Как решить проблему с противостоянием военных и гражданских пенсионеров

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (53) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ButerMan
6.06.2018 - 16:51
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.10.12
Сообщений: 304
Цитата (MaxxOltt @ 6.06.2018 - 19:26)
Upd: Самое интересное заключается в том, что сейчас вот, идет искусственное (или не искусственное, а целеноправленное???) противопоставление армии и скажем так народа.
И играют на самом простом - на достатке. Т.е вместо того чтобы "не было бедных - сделаем так, чтобы не было богатых"


Кстати, тоже обратил на это внимание. Тема всплывает регулярно. И прямо видно казачков, которые в таких темах вентилятор раскручивают...
 
[^]
Vedafon
6.06.2018 - 16:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1191
Цитата (s88s @ 6.06.2018 - 16:19)
Никогда в таком вопросе не будет понимания и вот почему. Самое главное и самое важное - когда Человек идет в Армию, он морально готов ПОГИБНУТЬ за свое Государство, за свою страну, за свой народ, в отличии от того говна, которое тут пыжиться и считает чужие деньги, которое не готово умереть за какую-то там страну и какой-то такой же говенный народ, как он думает как и он сам... За это Государство и дает пенсию по выслуге лет, которая четко прописана в соответствующих документах и Статусах. Более того, что-то ни кто не шел в армию в 90-е годы, когда военных считали дармоедами... Нищими дармоедами, прошу заметить, кто забыл. А по прошествии лет, как оказалось - им теперь еще и пенсию дают. Так и иди и СЛУЖИ. Не Путину, не правительству, а Родине своей. Ни что не мешает.
А то считают тут чужое, а как оно досталось и кому - это все по хрену. Военный вид службы - есть Особый вид государственной службы... Не готов умереть за страну в Сирии, в Чечне или еще где, куда Родина пошлет - сиди, горбаться до 70-ти лет, пока не сдохнешь в своих фрилансах...
Не хрен завидовать.

Абсолютно поддерживаю.
Этот срач разводить, как бисер перед свиньями метать.
 
[^]
nenkan
6.06.2018 - 16:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2206
Цитата (Vedafon @ 6.06.2018 - 16:52)
Цитата (s88s @ 6.06.2018 - 16:19)
Никогда в таком вопросе не будет понимания и вот почему. Самое главное и самое важное - когда Человек идет в Армию, он морально готов ПОГИБНУТЬ за свое Государство, за свою страну, за свой народ, в отличии от того говна, которое тут пыжиться и считает чужие деньги, которое не готово умереть за какую-то там страну и какой-то такой же говенный народ, как он думает как и он сам... За это Государство и дает пенсию  по выслуге лет, которая четко прописана в соответствующих документах и Статусах. Более того, что-то ни кто не шел в армию в 90-е годы, когда военных считали дармоедами... Нищими дармоедами, прошу заметить, кто забыл. А по прошествии лет, как оказалось - им теперь еще и пенсию дают. Так и иди и СЛУЖИ. Не Путину, не правительству, а Родине своей. Ни что не мешает.
А то считают тут чужое, а как оно досталось и кому - это все по хрену. Военный вид службы - есть Особый вид государственной службы... Не готов умереть за страну в Сирии, в Чечне или еще где, куда Родина пошлет - сиди, горбаться до 70-ти лет, пока не сдохнешь в своих фрилансах...
Не хрен завидовать.

Абсолютно поддерживаю.
Этот срач разводить, как бисер перед свиньями метать.

еще один засланный?

Это сообщение отредактировал nenkan - 6.06.2018 - 16:57
 
[^]
ButerMan
6.06.2018 - 17:11
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.10.12
Сообщений: 304
Тут много писали о том, что только из-за ранней пенсии люди в армию идут... За всех не скажу, но когда я решил стать военным мне было 16 лет, в военное училище поступил сразу после школы и пенсия для меня была чем-то из разряда очень далеких и неявных вещей.
Мне казалось, что до пенсии ОЧЕНЬ далеко, прямо скажем. Как и любому пацану. До неё еще нужно было дожить, учитывая выбор профессии.
Так что ранняя пенсия - это последнее из-за чего я решил стать военным.
 
[^]
maximus20727
6.06.2018 - 17:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24810
Цитата (Omega45 @ 6.06.2018 - 16:48)
всем завидующим военным пенсиям советую так же обратить внимание на пенсии других "зажиточных" - депутатов, судей и т.д. Может их деньги считать начнете? За какие такие "боевые действия" судья получает пенсию в десять раз больше, чем токарь?

Давно пора понять, что силовики защищают интересы правящего класса. Поэтому у них и зарплата, и пенсии, и льготы. Что бы они обычных граждан в стойле держали, а в случае чего - и рога пообломать могли. И ни в коем случае не вздумали на начальство зубы скалить.

Вот поднимут через годик-другой населению пенсионный возраст лет эдак до 70-ти, а оно возьмет, и на площадя выйдет? Кто тогда будет стабильность защищать и лохторат в стойло загонять?! Вот! Поэтому пенсию, льготы всякие силовикам - никак отменять нельзя! dont.gif
 
[^]
sm9
6.06.2018 - 17:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16903
Цитата (maximus20727 @ 6.06.2018 - 17:13)
Цитата (Omega45 @ 6.06.2018 - 16:48)
всем завидующим военным пенсиям советую так же обратить внимание на пенсии других "зажиточных" - депутатов, судей и т.д. Может их деньги считать начнете? За какие такие "боевые действия" судья получает пенсию в десять раз больше, чем токарь?

Давно пора понять, что силовики защищают интересы правящего класса. Поэтому у них и зарплата, и пенсии, и льготы. Что бы они обычных граждан в стойле держали, а в случае чего - и рога пообломать могли. И ни в коем случае не вздумали на начальство зубы скалить.

Вот поднимут через годик-другой населению пенсионный возраст лет эдак до 70-ти, а оно возьмет, и на площадя выйдет? Кто тогда будет стабильность защищать и лохторат в стойло загонять?! Вот! Поэтому пенсию, льготы всякие силовикам - никак отменять нельзя! dont.gif

Вы бы что пооригинальнее придумать, банально уже.
 
[^]
maximus20727
6.06.2018 - 17:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24810
Цитата (sm9 @ 6.06.2018 - 17:16)
Вы бы что пооригинальнее придумать,  банально уже.

Зато правда.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 6.06.2018 - 17:20

Как решить проблему с противостоянием военных и гражданских пенсионеров
 
[^]
Саныч505
6.06.2018 - 17:18
0
Статус: Offline


Эстетствующий циник

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 2832
Цитата (maximus20727 @ 6.06.2018 - 17:13)
Цитата (Omega45 @ 6.06.2018 - 16:48)
всем завидующим военным пенсиям советую так же обратить внимание на пенсии других "зажиточных" - депутатов, судей и т.д. Может их деньги считать начнете? За какие такие "боевые действия" судья получает пенсию в десять раз больше, чем токарь?

Давно пора понять, что силовики защищают интересы правящего класса. Поэтому у них и зарплата, и пенсии, и льготы. Что бы они обычных граждан в стойле держали, а в случае чего - и рога пообломать могли. И ни в коем случае не вздумали на начальство зубы скалить.

Вот поднимут через годик-другой населению пенсионный возраст лет эдак до 70-ти, а оно возьмет, и на площадя выйдет? Кто тогда будет стабильность защищать и лохторат в стойло загонять?! Вот! Поэтому пенсию, льготы всякие силовикам - никак отменять нельзя! dont.gif

пластинку заело.
уже даже не смеёшься, наверное копируя сюда этот бред.
скрепя зубы, надо!
 
[^]
Саныч505
6.06.2018 - 17:20
1
Статус: Offline


Эстетствующий циник

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 2832
Цитата (ButerMan @ 6.06.2018 - 17:11)
Тут много писали о том, что только из-за ранней пенсии люди в армию идут... За всех не скажу, но когда я решил стать военным мне было 16 лет, в военное училище поступил сразу после школы и пенсия для меня была чем-то из разряда очень далеких и неявных вещей.
Мне казалось, что до пенсии ОЧЕНЬ далеко, прямо скажем. Как и любому пацану. До неё еще нужно было дожить, учитывая выбор профессии.
Так что ранняя пенсия - это последнее из-за чего я решил стать военным.

да, знают они. но им нельзя!
 
[^]
maximus20727
6.06.2018 - 17:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24810
Цитата (Саныч505 @ 6.06.2018 - 17:18)
пластинку заело.
уже даже не смеёшься, наверное копируя сюда этот бред.
скрепя зубы, надо!

Ну вот скажи мне, служивый, отправят тебя митинг против ЖКХ или свалки какой разгонять? Ты как? Пойдешь ведь? Приказы нужно выполнять, а не обсуждать, верно?

Вот для того у тебя и пенсия такая - что бы не думал, что бы шел, и выполнял. Да все об этом знают, только в слух говорить - западло.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 6.06.2018 - 17:27
 
[^]
ButerMan
6.06.2018 - 17:34
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.10.12
Сообщений: 304
У военных другие функции. И что такое - митинг против ЖКХ? Митинг против горячей воды, отопления и канализации?
 
[^]
MaxxOltt
6.06.2018 - 17:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Кстати, тоже обратил на это внимание. Тема всплывает регулярно.

Чисто теоретически - это логично.
Армия, как медицина - это в принципе, элемент очень необходимой, но роскоши. Не будет армии, не будет медиков, плохо, и с колоссальными потерями, но выживание сообщества людей под названием "народ" или "нация" возможно. Для этого нужны те кто сеют, куют и торгуют, образно говоря.

Т.е наглядный пример - век XII медицина на нуле, исключительная смертность компенсируется высокой рождаемостью.
Но поскольку как я уже сказал, эти инструменты (ВС и медицина) роскошь необходимая - то именно наличие их, состояние их и есть один из многих признаков сильной суверенной державы.

Низведите армию и медицину, (как и многое другое), опошлите ее, посейте недоверие и неприязнь - и на выходе вместо государства будет аморфная структура из кучи слоев, разных свойств, ничем не скрепленная. Это даже не "колосс на глиняных ногах"©

Так что ничего нового - divide et impera - это было придумано еще до интернета..хи-хи
Соответственно мы начинаем думать cui prodest?.

Что самое интересное - ситуация недовольства соотношением доходов военные/гражданские, вполне может быть следствием банальной глупости и некомпетентности определенных высших сановников.
Ибо, как все мы понимаем, когда в течении 5 минут на ТВ, идет сюжет " на вооружение ВС РФ прниято нечто, не имеющие аналогов", и тут же "маленькому Сереже нужно на лечение 700 тысяч рублей" - в этом случае возникает ряд вопросов. На которые пока ответа к сожалению нет.
 
[^]
sm9
6.06.2018 - 17:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16903
Цитата (maximus20727 @ 6.06.2018 - 17:24)
Цитата (Саныч505 @ 6.06.2018 - 17:18)
пластинку заело.
уже даже не смеёшься, наверное копируя сюда этот бред.
скрепя зубы, надо!

Ну вот скажи мне, служивый, отправят тебя митинг против ЖКХ или свалки какой разгонять? Ты как? Пойдешь ведь? Приказы нужно выполнять, а не обсуждать, верно?

Вот для того у тебя и пенсия такая - что бы не думал, что бы шел, и выполнял. Да все об этом знают, только в слух говорить - западло.

Вот вы все ходите кругами, провокаторы, почву прощупываете - можно уже как в Киеве толпу болванчиков выводить или еще рано. Так ща себя скажу - не будет вам ситуации никогда. Я лично, как Беркут, под коктейлями Молотова стоять не собираюсь - оружие применю. И таких достаточно - никто не хочет на коленях перед мразью майданной стоять.

Это сообщение отредактировал sm9 - 6.06.2018 - 17:40
 
[^]
sm9
6.06.2018 - 17:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16903
Цитата (MaxxOltt @ 6.06.2018 - 17:35)
Ибо, как все мы понимаем, когда в течении 5 минут на ТВ,  идет сюжет " на вооружение ВС РФ прниято нечто, не имеющие аналогов", и тут же "маленькому Сереже нужно на лечение 700 тысяч рублей" - в этом случае возникает ряд вопросов. На которые пока ответа к сожалению нет.

Маленькие Сережи - это не государство, это бесконечная алчность и беспринципность мошенников от телевизора.
П.С но в целом с мыслью согласен.

Это сообщение отредактировал sm9 - 6.06.2018 - 17:42
 
[^]
maximus20727
6.06.2018 - 17:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24810
Цитата (sm9 @ 6.06.2018 - 17:36)
Вот вы все ходите кругами, провокаторы, почву прощупываете - можно уже как в Киеве толпу болванчиков выводить или еще рано. Так ща себя скажу - не будет вам ситуации никогда. Я лично,  как Беркут, под коктейлями Молотова стоять не собираюсь - оружие применю. И таких достаточно - никто не хочет на коленях перед мразь майданной стоять.

Не переживай так! В случай, не дай Бог, майдана - тебе дадут приказ стоять, и не отвечать. Как "Беркуту". Вот те самые, кому ты служишь, и которые пенсию тебе обещают, не как всем, а особенную - вот они то и прикажут. Потому как за капиталы свои, у народа награбленные, и деточек своих, в Париже и Лондоне переживать очень будут. Еще и оружие сдать прикажут, что б ты ничего не удумал. Ну, как "Беркуту". Ведь приказы нужно выполнять, верно? А то без пенсии и жилья останешься.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 6.06.2018 - 17:42
 
[^]
Vedafon
6.06.2018 - 17:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1191
Цитата (maximus20727 @ 6.06.2018 - 17:24)
Цитата (Саныч505 @ 6.06.2018 - 17:18)
пластинку заело.
уже даже не смеёшься, наверное копируя сюда этот бред.
скрепя зубы, надо!

Ну вот скажи мне, служивый, отправят тебя митинг против ЖКХ или свалки какой разгонять? Ты как? Пойдешь ведь? Приказы нужно выполнять, а не обсуждать, верно?

Вот для того у тебя и пенсия такая - что бы не думал, что бы шел, и выполнял. Да все об этом знают, только в слух говорить - западло.

К кому ты обращаешься -к армии, которая защищает рубежи нашей Родины, к милиции, к национальной гвардии, в прошлом внутренним войскам, к пожарным, или еще к кому.Определись уже. Армия и пожарные не разгоняют толпу.
Западло - слово из жаргона заключенных и их молодых дурачков-адептов.Брешешь как собака.

Это сообщение отредактировал Vedafon - 6.06.2018 - 17:43
 
[^]
MaxxOltt
6.06.2018 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Маленькие Сережи - это не государство, это бесконечная алчность и беспринципность мошенников от телевизора

А вот тут не согласен! dont.gif Я вполне рассматриваю ситуацию, что да, это может быть алчность и беспринципность мошенников, НО, в этом случае, именно государство, должно обращать на такие факты пристальное внимание, и беспощадно наказывать виновных. Ибо вот такие факты вносят смуту в умонастроения общества, бросая тень на само государство. И это гораздо опаснее, чем лишняя механизированная бригада условного противника близ границы.
 
[^]
sm9
6.06.2018 - 17:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16903
Цитата (maximus20727 @ 6.06.2018 - 17:42)

Не переживай так! В случай, не дай Бог, майдана - тебе дадут приказ стоять, и не отвечать. Как "Беркуту". Вот те самые, кому ты служишь, и которые пенсию тебе обещают, не как всем, а особенную - вот они то и прикажут. Потому как за капиталы свои, у народа награбленные, и деточек своих, в Париже и Лондоне переживать очень будут. Еще и оружие сдать прикажут, что б ты ничего не удумал. Ну, как "Беркуту". Ведь приказы нужно выполнять, верно? А то без пенсии и жилья останешься.

Не пытайся умничать, у тебя не выходит. У вас даже хомячье на улицы вывести не выйдет. А выйдет - армия хорошо урок 1991 и 2013 выучила. Телеграф, вокзал и почту взять не дадим.
 
[^]
maximus20727
6.06.2018 - 17:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24810
Цитата (Vedafon @ 6.06.2018 - 17:42)
К кому ты обращаешься -к армии, которая защищает рубежи нашей Родины

В данный момент армия почему-то "защищает рубежи" в Сирии. Отдельные граждане поговаривают, что не рубежи они там защищают, а интересы "Газпрома".

Цитата (Vedafon @ 6.06.2018 - 17:42)
к милиции, к националной гвардии, в прошлом внутренним войскам, к пожарным, или еще к кому.

Ну, ты в курсе, что с пожарными случилось, которые ТЦ в Кемерово неправильно тушили? Вот и подумай. тыц

Цитата (Vedafon @ 6.06.2018 - 17:42)
Определись уже. Армия и пожарные не разгоняют толпу.

Пожарные, наверное, не будут. Армия - тут уж как прикажут.

Цитата (Vedafon @ 6.06.2018 - 17:42)
Западло - слово из жаргона заключенных и их  молодых дурачков-адептов.
Зато адекватно отображает реальность.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 6.06.2018 - 17:48
 
[^]
Саныч505
6.06.2018 - 17:49
2
Статус: Offline


Эстетствующий циник

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 2832
Цитата (maximus20727 @ 6.06.2018 - 17:24)
Цитата (Саныч505 @ 6.06.2018 - 17:18)
пластинку заело.
уже даже не смеёшься, наверное копируя сюда этот бред.
скрепя зубы, надо!

Ну вот скажи мне, служивый, отправят тебя митинг против ЖКХ или свалки какой разгонять? Ты как? Пойдешь ведь? Приказы нужно выполнять, а не обсуждать, верно?

Вот для того у тебя и пенсия такая - что бы не думал, что бы шел, и выполнял. Да все об этом знают, только в слух говорить - западло.

Некомбатант! Корабелов не посылают свалки защищать. Будь спок. Пенсию и льготы не за свалки платят. Мантры поменяйте, наскучили
 
[^]
sm9
6.06.2018 - 17:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16903
Цитата (MaxxOltt @ 6.06.2018 - 17:43)
Цитата
Маленькие Сережи - это не государство, это бесконечная алчность и беспринципность мошенников от телевизора

А вот тут не согласен! dont.gif Я вполне рассматриваю ситуацию, что да, это может быть алчность и беспринципность мошенников, НО, в этом случае, именно государство, должно обращать на такие факты пристальное внимание, и беспощадно наказывать виновных. Ибо вот такие факты вносят смуту в умонастроения общества, бросая тень на само государство. И это гораздо опаснее, чем лишняя механизированная бригада условного противника близ границы.

Совершенно согласен! Война за умы граждан, у нас отвратительно ведется. Но это же не задача военных?
 
[^]
Japper
6.06.2018 - 17:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.18
Сообщений: 1109
Цитата (sm9 @ 6.06.2018 - 11:09)
Цитата (Nihaoist @ 6.06.2018 - 10:58)
Денег на пенсии гражданским пенсионерам нет... Надо увеличивать возраст выхода на пенсию.

Поскрести по сусекам, как и где можно найти эти деньги другим способом - у тех, кто наверху, мозгов не хватает или... что скорее всего, нет желания. Расходы на армию не урезаются. Прогрессивный налог не вводится. И много чего другого не делается.

Вот вы гражданские прихуелые. Своими уклонениями от соцналогов создали огромную дыру в ПФР, а теперь хотите ее за счет военных пенсионеров закрыть. Так не выйдет, дыра слишком большая. Сдавайте в налоговую своих друзей, родственников и знакомых, которые в серую и в черную работают, а потом поговорим.

"Общая сумма межбюджетных трансфертов из федерального бюджета в ПФР составляет в 2018 году 3 345,9 млрд. рублей, в 2019 году - 3 339,6 млрд. рублей, в 2020 году - 3 433,8 млрд. рублей.

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/51728.html/
© КонсультантПлюс, 1997-2018"

Да не гражданские прихуелые, а проблема в структура общества, в РФ, вообще. В стране 40 млн. пенсионеров различных категорий (военных, в том числе). Как такую "армию" обеспечить пенсиями? Может, кому-то действительно стоит поднять возраст выхода на пенсию? Например, на вредных производствах "первая сетка" шла у всех: у тех, кто в цеху, и у тех кто при цехе (администрация цеха). Справедливо? Думаю, что нет. Эта категория работающих, кстати, обсуждалась в Думе. С военными и прочими силовиками, такая же петрушка. Нехер всем после 20 лет выслуги давать пенсию. Финчасть, строевая, секретчики, вещевая, продслужба и пр. могут идти лесом. Поднять выслугу до 25 лет в календарном исчислении, а желающие служить на таких теплых местах, один хуй, найдутся. Можете минусить.
 
[^]
Ириска11
6.06.2018 - 17:59
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 491
Цитата (avd39 @ 5.06.2018 - 19:18)
Военкомат ждёт желающих служить, какие проблемы.
Сам вышел на пенсию в 32 года, раз государство платит мне,
значит заслужил.

Нисколько не умаляю труд военных. И лично я не завидую тому, что уходят они раньше на пенсию.

Но мне не понравилась фраза: "раз государство платит, значит заслужил". Не всегда она работает. Выплаты должны быть именно заслуженными, а не потому, что полагаются.

На мой взгляд есть граждане, которые от государства получают неоправданно много. И пенсии у них слишком большие.
Я считаю, что, например, депутатские пенсии не должны превышать средней по стране. dont.gif Все, что выше - незаслуженно. ИМХО.

Сорри, что на другую тему съехала.
 
[^]
sm9
6.06.2018 - 18:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16903
Цитата (Japper @ 6.06.2018 - 17:49)
Поднять выслугу до 25 лет в календарном исчислении, а желающие служить на таких теплых местах, один хуй, найдутся. Можете минусить.

Я уже писал, что вопрос увеличения до 25 календарей до пенсии уже согласован. В этом году, уверен уже в думу внесут.
 
[^]
Chucke1992
6.06.2018 - 18:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2486
Цитата (ButerMan @ 6.06.2018 - 16:51)
Цитата (MaxxOltt @ 6.06.2018 - 19:26)
Upd: Самое интересное заключается в том, что сейчас вот, идет искусственное (или не искусственное, а целеноправленное???)  противопоставление армии и скажем так народа.
И играют на самом простом - на достатке. Т.е вместо того чтобы "не было бедных - сделаем так, чтобы не было богатых"


Кстати, тоже обратил на это внимание. Тема всплывает регулярно. И прямо видно казачков, которые в таких темах вентилятор раскручивают...

ну так крыша государства - это армия. учитывая что появляются намеки на частные армии и богатеев, государство страхуется dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37240
0 Пользователей:
Страницы: (53) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх