Говорят могилы.

В Волыни поляков мочили. А гуглить мне ничего не надо, не так давно это все было, бабушки и дедушки рассказали то, что от своих родителей слышали.

где колыбель русской цивилизации - никому не известно, поскольку нет прямых данных, откуда пошло племя русских. Нигде точных данных нет - одни предположения. Так что про колыбель - это чересчур. Да, кстати, на территории Украины и Киева как сказано уже было здесь был Хазарский каганат отчасти. Так что Украина не могла быть изначально колыбелью этой самой цивилизации.

Нифига, выше писал, что они лишь платили дань хазарам, потом перестали, с приходом Олега. И карта стала выглядеть так:

Это сообщение отредактировал Zeppelin - 28.09.2014 - 22:38

тот, кто платит дань, не может быть колыбелью цивилизации. Новгород к примеру был свободным городом еще до Рюрика, варяжское происхождение которого тоже вызывает сомнение. Это еще отражено в летописях. Вот он то и мог быть той самой колыбелью. Вот как библиотеку Ивана Грозного найдут, то сразу и ответы сыщутся. Сейчас пока только гадание на гуще и малые факты.

Теперь всё ясно. "Москаляку на гиляку" это не о нас, о царских солдатах.
Непонятно конечно, для чего сейчас эта речёвка. Теперь тех рекрутов вже нема.
Кацапы шовинисты- националисты.
Ну а мы все, просто ватники. Это не обидно вовсе.
Надо было разъяснить нам, глупым.
А то слышим, Москалив на ножi, на ножi. Думаем, что это про нас. А оказывается про царских солдат.

Это сообщение отредактировал Сканда - 28.09.2014 - 22:54

"Повесть временных лет", значит, не аргумент?

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене.

Платили дань, потом перестали и начали за власть биться, как Коломойский с Порошенко. Варяги после этого дали песды буйным новгородцам сами сели княжить. Всё.
А насчет происхождения Рюрика - так ведь славян некоторые считают родственниками скандинавов. Но тут я пас, слишком противоречивые источники. Хотя чисто внешне похожи же.

Это сообщение отредактировал Zeppelin - 28.09.2014 - 22:58

Интересное исследование.
Но, блядь, почему свидомиты гадят на Портале по-русски, ведь це ж мова клятих москалив?

Не аргумент. И давно.

Добавлено в 23:02

Погоди, Штурм, не шуми. оппонент говорит, что они подзабыли по украински. Восстанавливают сейчас. Пока, за неимением лучшего, говорят на клятом русском.

давно не аргумент. Многие ссылаются на неё, как на подделку.

И как же у Вас сочетается "Под Польшей им нравилось жить," и "В Волыни поляков мочили."?

Потому что могут. А украинского россияне не понимают. И не всегда гадят. "Героям слава" пишут за деньги или заангажированные укросми западные украинцы. Однако выбешивает, что когда пишешь что-то, отличающееся от официальной линии - рискуешь сразу выхватить лимит. Россияне тоже под раздачу попадают, кстати. Пропаганда пишется для быдла, это еще Геббельс постулировал. А интеллигенция должна видеть полутона.

Сканда

Но с каким отвращением, а!
Терминология известна: "вата", "колорады" и пр.
И по сабжу - надгробия было принято вообще-то по церковнославянски "озаглавливать"...

Это сообщение отредактировал Штурм - 28.09.2014 - 23:08

Я одессит, тут по украински никогда особо не говорили, даже сами украиноязычные украинцы. Их просто армяне, молдаване, евреи, греки не поймут.

Добавлено в 23:11

Ну, оппозиция кагбе. Просто по сравнению с Советской властью того времени поляки им ангелами показались.

ПВЛ - литературный памятник XI века.
С описываемых событий прошло две сотни лет. Лично Вы уверены что можете точно и подробно описать события двухсотлетней давности?
Притом что советского всеобщего образования и научных исторических исследований тогда еще не существовало. Максимум чем могли воспользоваться летописцы - это устными байками через третьи руки. Историческую надежность подобных баек оставляю на Ваш суд.

Добавлено в 23:11

Эммм... "Волынская резня" была уже после 1939 года...

Это сообщение отредактировал gimly33 - 28.09.2014 - 23:17

Да пишут, чтоб вы поняли. Иначе смысл писать. К тому же правила портала запрещают использовать другой язык кроме русского. А надгробия... И по польски часто подписывали.

Да, 1943 г. Что это меняет? Бандера тоже вроде и против немцев был, потом ему в концлагере вежливо объяснили, что с СС надо дружить, воевать против Советов, иначе будут немножко вешать.
Я ведь о другом, и после меня об этом писали, и Пу ваш об этомобмолвился как-то, менталитет западных украинцев своеобразный, привыкли к многовековой оккупации и теперь прорвало их дико.

А ПВЛ - понятно, что полулегенда. Так ведь и машину времени пока не изобрели. А историю, как известно, пишут победители.

Это сообщение отредактировал Zeppelin - 28.09.2014 - 23:20

Всем кто участвовал в дискуссии - спасибо, интересно было почитать!

Ну с ними понятно, собаку с цепи спустили, а она ничего и не умеет, кроме как лаять.
А вы то, остальные, как под мелкую западенщину легли? Как повелись то? Даже прапор у вас галицийский. Габсбургский. Как огромная Украина стала плясать под дудку этой отрыжки австро-венгро- польской?

Это меняет то, что "Просто по сравнению с Советской властью того времени поляки им ангелами показались." © - как минимум очень спорное утверждение. Ангелов бы не резали.
Особенно если учесть что тот же Бульба-Боровец вполне себе неплохо сосуществовал с советскими партизанами. Он, правда, поляков не резал, но и Советы ему чертями не казались.

А Бандера против немцев никогда не был. Гуглить меморандум Стецько. Другое дело что немцам очень не понравились полная отмороженность Бандеры. Вот его и решили немного придержать.
Более управляенмый соратник Бандеры Шухевич совершенно спокойно служил немцам и ни в какой концлагерь не садился.

А раз полулегенда - что ж Вы так активно на нее ссылаетесь?

PS А что Путин о чем-то там обмолвился - мне, честно говоря, безразлично. Авторитетом в отношении истории он не является.
Да и вообще - иногда такие корки мочит, что хоть стой хоть падай. Чего только стоит его заявление о евреях в советском правительстве.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 28.09.2014 - 23:35

ПИЗДЕТЬ не мешки ворочать. Прабабка жены двоюродного бората друга.
Во времена коллективизации западная Украина была в составе Польши.
Голодомор учинили(придумали) не Троцкисты, Сталинисты, Фетишисты, а украинские долбаебы с комплексом неполноценности.

Так не на что больше ссылаться. Есть еще Бертинские анналы "известны по первому точно датированному упоминанию народа русь под 839 годом.
Они современники.
Наиболее ранним историческим документом, свидетельствующим о существовании древнерусского протогосударства, являются Бертинские анналы, в которых сообщается о прибытии в мае 839 года к франкскому императору Людовику Благочестивому византийского посольства от императора Феофила. В составе византийской делегации находились послы народа рос (rhos), посланные в Константинополь правителем, обозначенным в тексте как хакан (chacanus). Древнерусское государство, о котором практически ничего не известно, в этот период времени условно обозначается в современной историографии как Русский каганат.
Я так понимаю, какая-то часть Хазарского откололась. Надо будет почитать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%B0%D0%BB%D1%8B

А насчет бандеровцев - это не из интернета, мой бывший тесть западенец, пересказал рассказ своего деда. Чисто психологически: с немцами всегда общались, торговали нормальные люди были (до Гитлера), а красные пришли - начали грабить и насиловать. Вот и невзлюбили всех русских. А надо было невзлюбить только коммунистов, если уж на то пошло. И за Гитлера воевать пошли. Тем более что тот изначально вещал, что просто хочет освободить Украину от красных. Повелись, короче.

Ну голодомор - действительно сказки. Но что там жуткий бардак был с трагическими последствиями - это все-таки правда. Другое дело что обвинить в этом большевиков у меня лично не получается - они пытались справиться с очередным и регулярным "царь-голодом". Другое дело что у них не получилось - но они честно пытались.

Для этого дела лучше глянуть Прудникову. Она журналистка, не историк, но пишет хорошо - тем и приятна. И очень исторически точно.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 28.09.2014 - 23:41

Легли не под мелкую западенщину, а под СШП с их ЦРУ, которая координирует действия СБУ.
Все все понимают в той же Одессе, не волнуйтесь. Зомбаков с каждым днем все меньше. Война отрезвляет, знаете ли. Да и инфляция с дефицитом энергоносителей. Идет война между РФ и Америкой, а мы просто разменная карта в игре сверхдержав. Обидно только, что Пу сливает нас не хуже Обамы. На Сирию поменял. Просто бизнес и геополитика.

Голодуха и бардак были по всему Поволжью, Урал, Сибирь, Казахстан, но
"В 2006 году Верховная Рада Украины признала Голодомор актом геноцида украинского народа."

Тут Вы правы, не на что. В "анналах" - фиг его знает что за народ "рос", я слышал версию что речь идет об иранских племенах.
Ну значит остается только археология. А по ней все-таки рулит именно Старая Ладога.


Эммм... А при чем тут "с немцами общались"? Речь-то шла о поляках.
Да и насчет "грабить" - что-то у меня большие сомнения. Не Швейцария чай, что там грабить-то?
Деда-"западенца" у меня не было. Но вполне неплохо ситуация описана у того самого вышеупомянутого Бульбы-Боровца. В книжке "Армия без государства". Вы читали?

Добавлено в 23:50

Ну так я и говорю - "ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники..." ©

Это сообщение отредактировал gimly33 - 28.09.2014 - 23:51