Ученые доказали существование жизни после смерти

Ув. Tickle! Почему нематериальное нужно измерять? Как измеришь душу? Здесь другие критерии нужны.

Пару страниц назад я писал:

Скажите, Вам известно что-нибудь об изучении его феномена учёным миром. Кейси существовал, его феноменальная деятельность задокументирована, но где исследования? (Увы...Это бесприбыльное дело!)
Э.Кейси не единственное лицо в истории человечества, доказательно заявивший миру, что он не так прост, как мы его видим. Давайте остановимся в доводах официальной (с материальными методами) науки и обратимся к тому необъяснимому, что наталкивает нас на мысль, что душа существует и может существовать вне физического тела, может мы сумеем систематизировать такую информацию.

Опять мимо. Мы знаем, а не верим. Вроде даже приблизительно посчитали что оно превратится в белого карлика через 5 млрд лет. В отличие от вас мы не строим свою жизнь на вере в сказки, а отталкиваемся от знаний.

Тебя опять несет не в ту степь.

Можно, но Христос для этого не нужен. Человек может быть хорошим и без веры, а если нет разницы, то зачем?

Я где то писал, что для меня жизнь боль? Не выдумывай.
Идеал за пределами жизни и не нужен, что бы в этой жизни жить правильно

А как измерить летающего макаронного монстра? Зачем измерять навязываемую выдумку? никаких предпосылок для существования души попросту нет. А на нет и суда нет. Нечего измерять.


Ага и Ванга и Вольф Мессинг и другие личности. Дело не в в прибыльности. Если будет обосновано доказаны паранормальные способности, то прибыль ученым пойдет. Но если нет никаких оснований то и браться за это никто не будет.

А давайте. Какие доказательства, по вашему, показывают существование души?

А зачем нужны другие критерии для измерения того, чего нет?

"Кейси называли «спящим пророком», потому что он закрывал глаза и казался вошедшим в транс во время предсказаний. К моменту своей смерти он оставил тысячи отчётов о прошлых жизнях и всевозможных заболеваниях… По словам Дейла Берштейна «эти документы сами по себе бесполезны», потому что невозможно узнать, что Кейси определил с помощью паранормальных способностей, что сообщили ему помощники, а что было результатом простого наблюдения. Короче говоря, единственные свидетельства паранормальных способностей Кейси бесполезны в плане доказательства его возможностей. Вера в способности Кейси была основана на большом количестве предсказаний и приписываемой им эффективности. На самом деле ничего, кроме отзывов пациентов, нет. Никоим образом не удалось продемонстрировать, что Кейси опирается на сверхъестественные силы, а не на эффект плацебо, даже в тех случаях, когда ему удавалось достичь бесспорного успеха."

Что как бы намекает. ТНТ не смотришь с их шоу экстрасенсов?

Проблема в слове "доказательно". Для вас это доказательства, потому что вы точно также верите в это. Меня вот ничего не наталкивает на мысль, что душа существует. А тебе стоит опасаться цыганок, ты такой доверчивый.

Никак. И не надо. Если добровольно никто не жертвует, значит это людям не надо. Зачем новые храмы, если в старых пусто? Что полезного вообще в церкви? Церковь построила хоть один университет, в котором изучают точные науки? Может, хоть один завод? Только не свечной. Церковь занимается исключительно удовлетворением своих нужд за счёт прихожан. В нормальном мире это называется "паразит".

Ув. Tickle! А какие доводы в пользу бессмертия души могли бы привести Вы? Ваш кругозор, образованность несомненно должны сформировать у Вас и сомнение в справедливости своих суждений. Поделитесь ими, нам интересно. Утверждение о конечности существования личности известно всем - стоит ли тратить здесь время на его обмусоливание, предложите то, что заставит думать, искать решение, сомневаться, находить и радоваться.

Это сообщение отредактировал drugare - 27.09.2019 - 13:08

Радость,горе,любовь,ненависть,другие чувства есть?
Есть.
А единиц их измерения и приборов их измеряющих нет и быть не может.
Потому что нельзя материальными подходами и мерками изучать нематериалные явления.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 27.09.2019 - 13:26

Мне кажется, что некоторые ответы можно найти во сне. Я не умею плавать, боюсь воды - однажды в детстве тонула в пруду, спасибо, спасли. Но мне нередко снится, что я плаваю, хорошо держусь на воде.
Однажды приснилось, что я водитель бензовоза, в который попал тлеющий окурок от сигареты (не мой), машина взорвалась, тело умерло, но я(?) начала подниматься куда-то вверх, видя свою машину горящей, и тут же проснулась. Получается, мой мозг даже во сне уверен, что есть душа, которая полетит куда-то вверх после смерти?
Еще у меня такой вопрос есть - для каждого из нас есть определенные установки, мол, так поступать можно, а так - нельзя. Базисные одинаковые для всех - нельзя убивать, предавать тех, кто тебе доверился, воровать, мучить других. При том, что люди такими рождаются - ни один ребенок, если у него не будет другого примера перед глазами, и если он психически здоров, не рождается с желанием врать, причинять боль, и тому подобное.
Вот, к примеру, моей дочери 3 года. Она знает, что оса может больно укусить, мы ей объясняли. И теперь, когда она видит летящее насекомое, то говорит ему: "Кыш, оса, не кусай меня, маму и папу". То есть, хотя она и знает, что оса жалит, в ней нет агрессии, она хочет ее отогнать, только и всего. И так
обычно себя ведут все дети, до того, как более старшие товарищи или взрослые не научат другому.
Так вот, почему - так? Почему мы не рождаемся по принципу "выживает сильнейший", считая, что за уничтожение "противника", а "противником" может оказаться любой человек, нам ничего не будет? Почему мы в первый раз мы боимся перейти эту грань?
Вот, наверное, подобное меня и наводит на мысль, что есть что-то там, за смертью. Но кто его знает, конечно, может, как раз мои взгляды ошибочны.

Это сообщение отредактировал winter25 - 27.09.2019 - 14:14

Ув. Пропальщик! Этот пример неудачный. Наши чувства проявляются , как ответная реакция на внешний раздражитель. Измерить можно количество (увеличивающееся) химических соединений проявляемых вместе с разными чувствами (любовь, радость). Чувства - проявление материальных свойств.

Надо искать другой пример.

Это сообщение отредактировал drugare - 27.09.2019 - 14:22

Какие доводы в пользу бессмертия души я могу привести, если я не верю в её существование? Ок, какие доводы в пользу существования Летающего Макаронного Монстра мог бы привести ты?
На ЯПе много тем, которые заставляют думать, искать решение, сомневаться, находить и радоваться. Стоит ли просить об этом в комментариях к теме на религиозную тему? Очень жаль, что тебе нечего ответить по приведённому материалу.

Ув. Tickle
Дейл Борштейн так считает - это его дело. Мне известно, что Кейс был малограмотным человеком, сам почти ничего не писал. Писали его секретари, нанятые деловыми людьми, использовавшими долгое время дар Кейси для собственного обогащения. Сам Кейси очень боялся своих необычных способностей, т.к не мог определить их природу. Я когда-то очень интересовался его феноменом, поэтому смею вступить с Вами в противоречие оценки деятельности Э.Кейси.

Tickle, могу ответить: под действием галлюциногенов это может существовать в воображении человека.

Ладно, наш диалог, похоже закончится фразой "сам дурак". Давай будем более корректны в общении.

Потому что именно мозг и есть Я! И этот самый Я, активно ищет выходы из сложившейся ситуации, потому что очень хочет жить!
Пиздец бля открытие... Для этого нужно быть учёным? Серьёзно?

Детские впечатления, страхи, победы, разочарования, остаются в подсознании на всю жизнь и формируют характер. Этим как раз и пользуются всякие нехорошие личности. Крещение младенцев тому пример - с детства с крестиком - велик шанс получить прихожанина через пару десятков лет. У тебя сильное впечатление от страха утонуть в детстве переросло в страх взрослый, хотя жизненный опыт говорит, что ты вполне можешь плыть. Просто во сне не страшно.

Тот же жизненный опыт в виде навязанных стереотипов. Если б с детства внушали, что рай не наверху, а внизу, полетела бы вниз.

Не рождаются. В базисе нет ничего подобного, только животные инстинкты. Все наши моральные принципы приобретаются из общества, а легко усваиваются за счёт эволюционного развития мозга.

Все рождаются. Это базовые навыки естественного отбора. Не будешь сильным - погибнешь. Но с детства мы ставим себе рамки и запреты.

Нет агрессии, это если бы она не обращала внимания на осу. Ты не знаешь как воспринимает действия твоей дочери оса.

А ты думала, что научить можно только хорошему? Конечно же нет. Да и как ребенок поймёт что такое хорошо, а что такое плохо, если всё будет только на словах?

Не боимся и переходим. Просто это случается в глубоком детстве и не так фатально. За серьёзный проступок можно получить ремня, и это вырабатывает причинно-следственную связь. Плюс, по мере взросления, ребенок узнаёт, что общество, в котором он растёт, уже позаботилось о наказании за проступки, которые он мог бы совершить, от чего энтузиазма поубавится. Ну а к тому времени, когда он узнает, что в определённых случаях даже убийство будет хорошим поступком, личность уже окончательно сформируется и пакостить просто так уже не будет никакого желания.

Чего гадать. Придет время сами узнаем. Жизнь после смерти есть на основании простого. Вы осознаете , что сейчас делаете? Если жизни после смерти нет вы не должны ничего осознавать и помнить. Вопрос закрыт

Очень интересовался - это был лично с ним знаком или всё опять по котоламповым рассказам? И это совсем не Борштейн так считает. Фраза - цитата из книги, к поторой от Борштейна опять же всего одна цитата =)
Вот тут подробно: http://www.skepdic.com/cayce.html включая истории "защищаторов Кейси" типа тебя =) Очень интересовался, но ничего не усвоил.

Все верующие находятся под воздействием галлюциногенов? Зачем ты так?

Чо это? Ни разу не говорил"дурак". Я говорил, что верить глупо.
Есть туча образованных верующих, которые с лёгкостью заткнут меня по профильным вопросам. Я даже встречал в комментах верующих, которые действительно читали религиозные тексты и могут привести некоторые аргументы в свою пользу, вот только каждый раз такие споры упираются в противоречивость источников.

Чего? Открой окно, проветри комнату, ты бредишь =) Как связана жизнь после смерти с сознанием и памятью сейчас? Или ты про митоз?

сама об этом первом подумала!!!)))
но больше новость на рент тв тянет

А вот меня всё мучает вопрос:
Предположим, рождается человек и, предположим, технологии достаточно развились, что позволяют создать робота-копию, только вместо человеческого мозга в роботе нейронка с какими-то базовыми человеческими шаблонами поведения, инстинктами, характером. И вот человек и робот растут в одинаковых условиях, познают мир через одинаковые процессы. На выходе, как я понимаю, должна получиться обученная нейронка, которая ведет себя точь-в-точь как человек.
Если человек это лишь кусок мяса с физиологическими и химическими процессами внутри, то между человеком и таким человекоподобным роботом можно поставить знак равенства?

Человек развивается катастрофически медленнее, чем ИИ. Но в ИИ есть туча ограничений. Пика своего развития ИИ достигнет намного быстрее, но сломается быстрее, чем человек. Так-то все видели фильм "я робот", где прозвучала крылатая фраза "разве робот может создать шедевр"? И что мы видим в 2019 году? Нейросети сейчас и не такое могут, Пикассо обзавидуется. Поэтому те, кто поумнее, весьма негативно относятся к выпуску ИИ в неконтролируемую среду. Может случайно научиться плохому и нам всем карачун.

Не факт. Допустим, меня сегодня повысили на работе, я выиграла в лотерею и меня позвал замуж любимый человек. Начал вырабатываться гормон дофамин, и я просто летаю на крыльях счастья. Но тут меня чуть не сбила машина, и уже повышены кортизол и адреналин. Моё поведение меняется одновременно с этим, и я могу совершать какие-то несвойственные мне поступки. А робот, который анализирует поведение без влияния этих гормонов, останется роботом, имитирующим человеческое поведение, возможно, основываясь на логике предыдущих поступков в похожих ситуациях. И, скорее, ошибется при выборе модели поведения. Я думаю, так.

На самом деле - это интересный вопрос, что является определяющим в модели поведения человека в разных социальных группах.
По поводу животных инстинктов, не знаю, считать ли человека-маугли за асоциального типа, или человека с расстройствами психики, но и он многое из того, что является табу, делать не будет - да, он может взять чужое, т.к в нем нет понятия "твое/мое", да, в борьбе за еду или более комфортное место для сна, проявит агрессию, но он не пойдет убивать из зависти, целенаправленно портить карьеру сопернику или нападать из-за угла на каждого, кто пройдет по его территории. То есть в нем не заложено многое из того, чем живут люди из общества. И получается, что он не умеет причинять зло целенаправленно. Хотя и добра от него тоже не дождешься.
Может быть, сны с плаваньем и полетами души именно так и объясняются, даже скорее всего. Но вот еще вспомнился мне сон - снился давно, лет в 20, - что ночью горит сильный костер, вокруг которого пляшут в хороводе какие-то полуголые дикари, и поют что-то типа "макабре, макабре, мы танцуем макабре". Но, прочитав в интернете значение слова "макабр", оказалось, что это танец смерти, сейчас не вспомню, в какой культуре. Кто его знает, где и когда я могла о нем услышать, и почему он мне потом приснился, но тоже факт достаточно любопытный, как по мне.

Выработке гормона предшествует какое-то событие. Известно, что если случилось некоторое радостное событие, вектор вашего поведения изменяется, аналогично с противоположной ситуацией. Всё это программируемо, поддаётся описанию

пфф. Кто-то проверял? История нам говорит об обратном. Без знаний и социума человек - просто очень умный и опасный зверь. Собаку можно научить командам, собаки понимают около 300 слов. Человек в плане обучения намного круче собаки. Поэтому у этих детей-маугли все шансы стать полноценными членами общества.

телевизор не надо на ночь смотреть =)

Во времена зверствований святой инквизиции в одной из скандинавских стран жил образованейший человек своего времени Эммануил Сведенборг. Он известен, в частности, так же своими необычными сновидениями, повествующими об устройстве иного мира. Когда-то прочёл его книгу, название которой близко по звучанию "О небе,аде, ..." Помнится, обратил внимание и на предисловие, которое помогло узнать о самом авторе. Рекомендую разыскать и прочитать хотя бы те места, в которых рассказывается о загробном мире. Сон, действительно, явление многогранное, по всей видимости выполняет функции не только отлаживания работы организма, но и проявляет свойства связи с чем-то нами непознанным.

Это сообщение отредактировал drugare - 27.09.2019 - 17:24

просто мозг сокращается в афиге от омертвления тела