У нас доход небольшой, но почти на все хватает

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 30 31 [32] 33 34   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ejiks
13.02.2016 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Цитата (КрошкаЕнот @ 13.02.2016 - 15:41)
Цитата (Ejiks @ 13.02.2016 - 17:37)
Хера, 30 средняя зпив регионе у инжа? Тут зависит от конторы, где 10 а где и 30. У меня инж около 20, ведущий 23-24, гл. 32. Мну еще пенсия в 20 спасает. У соседей инж 20, у других 15. Надо единую тарифну сетку для все сделать. Не можешь платить по ней нах так работать ради работы.

блин, у нас в стране даже минималки разные по регионам, а вы про тарифную сетку инженеров =(

надо было поменять мотор на нашей продукции в Якутии. позвонили владельцу, он сам на установке работает и починить ее может сам. но гарантия же ж. Решили с ним договориться, чтобы сам поменял или нашел кого в регионе, а мы оплатим.
у нас такая работа стоила бы..ну тысячи 2...делов там не много.
ему предложили 10. он заржал и сказал, что даже из дома за такие деньги не выйдет. сошлись на сорока..

Я ищу в регионе за между 2-10 тр, нахожу нормальных людей, и они у меня в подряде на долгие годы. А потом те, за 40 которые, удивляются а чего такое? А гарантия пдразумевает вроде как бесплатно? Не гарантийный да, за деньги.

Добавлено в 15:48
Потому федеральные сети и лезут в регионы с демпингом, потому что все прое...ли. Но мы их быстро остужаем.
 
[^]
Supervisor
13.02.2016 - 15:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 7490
Цитата (КрошкаЕнот @ 13.02.2016 - 16:35)
[QUOTE=Supervisor,13.02.2016 - 17:34] [QUOTE=uzhakss,13.02.2016 - 16:27] [QUOTE=КрошкаЕнот,13.02.2016 - 15:22] [QUOTE=uzhakss,13.02.2016 - 17:19] [QUOTE=КрошкаЕнот,13.02.2016 - 15:01] //////Два раза в год ездят отдыхать - Малайзия, Тайланд.
Он - даже не средний уровень по доходам, ниже среднего, но почему он живет в несколько раз лучше, чем российский инженер с высшим образованием? [/QUOTE]
повезло, не? [/QUOTE]
Да он обычный коренной новозеландец.
Я о том, что новозеландцы как-то смогли устроить жизнь в стране, чтобы обычные люди могли жить и не бедствовать.
Что нашей стране мешает? [/QUOTE]
А все и так знают, что нашей стране мешает.
Просто, некоторые говорят, что мешает размер территории и климат, но, на самом деле, это они так пытаются утешить себя... [/QUOTE]
а вы знаете? расскажите.
с удовольствием послушаю, как бы вы поступили на месте правительства и как бы все это происходило.

Все знают, кроме вас. Это называется - тотальная коррупция.
Что же касается, меня, то первым делом, я бы поставил к стенке около 1% сограждан и остальных тожеграждан. И сделал бы я это под бурные аплодисменты и одобрение, как минимум, 70-80% народа.
 
[^]
КрошкаЕнот
13.02.2016 - 15:51
0
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата
Я ищу в регионе за между 2-10 тр, нахожу нормальных людей, и они у меня в подряде на долгие годы. А потом те, за 40 которые, удивляются а чего такое? А гарантия пдразумевает вроде как бесплатно? Не гарантийный да, за деньги.

Добавлено в 17:48
Потому федеральные сети и лезут в регионы с демпингом, потому что все прое...ли. Но мы их быстро остужаем.


гарантия бесплатная, естественно. просто перелет нашего работника туда-обратно и проживание стоили бы гораздо больше. но т.к. компания не федеральная и не большая, то искали варианты осуществить ту самую гарантию - дешевле для нас.
искали в их регионе. не нашли. да и не нужен нам там "постоянный" - одна установка там всего на тот момент была.

40 было самой "низкой ценой". реально.
 
[^]
КрошкаЕнот
13.02.2016 - 15:53
-1
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата (Supervisor @ 13.02.2016 - 17:50)
[QUOTE=КрошкаЕнот,13.02.2016 - 16:35] [QUOTE=Supervisor,13.02.2016 - 17:34] [QUOTE=uzhakss,13.02.2016 - 16:27] [QUOTE=КрошкаЕнот,13.02.2016 - 15:22] [QUOTE=uzhakss,13.02.2016 - 17:19] [QUOTE=КрошкаЕнот,13.02.2016 - 15:01] //////Два раза в год ездят отдыхать - Малайзия, Тайланд.
Он - даже не средний уровень по доходам, ниже среднего, но почему он живет в несколько раз лучше, чем российский инженер с высшим образованием? [/QUOTE]
повезло, не? [/QUOTE]
Да он обычный коренной новозеландец.
Я о том, что новозеландцы как-то смогли устроить жизнь в стране, чтобы обычные люди могли жить и не бедствовать.
Что нашей стране мешает? [/QUOTE]
А все и так знают, что нашей стране мешает.
Просто, некоторые говорят, что мешает размер территории и климат, но, на самом деле, это они так пытаются утешить себя... [/QUOTE]
а вы знаете? расскажите.
с удовольствием послушаю, как бы вы поступили на месте правительства и как бы все это происходило. [/QUOTE]
Все знают, кроме вас. Это называется - тотальная коррупция.
Что же касается, меня, то первым делом, я бы поставил к стенке около 1% сограждан и остальных тожеграждан. И сделал бы я это под бурные аплодисменты и одобрение, как минимум, 70-80% народа.

ну дальше-то что?
как бы вы это все осуществляли?
у студии 420 есть отличный ролик. политота, называется.

 
[^]
Ejiks
13.02.2016 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Цитата (КрошкаЕнот @ 13.02.2016 - 15:51)
Цитата
Я ищу в регионе за между 2-10 тр, нахожу нормальных людей, и они у меня в подряде на долгие годы. А потом те, за 40 которые, удивляются а чего такое? А гарантия пдразумевает вроде как бесплатно? Не гарантийный да, за деньги.

Добавлено в 17:48
Потому федеральные сети и лезут в регионы с демпингом, потому что все прое...ли. Но мы их быстро остужаем.


гарантия бесплатная, естественно. просто перелет нашего работника туда-обратно и проживание стоили бы гораздо больше. но т.к. компания не федеральная и не большая, то искали варианты осуществить ту самую гарантию - дешевле для нас.
искали в их регионе. не нашли. да и не нужен нам там "постоянный" - одна установка там всего на тот момент была.

40 было самой "низкой ценой". реально.

проще представителя найти, он еще что нибудь продаст.
Я часто своих предлагаю представителями.
 
[^]
КрошкаЕнот
13.02.2016 - 16:00
0
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата (Ejiks @ 13.02.2016 - 17:59)
Цитата (КрошкаЕнот @ 13.02.2016 - 15:51)
Цитата
Я ищу в регионе за между 2-10 тр, нахожу нормальных людей, и они у меня в подряде на долгие годы. А потом те, за 40 которые, удивляются а чего такое? А гарантия пдразумевает вроде как бесплатно? Не гарантийный да, за деньги.

Добавлено в 17:48
Потому федеральные сети и лезут в регионы с демпингом, потому что все прое...ли. Но мы их быстро остужаем.


гарантия бесплатная, естественно. просто перелет нашего работника туда-обратно и проживание стоили бы гораздо больше. но т.к. компания не федеральная и не большая, то искали варианты осуществить ту самую гарантию - дешевле для нас.
искали в их регионе. не нашли. да и не нужен нам там "постоянный" - одна установка там всего на тот момент была.

40 было самой "низкой ценой". реально.

проще представителя найти, он еще что нибудь продаст.
Я часто своих предлагаю представителями.

он и был, представителем shum_lol.gif
поэтому всего 40)
 
[^]
Ejiks
13.02.2016 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Цитата (КрошкаЕнот @ 13.02.2016 - 16:00)
Цитата (Ejiks @ 13.02.2016 - 17:59)
Цитата (КрошкаЕнот @ 13.02.2016 - 15:51)
Цитата
Я ищу в регионе за между 2-10 тр, нахожу нормальных людей, и они у меня в подряде на долгие годы. А потом те, за 40 которые, удивляются а чего такое? А гарантия пдразумевает вроде как бесплатно? Не гарантийный да, за деньги.

Добавлено в 17:48
Потому федеральные сети и лезут в регионы с демпингом, потому что все прое...ли. Но мы их быстро остужаем.


гарантия бесплатная, естественно. просто перелет нашего работника туда-обратно и проживание стоили бы гораздо больше. но т.к. компания не федеральная и не большая, то искали варианты осуществить ту самую гарантию - дешевле для нас.
искали в их регионе. не нашли. да и не нужен нам там "постоянный" - одна установка там всего на тот момент была.

40 было самой "низкой ценой". реально.

проще представителя найти, он еще что нибудь продаст.
Я часто своих предлагаю представителями.

он и был, представителем shum_lol.gif
поэтому всего 40)

Урал? Челябинск?
Таких представителей можно смело слать, я примерно знаю сколько стоит работа и мне пох что надо содержать администрацию, без ИТР администрация никто.
Все хотели рынок, вот и рынок пришел, много у нас кто сменился из-за запросов.

Это сообщение отредактировал Ejiks - 13.02.2016 - 16:09
 
[^]
КрошкаЕнот
13.02.2016 - 16:10
0
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата
Урал? Челябинск?
Таких представителей можно смело слать, я примерно знаю сколько стоит работа и мне пох что надо содержать администрацию, без ИТР администрация никто.

мы-то Челябинск.
представитель в Якутии был. а там совсем другой ценник) он купил у нас установку и заодно стал диллером (или представителем, я не разбираюсь в этих терминах).
продал что или нет - не в курсе.
но помню, как смотрел билеты/проживание туда.
40+ГМ почтой было дешевле, чем туда ехать.

в общем, это все не важно) просто случай на тему "уравниловки")

Это сообщение отредактировал КрошкаЕнот - 13.02.2016 - 16:13
 
[^]
Буксир
13.02.2016 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.15
Сообщений: 13510
Ну давайте я буду лесником, который пришёл и наx всеx разогнал.
Это безусловно вброс.ТС-электрический муляж.В понедельник можно позвонить в отдел кадров и узнать реальные зарплаты на известном мне предприятии.
Но осадок же останется? gigi.gif
А это и ответ на вопрос, почему это в субботу появляется.

Это сообщение отредактировал Буксир - 13.02.2016 - 16:27
 
[^]
Supervisor
13.02.2016 - 16:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 7490
Цитата (КрошкаЕнот @ 13.02.2016 - 16:53)
Цитата (Supervisor @ 13.02.2016 - 17:50)
Цитата (КрошкаЕнот @ 13.02.2016 - 16:35)

а вы знаете? расскажите.
с удовольствием послушаю, как бы вы поступили на месте правительства и как бы все это происходило.

Все знают, кроме вас. Это называется - тотальная коррупция.
Что же касается, меня, то первым делом, я бы поставил к стенке около 1% сограждан и остальных тожеграждан. И сделал бы я это под бурные аплодисменты и одобрение, как минимум, 70-80% народа.

ну дальше-то что?
как бы вы это все осуществляли?
у студии 420 есть отличный ролик. политота, называется.


Хуета это, а не ролик. Хуета под названием "если не путин, то кот?".
Все решает мотивация. И в первую очередь - мотивация к продолжению собственной жизни, которая сегодня, при осознании отсутствия ответственности, напрочь отсутствует у огромного числа людей. Через год мне пришлось бы ликвидировать еще порядка 1% от оставшегося. Я страшный человек, за коррупцию я родственника к стенке поставлю не задумываясь.
Ну а привить мотивацию можно только железной волей и никак иначе. Потом, когда-нибудь, наших людей будут останавливать моральные принципы, уголовный и гражданский кодекс и прочие либеральные устои. Но не сейчас.
 
[^]
angryworm
13.02.2016 - 16:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.13
Сообщений: 2736
Цитата (Mmaxx06 @ 13.02.2016 - 14:39)
Цитата (КрошкаЕнот @ 13.02.2016 - 14:05)

то, что вы описали, было сделано еще при союзе. про те же зарплаты.
то, что за 15 лет это не исправили, конечно, плохо.

но жаль, что люди не понимают причин.

А че там понимать? Причина в повальном воровстве, лени и дремучести(что тоже проистекает из лени) на всех уровнях и всех профессий, большая часть населения нихера не хочет кроме как быстро разбогатеть, подчеркиваю не депутаты и правительство, а охеренно большая часть всего населения страны. Принято во всем винить правительство и чиновников, но чиновники не разводятся в анклаве, они учились вместе с нами, ходили с нами в садик, играли во дворе, они это мы, только лучше устроившиеся и частенько забывшие свое прошлое. Вован со своими идиотскими амбициями подложил нам охуенную свинью когда полез с голой жопой на танк, но винить во всем исключительно его и его корешей дурь полная.

Пы Сы Простой пример, ставил в новую хату дверь железную, вызвал замерщика, с бригадой которая там делает ремонт согласовал время. Позвонил замерщик, я позвонил бригадиру, уточнил наместе ли они. Через полчаса звонит замерщик, нет никакого в квартире, хорошо мужик с юмором попался, ржет и говорит что это нормально, в 2/3 случаев такая лажа, бригадиру дозвонится не смог, подождал минут 20 рабочие подтянулись. И я сомневаюсь что вот в этом распиздяйстве виноваты Вова с Димой.

Согласен. Это непосредственная причина. Но коренным образом этому способствовало то, что идеологическая бомба закладывалась в сознание народа. Вместо "Мир Труд Май" из всех щелей лезло "Воруй Лги Наебывай".
Вот за идеологию может ответить только государство.
А нынче идеология безответственности, воровства и лжи - кругом!
Откажитесь от этой идеологии и за пару-тройку лет вы увидите изменения персонально в менталитете каждого гражданина.
 
[^]
Буксир
13.02.2016 - 17:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.15
Сообщений: 13510
Говорю вам-это вброс.Чего раздуxарились?
Меня одно смутило-ТС сказал: "cады-огороды".Житель Уфы дачный участок называет словом "Сады".
В каждом городе есть нюансы типа поребрик-бордюр и киоск-киосок-ларёк-палатка.
Многие из терминов привязаны к конкретному месту...
 
[^]
kotofelix
13.02.2016 - 17:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 373
никакой это не вброс, я сам с провинции, там на нашем заводе у конструкторов такие же з/п
 
[^]
КрошкаЕнот
13.02.2016 - 17:13
0
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата
Хуета это, а не ролик. Хуета под названием "если не путин, то кот?".
Все решает мотивация. И в первую очередь - мотивация к продолжению собственной жизни, которая сегодня, при осознании отсутствия ответственности, напрочь отсутствует у огромного числа людей. Через год мне пришлось бы ликвидировать еще порядка 1% от оставшегося. Я страшный человек, за коррупцию я родственника к стенке поставлю не задумываясь.
Ну а привить мотивацию можно только железной волей и никак иначе. Потом, когда-нибудь, наших людей будут останавливать моральные принципы, уголовный и гражданский кодекс и прочие либеральные устои. Но не сейчас.



страшный человек? а рассуждаете, как школьник. есть черное и белое. есть плохое и хорошее.
все добрые люди соберутся и убьют всех злых ©

не все чиновники "папенькины сынки", кто-то и сам туда попал. но что-то "расстрельных списков" до сих пор нет. не задумываетесь, почему?

и да, студия 420 как-то не искрится лояльностью к власти. так, если что.

Это сообщение отредактировал КрошкаЕнот - 13.02.2016 - 17:14
 
[^]
Буксир
13.02.2016 - 17:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.15
Сообщений: 13510
Цитата (kotofelix @ 13.02.2016 - 20:04)
никакой это не вброс, я сам с провинции, там на нашем заводе у конструкторов такие же з/п

То есть не у тебя, а некоторыx безымянныx конструкторОв?
Это важно.Я же могу спросить про служебные обязанности...А сколько дворники в ЖЭУ зарабатывают?

Это сообщение отредактировал Буксир - 13.02.2016 - 17:22
 
[^]
kotofelix
13.02.2016 - 17:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 373
Цитата (Буксир @ 13.02.2016 - 17:16)
Цитата (kotofelix @ 13.02.2016 - 20:04)
никакой это не вброс, я сам с провинции, там на нашем заводе у конструкторов такие же з/п

То есть не у тебя, а некоторыx безымянныx конструкторОв?

у меня в районе 35 было, я сдельщик, конструктора в спортзал ходили там с ними общался, премию под 100 на НГ дали и один из конструкторов выложил на форуме свою "портянку" с подписью типа ничего не делаю а получаю дохера, его потом уволили gigi.gif
 
[^]
zavmag
13.02.2016 - 17:34
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.10
Сообщений: 899
Да пошел ты нахуй ТС, блеать. Если тебе хватает денег только чтобы не подохнуть, то это круто, чо. Зарплата в 250 баксов это как в начале 2000-х. Так чего там ваш ботоксный достиг не напомните?
 
[^]
Буксир
13.02.2016 - 17:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.15
Сообщений: 13510
Цитата (kotofelix @ 13.02.2016 - 20:25)
Цитата (Буксир @ 13.02.2016 - 17:16)
Цитата (kotofelix @ 13.02.2016 - 20:04)
никакой это не вброс, я сам с провинции, там на нашем заводе у конструкторов такие же з/п

То есть не у тебя, а некоторыx безымянныx конструкторОв?

у меня в районе 35 было, я сдельщик, конструктора в спортзал ходили там с ними общался, премию под 100 на НГ дали и один из конструкторов выложил на форуме свою "портянку" с подписью типа ничего не делаю а получаю дохера, его потом уволили gigi.gif

Как тебя понять, если ты то 15, то 100 пишешь? Мы тоже снимаем зал и играем в спортивные игры. Ну примерно ситуацию мониторим по городу.
Я про Уфу в понедельник узнаю, там вроде не так всё.Мой город у меня написан под аватаркой, а ты просто человек из неизвестности.
Без обид.

Это сообщение отредактировал Буксир - 13.02.2016 - 17:44
 
[^]
gregg
13.02.2016 - 17:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 14
Валить надо из такой конторы.
Для примера: РК, инженер 2 категории, электроэнергетика. Квиток такого же типа, аванс 10800, зп 30000-33000, иногда может быть премия штук 30, но редко. Оклад сам 16 тыщ, в общем на одного более чем достаточно, коммуналка и связь 4 примерно, более никаких трат нету )
 
[^]
kotofelix
13.02.2016 - 17:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 373
100 это премия за сдачу изделия на экспорт, из за того что курс подскочил, нам дали эту премию, т. к. денег пришло в 2 раза больше в рублевом эквиваленте , зал на территории завода, левых людей нет, з/п конструкторов 16к была (2014) г Йошкар-Ола завод ММЗ

Это сообщение отредактировал kotofelix - 13.02.2016 - 17:45
 
[^]
СапожNIK
13.02.2016 - 17:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.12
Сообщений: 1166
Цитата (Фрол113 @ 12.02.2016 - 21:39)
Блять 16 тыщ инженер получает... Это пиздец товарищи!!! Что за предприятие?

секретное, ептать, автор же сказал
 
[^]
Буксир
13.02.2016 - 17:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.15
Сообщений: 13510
Цитата (kotofelix @ 13.02.2016 - 20:44)
100 это премия за сдачу изделия на экспорт, из за того что курс подскочил, нам дали эту премию, т. к. денег пришло в 2 раза больше в рублевом эквиваленте , зал на территории завода, левых людей нет, з/п конструкторов 16к была (2014) г Йошкар-Ола завод ММЗ

Значит местные республиканские ништяки есть, о которыx, ты умалчиваешь.
Я не враг тебе-поверь. dont.gif
 
[^]
as9
13.02.2016 - 17:55
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.04.11
Сообщений: 241
Цитата (Фрол113 @ 12.02.2016 - 23:39)
Блять 16 тыщ инженер получает... Это пиздец товарищи!!! Что за предприятие?

Да везде на госзаводах такие зарплаты(ну наверное кроме москвы с питером). Сам такой же инженер. Зп у меня побольше чуток, т.к категория повыше. Но больше всего меня расстраивает, а скорее обижает, что нормальные(в смысле обычные трудяги, а не алкаши) рабочие, токаря, слесаря имеют в 2-3 раза больше чем инженеры. Я учился 5,5 лет в вузе, неплохой специалист и за два года достиг потолка в своей зарплате в 30т.р. Да я спокойно за 2-3 месяца освою любой станок и буду получать мин 50тр(нахуа я столько учился), но никакие рабочие не смогут заменить меня. Кстати, на моем заводе инженеров- конструкторов, программистов, наладчиков, технологов считают за обслуживающий персонал, мы ведь не выпускаем продукцию, как рабочие, поэтому не достойны нормальной зп. Многие инженеры даже 20тр не имеют

Я уважаю труд всех людей, и пишу не от зависти. Никого ни хотел обидеть.
 
[^]
Mistral
13.02.2016 - 18:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (as9 @ 13.02.2016 - 17:55)
Сам такой же инженер. Зп у меня побольше чуток, т.к категория повыше. Но больше всего меня расстраивает, а скорее обижает, что нормальные(в смысле обычные трудяги, а не алкаши) рабочие, токаря, слесаря имеют в 2-3 раза больше чем инженеры. Я учился 5,5 лет в вузе, неплохой специалист и за два года достиг потолка в своей зарплате в 30т.р. Да я спокойно за 2-3 месяца освою любой станок и буду получать мин 50тр(нахуа я столько учился), но никакие рабочие не смогут заменить меня. Кстати, на моем заводе инженеров- конструкторов, программистов, наладчиков, технологов считают за обслуживающий персонал, мы ведь не выпускаем продукцию, как рабочие, поэтому не достойны нормальной зп. Многие инженеры даже 20тр не имеют

Я уважаю труд всех людей, и пишу не от зависти. Никого ни хотел обидеть.

Ещё с СССР такое гавно с зарплатами инженеров и рабочих, а ещё удивляются, почему находятся нежелающие СССР-2. Да вот потому и не находятся, поумнели!
А , есть ещё такие островки стабильности.
 
[^]
Чуж0й
13.02.2016 - 18:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 923
Я х.з. чему Тс радуется....гордится тут нечем, на 15 тысяч с семьей можно тока выживать...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69721
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 30 31 [32] 33 34  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх