщение отредактировал velosipezatr - 17.06.2019 - 17:33
 
[^]
k0lyan
17.06.2019 - 17:33
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 23
Цитата (Kariba @ 17.06.2019 - 17:20)
Ну, и что бы определить масштабы мастера, позволю себе выложить, если кто не видел, остальные предметы доступные к покупке...

Из того, что я вижу:
1. Для комодов используется сосна. Один из самых дешевых материалов. Тот же дуб, ясень будет стоить в 1.5-2 раза дороже.
2. Фасады ящиков сделаны без рамочной обвязки. То есть от влажности их может начать выгибать.
3. Щит срощенный, а не цельноламельный.
4. Вероятнее всего дешевая фурнитура. Потому, что тратить тысяч 6 на фурнитуру, при цене в 35000 никто не будет.
5. По способу крепления столешницы не скажу. Если намертво к боковинам может порвать. (боковины рамочная обвязка - размер практически не изменяется от влажности, столешка цельная - размер по ширине гуляет на 6-8 мм).

У вас приведен в качестве примера бюджетный сегмент.

Это сообщение отредактировал k0lyan - 17.06.2019 - 17:34
 
[^]
TraderFX
17.06.2019 - 17:35
2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (k0lyan @ 17.06.2019 - 19:33)
Цитата (Kariba @ 17.06.2019 - 17:20)
Ну, и что бы определить масштабы мастера, позволю себе выложить, если кто не видел, остальные предметы доступные к покупке...

Из того, что я вижу:
1. Для комодов используется сосна. Один из самых дешевых материалов. Тот же дуб, ясень будет стоить в 1.5-2 раза дороже.
2. Фасады ящиков сделаны без рамочной обвязки. То есть от влажности их может начать выгибать.
3. Щит срощенный, а не цельноламельный.
4. Вероятнее всего дешевая фурнитура. Потому, что тратить тысяч 6 на фурнитуру, при цене в 35000 никто не будет.
5. По способу крепления столешницы не скажу. Если намертво к боковинам может порвать. (боковины рамочная обвязка - размер практически не изменяется от влажности, столешка цельная - размер по ширине гуляет на 6-8 мм).

У вас приведен в качестве примера бюджетный сегмент.

Ну кагбэ это барахло ТСа и есть gigi.gif

Только он иногда начинает считать, что у него не бюджетный сегмент, а целый премиум)

Тот же комод, который 85к, он пытался на япе за 130к впарить. Еще есть сомнения, что ценообразование ТСа неадекватно порой?

Это сообщение отредактировал TraderFX - 17.06.2019 - 17:36
 
[^]
Kariba
17.06.2019 - 17:36
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.01.12
Сообщений: 835

k0lyan , бухаете ?

 
[^]
dimsonmaster
17.06.2019 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 4609
Цитата (TraderFX @ 17.06.2019 - 16:28)
Цитата (macgugo @ 17.06.2019 - 18:21)
Цитата (k0lyan @ 17.06.2019 - 16:13)


В моем случае за работу брал бы тысяч 40. Тот же ясень обрабытывается сложнее чем, сосна.

Спасибо. А то меня тут уже доедают некоторые=((

Дык он бы брал за работу 40к, а ты хотел минимум 70-80. За что?

Прошу прощения, а кто вы такой что бы диктовать сколько брать мастеру за свою работу?
Вас извиняюсь за выражение "каким боком это ипет"?

Тут смотрю "каждый суслик агрономом себя мнит" lol.gif

Человек оценил свою работу, клиент не согласен ибо хочет за четверть цены от магазинной получить изделие!
А во сколько мастер оценит свою работу это не вашего ума дело!
Он что, у вас украл эти деньги, залез к вам в карман?

У человека есть расценки, есть заказы, так нахера ему делать за четверть цены?
А то тут понабежало знатоков бизнеса, "ТС так клиентов не найдет" и т.п.
Вам то что за беда?

Не единожды попадались полудурки которые желали сделать ремонт хаты под ключ, даешь им детальную смету, так они "а у меня нет столько денег, а есть столько, давайте делайте за те деньги которые я вам предложил", сразу нахер посылаю. И даже если они поняв что не прокатило соглашаются на стоимость по моей смете то один хер посылаю, ибо уже осадочек есть, а дальше хер знает что будет с таким "забавным" заказчиком. Если мастер рукастый то без заказов не останется!
 
[^]
SDM970
17.06.2019 - 17:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (macgugo @ 17.06.2019 - 13:37)
Цитата (Zihuatanejo @ 17.06.2019 - 12:59)
Вообще не понимаю че все ругаются. Пришел клиент просит сделать комод который ни разу не брэнд или антиквариат. В магазине он стоит 150 тыс с конвеера, клиент же хочет индивидуальный размер. Ему мастер говорит, ОК, я сделаю тебе индивидуальный заказ ДЕШЕВЛЕ чем в магазине на 40 тысясч, нужно немного подождать. Казалось бы клиент должен радоваться что ему индивидуальное изделие делают дешевле магазинного. Но!Клиент сука не доволен ему дорого, он почему то подумал и решил что это должно стоить 30 тысяч.
Но очень много ЯПовцев почему то поддерживают охреневшего клиента

Спасибо, что Вы меня понимаете. На самом деле я больше возмущен именно вот этой фразой заказчика - "Почему так дорого?!! Ты же сам сделал!"
Это так оскорбительно. Человек реально считает, что нормальной оплаты достойна только система "купи-продай". А то, что человек сделал сам, своими мозгами/руками/мозолями тоже достойно приличной оплаты, он даже не подразумевает.
Кстати, с качеством у меня все в порядке. И гарантия - наверное, пожизненная - встречая своих бывших заказчиков всегда интересуюсь, как живет моя работа - если надо, то прихожу подреставрировать. Надо сказать, не очень часто приходится это делать

нет
"ты сделал сам" означает, что ты сделал реально сам - без затрат на рекламу, зп. буху, кладовщику, админу, аренду офиса и производсвта, неуплаты налогов и твои расходы на порядок ниже, чем у фирмы....

Я тоже считаю, что частник должен продавать дешевле, чем фирма - причем сущесвтенно дешевле
 
[^]
iuy
17.06.2019 - 17:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.05.19
Сообщений: 269
У тс свой эксклюзив как бы не прет( продать не может), может тсу не ломить цену за копии?

Хорошая вещь за копейки не делается
 
[^]
TraderFX
17.06.2019 - 17:38
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата
Прошу прощения, а кто вы такой что бы диктовать сколько брать мастеру за свою работу?
Вас извиняюсь за выражение "каким боком это ипет"?

Ну а хуле он поддакивает человеку, который, в отличие от него, не настолько жадный и упоротый и понимает реальную цену этой работы?)
 
[^]
TraderFX
17.06.2019 - 17:40
1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (iuy @ 17.06.2019 - 19:38)
У тс свой эксклюзив как бы не прет( продать не может), может тсу не ломить цену за копии?

Это оба его объявления) Просто в одном он охуел, а в другом не так сильно охуел)
 
[^]
TraderFX
17.06.2019 - 17:43
2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата
Я тоже считаю, что частник должен продавать дешевле, чем фирма - причем сущесвтенно дешевле

Я так бомбил нахуй посылаю, которые готовы везти клиента за сумму, больше чем в такси. Если я поймал бомбилу, значит решил подешевле уехать, иначе нахуй он мне нужен? Щас в любом районе города такси приезжает за 3-5 минут максимум.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 17.06.2019 - 17:45
 
[^]
SturgeonRU
17.06.2019 - 17:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 2934
Сколько это стоит?
Думаю, каждый решает сам.


Это сообщение отредактировал SturgeonRU - 17.06.2019 - 17:45
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62359
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх