Говорят могилы.

Я о том же. Русь была.

Это сообщение отредактировал Zeppelin - 29.09.2014 - 00:34

Моя из Киевской. Действительно не кулак, из семьи священника.
Восемь было, пять выжило. Тогда много было многодетных семей, не обязательно только кулацкие. Это была хоть какая-то надежда что не умрут все дети, кто-нибудь да останется. С детской смертностью в Российской империи - раннем СССР был действительно полный швах.
Правда к началу 30-х таки случился первый демографический переход. И детей стало выживать гораздо больше. Поскольку у моей прабабки остался только один брат.

о как! когда с вами Путин делился секретными планами по захвату территорий?
Западная Украина была тогда заграницей, её к вам большевики присоединили, будь они не ладны

Рассказывали, для всех был голодомор. Только Верховна Рада об этом недоговорила.

То есть 3 детских трупика все ж было? Та о чем мы спорим?

Ты дурак или прикидываешься? Кто тебе такой вопрос задал?
Ты про остальную то не пизди, все мои предки с Украины. И что такое Россия сделала в 39 году? Вернула западную Украину из Польши обратно Украине? За это?
У буржуев геном какой то есть оказывается? То о чем ты говоришь называется - репрессия.

Была конференция с народом, 3.5 часа, я всю посмотрел.
Там он пошутил про захват южных территорий, что на Аляске холодно, ее пока не будет.

Мда, то есть Хмельницкий в 17 веке говорил на украинском, который выдумали "мефодьевцы" в 19 веке? Ничего странного не видите?

Продолжим про заимствования? К моему списку приплюсуйте "пантофли" и можете говорить, что украинский язык не славянский, а диалект немецкого.

Или турецкие слова поищем? Тютюн, гарбуз, кавун, килим, кош, гайдамак, атаман и (барабанная дробь) МАЙДАН

"один из этих языков явно не славянский"

Майн фройнд, по заимствованиям принадлежность языка определяют только филолухи. Если нынешние украинцы плотно контактировали с турками и ногайцами, а русские не только контактировали, но и ассимилировали угорские народы, то вычислять этническую чистоту этаким образом - признак дремучести. Так-то беларусы самые славяне получаются. Но они умные, они особо не спорят.

О том, что страшная Советская власть тут все-таки ни при чем.
Голод был, я об этом много раз уже писал и никогда не спорил с его наличием. Но Вы утверждаете что этот голод был вызван искусственно, страшная Советская власть портила продукты и угнетала крестьян.
Я же говорю что голод существовал независимо от желаний Советов.
Вашу семью угнетали - в результате они голодали. Мою семью не угнетали - в результате они все равно голодали.
Так может быть все-таки не в "угнетении" дело?

Репрессия или геноцид - какая разница, как называть? Морить кулаков голодом или расстреливать зажиточных львовян в 39-м за то, что они живут лучше других...
Только не всех репрессировали и не все ненавидят. И не все коммунистов ассоциируют с россиянами.
Вы что, судите обо всей Украине по активистам евромайдана?
Уверен, что даже не 50 на 50 свидомых и не свидомых, в Одессе где-то 30 на 70.

Это сообщение отредактировал Zeppelin - 29.09.2014 - 00:47

Гораздо лучше расстреливать львовян за неправильную национальность? Гуглить "львовская резня".

Ну или вот:

http://skaramanga-1972.livejournal.com/149215.html

Это сообщение отредактировал gimly33 - 29.09.2014 - 00:52

Я с этим не спорю. Просто большинство украинцев ДУМАЮТ, что россияне их уничтожали по нац признаку. А на самом деле выносили кулацкую прослойку.
А если еще глубже смотреть, то это выглядит как заведомый саботаж (выше ссылка на торрент) Рыкова, Бухарина, Ягоды и прочих с целью скомпрометировать Сталина и углубить межнациональную рознь.

С "кулацкой прослойкой" - тоже не все так просто. Но на этот случай я еще раз рекомендую Прудникову.

Версия интересная, но маловероятная. Прежде всего потому что Украина не являлась "центром Вселенной" и события там не могли особо повлиять на внутрипартийную политику. Голод был в очень многих областях СССР. И был он далеко не первым. Так что шоком, способным свалить Сталина, подобное события явно не было.

А что именно так думают украинцы - это плохо, надо им разъяснять. Они имеют право на свое ошибочное мнение, но я сильно уважаю историческую правду. И мне лично сугубо противны исторические фальшивки. Считайте это моим чудачеством.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 29.09.2014 - 01:03

Пфф да ваще никакой и все что в Украине происходит пустяки.
Это кого ты зажиточными львовянами называешь? Пушистых Бандеровцев?
Хватит хуйню пороть. Так дело дойдет и до того что "львовских профессоров" НКВД расстреляло.
И не все коммунистов ассоциируют с россиянами, точнее не только лишь все, мало кто может это делать... Еще годик такой пропаганды и будут все.

Пошел по ссылке, там про еврейские погромы, простите, не совсем по теме.

Да в конце концов. Мне просто был задан вопрос, почему НЕКОТОРЫЕ украинцы не любят русских. Я ответил как мог, и не говорю, что они правы.
Это ж все субъективно.
И не забывайте, что есть разница в менталитете, на которой тоже можно сыграть, чтоб посеять вражду. Я когда рассказываю знакомым, что на ЯПе обсирают одесситов после 2 мая - все как один делают круглые глаза. Потому что действительно не понимают, почему должны поднимать восстание из-за того, что одни проплаченные политиками люди убили других по политическим причинам.
И те и другие митинговали за 300-5000 гривен в день, пока мы с утра до вечера пиздячили на работе. А все потому, что одесситы многонациональны, аполитичны и не смотрят тв в своем большинстве. У вас же тоже были кровавые теракты, вы же не развесили всех радикальных мусульман на кишках по деревьям. Хотя уверен, что если б тогда была такая, как сейчас, накачка со стороны СМИ - развесили бы.
Или алкоголь, например. Вы реально больше нашего в среднем пьете, а до советской власти разница была еще больше, в украинских деревнях если пьяным увидят - позор на всю жизнь. На свадьбе по 3 рюмки гостю наливали за весь вечер. Вот и несут радостные пропагандист про стекломой.
Насчет прижимистости и запасливости украинцев у вас куча анеков. Или про хитрожопость. Тоже все это сейчас в росСМИ в другие формы выкручивается.
Это просто политтехнология.

Zeppelin

Хе-хе. Самое забавное что про алкоголизм Вы рассказываете человеку который вообще не пьет. Ну разве что бутылку пива раз в месяц. Ну а про "среднюю температуру по больнице" не мне Вам рассказывать.

То есть получается что виной всему шовинизм и ксенофобия. А все остальное - и "голодомор", и "аццкие большевики", и "клятые москали" - только повод чтоб хоть как-то эту ксенофобию оправдать.
Я Вас правильно понял?
(сказанное совсем не значит что я отрицаю наличие шовинизма и ксенофобии у россиян)

PS Опять же с моей личной точки зрения - украинцы могут не любить россиян. Но над историей-то зачем глумиться? Клио - классная тетка, зачем ее так жестоко насиловать?
Во именно это меня больше всего и задевает...

PPS Видел я пьяных на Полтавщине. Когда к родственникам ездил.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 29.09.2014 - 01:42

Блядь хватит пиздеть, ни кто тебе вопросов не задавал, твой коммент первый в теме. Хватит пиздеть про "Вы реально больше нашего в среднем пьете" и "в украинских деревнях если пьяным увидят - позор на всю жизнь". Хватит комплексовать.


Это сообщение отредактировал ommm - 29.09.2014 - 01:29

Я во-первых, жутко оффтопю все это время, просто отвечаю на вопрос о нелюбви.
Во-вторых, не про ксенофобию, а про манипуляцию с ее использованием. Война-очень выгодная штука, можно и стравить не очень жалующие друг-друга народы.
В-третьих Клио насиловали и насилуют все, кому ни лень, нехер шо эту блядь защищать. Историческая правда в том, что русский язык 300 лет назад похож на украинский точно так же, как на современный русский, если не больше. Да не о чем вообще говорить. Украинский язык есть, потому, что есть носители языка. И хер их заставишь переучиться теперь (как моих родителей в советское время, так, что я украинский аж в школе в первый раз услышал). Но он настолько похож на русский, что вам почти все понятно. Захочет кто-то выучит - легко. Моя жена приехала из области в город (Одесская область наполовину украиноязычная) - выучила русский без проблем, и говорит теперь чуть ли не чище меня (ну грешен, шокаю и гэкаю иногда). Я на Западную раньше ездил отдыхать (сейчас пошли они нахуй) - через неделю пребывания меня за своего принимали. А в том же Китае жители разных провинций друг друга не понимают. Менталитет - вот что важно.

Слушай, а иди в хуй сам. Я не тебе отвечал, кому надо - меня услышали. Первый коммент про языки, остальные - про неприязнь. Только ты ж не читал всю ленту, а это принято, между прочим, до комментирования. Я специально вернулся в тему, были такие пожелания.

На, читай вопрос http://www.yaplakal.com/findpost/27513633/...opic928210.html

Это сообщение отредактировал Zeppelin - 29.09.2014 - 01:49

нет такого языка, есть жаргон - феня, есть уёбищьная - мова! Знакомая девчёнка из Днепра, стыдилась этого языка (мовы). Извращённый язык - извращённый мозг.

Ну послушай уебищную мову.
А я спать. Мне на уебищную работу в 6 утра вставать. Уже 2. Всем пока. На добраніч.

Это сообщение отредактировал Zeppelin - 29.09.2014 - 01:54

Zeppelin

Спасибо за интересное объяснение.
Что украинский похож - тут Вы правы, я монографию Мотыки по "Волынской резне" только на украинском нашел в свое время. Пришлось читать.))

Ну а про Клио - это Вы зря. Когда ее не заставляют политики - вполне себе адекватная тетка. Взбалмошная, конечно, как все женщины, но на этот случай всего-то лишь стоит собрать побольше различной информации. А не верить безоглядно первому попавшемуся мнению, как бы оно не было приятно.

Именно поэтому по тем же бандеровцам стоит взять и поляков, и того же Бульбу-Боровца, и советские источники, ну и апологетов Бандеры. И уже исходя из этой коллекции пытаться составить объективное мнение.
Тогда и Клио насиловать не придется.

Zeppelin, Аплодирую стоя, люто завидую выдержке и ясности повествования.
Во первых строках соего письма сразу оговариваю, что территории западной Украины украинскими не являлись и не являются. ТОЧКА.

Вся проблема в том, что народ истово продолжает мерятся письками - да я, да мы, да вот щаз... вот мы истинно руские - а вы укропы, и мова у вас собачья. Если вспоминать историю - то все приводят ОДНИ И ТЕ ЖЕ доводы об общем начале двух государств.

ОБЩЕМ.

о чем спорить? о том кто раньше князем стал? или где именно? откуда язык пошел? Карамзиных развелось - мама не горюй, аналитики херовы. Анализ можно проводить при достаточности информации, при других условиях - это всё домыслы. и Русский, и Украинский языки относятся к славянской группе языков

Что непонятного? русским по белому умные люди расписали.

Например мне, как крымчанину, дико слушать говор москвичей. Москвичи своих дикторов вообще слушают? вот мне кажется что мой говор не отличается от говора дикторов/ведущих на ТВ, как в школе учили 30 лет назад, так и говорят, и мы так говорим - так чо эти москвичи великий и могучий коверкают? От недостатка интеллекта? идиотизмом от укров заразились? или просто так сложилось местное наречие? а зацените использование заимствованных слов сейчас, или интернет-жаргон?

Ладно, про язык это не спор - лирическое отступление, просто показать что у каждой группы может сложится свой диалект.

По поводу любви/нелюбви украинцев к русским - всё хуйня и пропаганда. У украинцев стойкая неприязнь к власти как таковой. до 1654 года жили при демократии во всей своей красе - избирали Гетьмана Войска Запорожского (по совместительству фактически государства Запорожская Сечь) - как раз территории под властью выборного Гетьмана и отмечаются на популярных сейчас картах как исконно украинские земли. все остальные стардали от набегов то полеков, то татар/турок, то еще какой нечисти.

И при всём при этом народ сохранил в большинстве своём культуру и православную веру, и в какой-то мере служил буфером для Российского государства от всякой мрази с Юга и Запада (удивительно, прямо как сейчас происходит).

Мне лично мой дед рассказывал, как его воспитывали не молится за царя-батюшку, потому что он ему не царь, и уже тем более не батюшка, молится надо за отца-мать, и за себя. В этом вся суть проблемы - народ без власти жил, а тут его пришли и заставили.
Но кто из вас, тех кто заявляет что укры это не братья, не кровный народ, мог проехаться из Ростова/Ставрополя машиной в Киев скажем 20 лет назад, и назвать точную границу - вот тут русские - тут нерусские? Да хер кто сказал бы.

Проблема в том, что народ в массе своей как был безграмотным, так и остался. Накладывается 30 лет отсутствия морально-этического воспитания молодежи, отсутствие скептического восприятия информации. Народ не в состоянии сложить 2+2 (а в России точно так же), позволяет собой манипулировать.

Это я всё к чему. Нельзя мешать докучи то что было и то что есть. Сейчас Украина и украинский народ - абсолютно разные вещи. Государство - фашистская марионетка, сборище нечисти под управлением США. Народ - глупый и обманутый. Людям навязали образ врага, они в силу своей неграмотности (не путать с умственной отсталостью) хочет верить что виноват не он сам, а вон тот хер с горы - Путин, ну значит Путин. Народ в безнадёге, и им очень легко манипулировать.

И как резюме, просто мысли до кучи, дабы описать свою позицию по проблеме
- Писали на том языке, на котором умели писать (т.е. на котором научили) - на русском, украинский был языком общения.
- Гоголь писал на русском, т.к. целевая аудитория - русские
- хохол Шевченко Т.Г. (писатель, поэт, художник) - писал как на русском, так и на украинском.
- вспомните матч Россия-Украина, год эдак 98-99, сколько по ОРТ было ДЕРЬМА в виде хохло-москальских разжигающих роликов? (постараюсь - найду и выложу, но кто футбол смотрел думаю помнит, как Шевченко Андрей захуярил)
- Хрущов Крым не дарил, это было гениальное решение логистической проблемы, которое (решение) не за один день принималось, и готовилось спецами не хуже нынешних. Как крымчанин могу сказать что мы тут не голодаем, но продовольствия часто не хватает, т.к. и дэбилу понятно что товарооборот по суше надежнее, быстрее, дешевле переправы.
- Крым надо было забирать сразу вместе с ЮВУ, остальные подтянутся.

Ну снова здрассте...
Сечь не была никаким государством. Это была т.н. "пиратская республика", причем слово "пиратская" тут ключевое.
Был период когда она попыталась стать государством, на этот раз правильным. Попытку сделал тот же самый Богдан Хмельницкий. Но эксперимент оказался неудачным и пришлось переходить под руку Москвы.

Ну а запорожцы были либо классическими наемниками - у кого это получалось, посмотреть хотя бы как колебалась численность "реестра". Либо не менее классическими пиратами и разбойниками - как иначе трактовать знаменитые "плавания на чайках".

Ну а про "татар/турок" - Вы можете вспомнить некоего Петра Дорошенко, однако тоже гетмана. Но почему-то никак не защищавшего население от тех самых "татар/турок"...

Это сообщение отредактировал gimly33 - 29.09.2014 - 04:14

gimly33, спасибо за ссылки. Позже почитаю. Ещё один интересный человек на ЯП.

Белорусы, по моему, в генах имеют часть крови балтийских народов. Могу ошибаться, проверить нет времени.
Цепеллину так же спасибо.