Почему мы не летаем к звёздам.

Цитата (Nemetz @ 24 окт 2026 в 13:13)

Сначала обустраивают родное жилище, потом уж куда-то. На нашем шарике, порядка нет, какие нахрен полеты. Кучка отмывает, парит остальным мозг. Такая наша реальность. На развитии науки только скажется. Но в сегодняшних реалиях начальству похрен на науку

"Кучка" покупает себе самые совершенные автомобили, телефоны, яхты, самолёты.
И им похрен на порядок. Нужны "штуки".
И не один институт, и частники разрабатывают, изыскания делают не для шарика, а для кучки.

И вот тут странность. Вроде не сильно дорого космическим туристом стать, а чёт никто не рвётся...

Бессмыслено

Цитата (Crocodile108 @ 24 окт 2026 в 22:15)

Ключевые слова, "наша наука", может не стоит мерять всю Вселенную нашей наукой, мы многого чего не знаем о других измерениях и мирах, а наша наука ещё много чего не открыла, смотришь что они окрывают разные вещи, сами в шоке.

И при этом принцип движени не меняется. И других принципов движения не будет. Только реактивное. Если даже существует какая то там телепортация или кротовые норы, уровень энергии для воссоздания такого эффекта пространства, недостижим для человечества на любом уровне развития потому что все явления высоких энегрий как квантовых, в ускорителях, так и наблюдаемые во Вселенной таких эффектов не показали, а человечеству никогда не достич энегргии например магнетара, тем более пережить его соседство.
Это сообщение отредактировал bobbax - 24 окт 2026 в 17:47

Цитата (bobbax @ 24 окт 2026 в 17:29)

Цитата (Crocodile108 @ 24 окт 2026 в 22:15) Ключевые слова, "наша наука", может не стоит мерять всю Вселенную нашей наукой, мы многого чего не знаем о других измерениях и мирах, а наша наука ещё много чего не открыла, смотришь что они окрывают разные вещи, сами в шоке. И при этом принцип движени не меняется. И других принципов движения не будет. Только реактивное. Если даже существует какая то там телепортация или кротовые норы, уровень энергии для воссоздания такого эффекта пространства, недостижим для человечества на любом уровне развития потому что все явления высоких энегрий как квантовых, в ускорителях, так и наблюдаемые во Вселенной таких эффектов не показали.

я помню, в конце 19 века председатель Королевского общества на торжественном мероприятии высказался, что в физике всё уже открыто и изучено, осталось только чутка с электричеством поковыряться и всё. ничего не напоминает?

Цитата (hime @ 24 окт 2026 в 22:32)

Цитата (bobbax @ 24 окт 2026 в 17:29) Цитата (Crocodile108 @ 24 окт 2026 в 22:15) Ключевые слова, "наша наука", может не стоит мерять всю Вселенную нашей наукой, мы многого чего не знаем о других измерениях и мирах, а наша наука ещё много чего не открыла, смотришь что они окрывают разные вещи, сами в шоке. И при этом принцип движени не меняется. И других принципов движения не будет. Только реактивное. Если даже существует какая то там телепортация или кротовые норы, уровень энергии для воссоздания такого эффекта пространства, недостижим для человечества на любом уровне развития потому что все явления высоких энегрий как квантовых, в ускорителях, так и наблюдаемые во Вселенной таких эффектов не показали. я помню, в конце 19 века председатель Королевского общества на торжественном мероприятии высказался, что в физике всё уже открыто и изучено, осталось только чутка с электричеством поковыряться и всё. ничего не напоминает?

Та ты че!! Серьезно? А в принципах движения что с тех пор изменилось?
Это сообщение отредактировал bobbax - 24 окт 2026 в 17:34

на Луне то особо делать нехрен, а что уж там говорить про Марс или гипотетический Тигарден ???
ну прилетели на этот Тигарден и там внезапно атмосфера подходящая для нас. но бактерии-вирусы такие, что наш организм на раз сдохнет ибо не знает как с ними жить-бороться... а их фауна наши бактерии не переварит и перемрёт вся. в общем все умрут и тогда смысл полёта ? сгонять-посмотреть ? так ботов-андроидов засылайте. им кроме электричества ничего и не надо для жизнедеятельности, а фото-видео отчёт и они смогут прислать номально вполне.

Межзвездные перелеты - вопрос в первую очередь экономики.
А из экономики вырастает вопрос энергии. Для межзвездных полетов наши (человечества) энергетические возможности это даже не как каноэ из Пессе в сравнении с авианосцем класса Джеральд Форд. Разница еще более чудовищная.
Поэтому много сотен, а может тысяч, лет люди будут осваивать (экономически) Солнечную систему (т.е. Луну, Марс со спутниками и Венеру). Возможно до межзвездных полетов люди смогут освоить терраформирование.
В общем, по моим оценкам, если считать возраст человеческой цивилизации примерно 10 тысяч лет, то мы где-то в серединке.

Цитата (hime @ 24 окт 2026 в 17:32)

Цитата (bobbax @ 24 окт 2026 в 17:29) Цитата (Crocodile108 @ 24 окт 2026 в 22:15) Ключевые слова, "наша наука", может не стоит мерять всю Вселенную нашей наукой, мы многого чего не знаем о других измерениях и мирах, а наша наука ещё много чего не открыла, смотришь что они окрывают разные вещи, сами в шоке. И при этом принцип движени не меняется. И других принципов движения не будет. Только реактивное. Если даже существует какая то там телепортация или кротовые норы, уровень энергии для воссоздания такого эффекта пространства, недостижим для человечества на любом уровне развития потому что все явления высоких энегрий как квантовых, в ускорителях, так и наблюдаемые во Вселенной таких эффектов не показали. я помню, в конце 19 века председатель Королевского общества на торжественном мероприятии высказался, что в физике всё уже открыто и изучено, осталось только чутка с электричеством поковыряться и всё. ничего не напоминает?

Жму крепко руку!
Проблема в том, что уже много раз говорили, что это невозможно, а потом вдруг раз и возможно, это говорили и про аппараты тяжелее воздуха которые не могут летать, это говорили про атомную энергию до того, как ее открыли, это говорили и про физику, которая почти закрыта, это говорили про радио которое бесполезно и даже про компьютер который никогда не пригодится дома.

Вопрос в том, что, если завтра около Бауманки или MIT сядет НЛО, умные люди "ну НЛО, ну летает непонятно как", посмотрят и уйдут назад, почему? А потому что это невозможно и вот 100500 работ которые это доказывают.

Такова жизнь. Нельзя просто так взять и признать, что иногда не все так однозначно, если посмотреть под другим углом зрения..

Буквально недавно на ЯПе была заметка про транзистор, который работает в 1000 раз быстрее обычного. Казалось бы, чего-то там американцы исследуют в проекте DARPA, а между тем если углубится то открывается много деталей, например, что за базу был взят принцип что электрический ток — это волна, при том, что любому известно определение что электрический ток — это упорядоченное движение заряженных частиц.
Руководитель проекта Роозбех Табризиан сказал «Крупные прорывы часто начинаются с вопроса об аксиоме, которая стала почти невидимой». Аксиома «ток — это движение зарядов» настолько въелась, что никто не спрашивал: «А можно ли иначе?»

Так и не понял, что именно хотел сказать ТС - какой-то поток сознания.

Штерн говорил в одном из видосов, что полёты на межзвёздные расстояния в разумные сроки невозможны, ибо нет столько энергии. Мы заперты навсегла в Солнечной системе

Добавлю от других шаристых: потом ещё проблема конструкции, ускорения, связи.

Цитата (bobbax @ 24 окт 2026 в 17:29)

Цитата (Crocodile108 @ 24 окт 2026 в 22:15) Ключевые слова, "наша наука", может не стоит мерять всю Вселенную нашей наукой, мы многого чего не знаем о других измерениях и мирах, а наша наука ещё много чего не открыла, смотришь что они окрывают разные вещи, сами в шоке. И при этом принцип движени не меняется. И других принципов движения не будет. Только реактивное. Если даже существует какая то там телепортация или кротовые норы, уровень энергии для воссоздания такого эффекта пространства, недостижим для человечества на любом уровне развития потому что все явления высоких энегрий как квантовых, в ускорителях, так и наблюдаемые во Вселенной таких эффектов не показали, а человечеству никогда не достич энегргии например магнетара, тем более пережить его соседство.

Простите, но вы напоминаете мне монолог Задорнова о католической церкви, почти дословно, "Вы только 200 лет назад признали, что Земля круглая, мы не можем так медленно двигаться, наука идёт гораздо большими шагами". Даже если и существует только один принцип движения во Вселенной, реактивный, я бы не стал утверждать на 100%, что существует только этот единственный способ движения, ну хотя бы потому, что нам не доступны все технологии всей Вселенной, а Земля это ещё не вся Вселенная, насколько я понимаю. Опять же планеты и звёзды, например нашей галактики, они что, движутся на реактивной тяге? Нет, образно говоря их запустили из центра галактики и они летят, ну фактически по инерции или я чего не понимаю и кстати Гребенников летал на своём чемодане, там вроде бы тоже не наблюдалось никакого сопла.
Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 24 окт 2026 в 19:27

Цитата (Crocodile108 @ 24 окт 2026 в 20:23)

Опять же планеты и звёзды, например нашей галактики, они что, движутся на реактивной тяге? Нет, образно говоря их запустили из центра галактики и они летят, ну фактически по инерции

Ого, вот это трактовка вы учебником физики диван подпирали, а в астрономию рыбу заворачивали?

как вы инерцией объясните Великий аттрактор? Структуру Ланиокеи?

Без новых принципов перемещения, смысла действительно нет. А их пока не дают.

Если коротко, чтоб туда совершать пилотируемые полеты, нужна скорость света, а таких технологий и материалов, которые выдержат такую скорость, никогда не было, нет, и не будет.....всё.

Цитата (Crocodile108 @ 25 окт 2026 в 00:23)

Простите, но вы напоминаете мне монолог Задорнова о католической церкви, почти дословно, "Вы только 200 лет назад признали, что Земля круглая, мы не можем так медленно двигаться, наука идёт гораздо большими шагами". Даже если и существует только один принцип движения во Вселенной, реактивный, я бы не стал утверждать на 100%, что существует только этот единственный способ движения, ну хотя бы потому, что нам не доступны все технологии всей Вселенной, а Земля это ещё не вся Вселенная, насколько я понимаю. Опять же планеты и звёзды, например нашей галактики, они что, движутся на реактивной тяге?

Я же говорю, наука прошла большой путь за последние 200 лет, перевернув все знания о мире, но только основы передвижения остались неизменны. Повторяю, если бы эффекты пространства которые позволяют передвигаться не используя реактивное жвижение были возможны, мы бы уже их наблюдали во Вселенной при наблюдении объектов высоких энергий или их следы на ускорителях.

Цитата (Crocodile108 @ 25 окт 2026 в 00:23)

стати Гребенников летал на своём чемодане, там вроде бы тоже не наблюдалось никакого сопла.

Насколько я был тогда восторженным юношей верящим во всякую хуету, даже мне та мутная фотография в ТМ показалась лажей.

Цитата (edd79 @ 24 окт 2026 в 16:55)

Цитата (CutPaste @ 24 окт 2026 в 17:29) Не могут Законы физики везде одинаковые. Другой вопрос что может быть что-то чего мы пока не знаем. Законы физики - это такие законы.... 1. Возьми современного ядерщика и маститого учёного позапрошлого века. Один тебе за компы и бозоны Хиггса, а другой - про флогистоны и эфир. 2. Ньютон вроде изобрёл свои законы, но Эйнштейн внёс в них нихуёвые поправки 2.1. А ну как завтра кто-то откроет такое, что внесёт коррекцию во ВСЮ физику? 2.2. Один физик Хайзенберг (мы его знаем как Гейзенберга, с его принципом неопределённости) лично говорил: измерение влияет на измеряемый процесс. Так что как там на самом деле - хуй его знает... 3. Прикинь, что условные Таукитяне вообще покорили физику: придумали моментальное окно от них к нам. 3.1. Ну и хули? А зачем мы им? Раз мы до такого не додумались = мы ебать какие отсталые, общаться с нами и нефиг. Мы же не летим восторженно общаться с бактериями на Марсе) 3.2 Такого "окна" чот мы ни разу не наблюдали за всю историю человечества. 4. А вот прикинь: есть такие формы жизни, которые с НАШЕЙ точки зрения - и не жизнь вовсе. Ну типа вот кристаллы: они растут, размножаются, у них есть обмен веществ и тд. Но с НАЩЕЙ точки зрения - они как бы неживые. А вот с ихней? ХЗ, это как бы щуки пришли в гости к суррикатам: об чОм поговорить, как и нахуя?

Ну и в итоге что? Физика не поменялась, законы физики остались те же. Да, мы их знаем теперь лучше и там где надо вносим, например, поправки на релятивистские эффекты. Но это во-первых не открыло нам новых путей и методов перемещения, во-вторых там где достаточно ньютоновской физики, так ее и используют.

Нет противоречия, физика в наблюдаемой вселенной выглядит одинаковой. И окон нет - нет предпосылок к тому чтобы они были.

Цитата (slj8c @ 25 окт 2026 в 00:17)

Штерн говорил в одном из видосов, что полёты на межзвёздные расстояния в разумные сроки невозможны, ибо нет столько энергии. Мы заперты навсегла в Солнечной системе

Штерн говорил что межзвездный перелет автоматической станции за 1-2 тысячи лет возможен уже сейчас.
Это сообщение отредактировал bobbax - 24 окт 2026 в 20:01

Цитата (slj8c @ 24 окт 2026 в 19:28)

Цитата (Crocodile108 @ 24 окт 2026 в 20:23) Опять же планеты и звёзды, например нашей галактики, они что, движутся на реактивной тяге? Нет, образно говоря их запустили из центра галактики и они летят, ну фактически по инерции Ого, вот это трактовка вы учебником физики диван подпирали, а в астрономию рыбу заворачивали? как вы инерцией объясните Великий аттрактор? Структуру Ланиокеи?

Я так понимаю Великий аттрактор воздействует на всёх сразу, а звёзды с планетами как вылетели из центра галактики, так и летят по спирали со своими траекториям, а что там появилось раньше, галактики или Великий аттрактор, то, насколько я понимаю, науке неизвестно.

Цитата (bobbax @ 24 окт 2026 в 21:01)

Цитата (slj8c @ 25 окт 2026 в 00:17) Штерн говорил в одном из видосов, что полёты на межзвёздные расстояния в разумные сроки невозможны, ибо нет столько энергии. Мы заперты навсегла в Солнечной системе Штерн говорил что межзвездный перелет автоматической станции за 1-2 тысячи лет возможен уже сейчас.

Прочитайте моё сообщение ещё раз. Там речь про разумные сроки - это 1-2 поколения людей.

Ясно-понятно, что за тысячи-миллионы лет долетит корабль/станция, а вот биологический груз врятли.

Цитата (Crocodile108 @ 24 окт 2026 в 21:01)

Цитата (slj8c @ 24 окт 2026 в 19:28) Цитата (Crocodile108 @ 24 окт 2026 в 20:23) Опять же планеты и звёзды, например нашей галактики, они что, движутся на реактивной тяге? Нет, образно говоря их запустили из центра галактики и они летят, ну фактически по инерции Ого, вот это трактовка вы учебником физики диван подпирали, а в астрономию рыбу заворачивали? как вы инерцией объясните Великий аттрактор? Структуру Ланиокеи? Я так понимаю Великий аттрактор воздействует на всёх сразу, а звёзды с планетами как вылетели из центра галактики, так и летят по спирали со своими траекториям, а что там появилось раньше, галактики или Великий аттрактор, то, насколько я понимаю, науке неизвестно.

Они не вылетали из центра галактики. Даже из центра Вселенной не вылетали. Нет такого центра

Цитата (bobbax @ 24 окт 2026 в 20:01)

Цитата (slj8c @ 25 окт 2026 в 00:17) Штерн говорил в одном из видосов, что полёты на межзвёздные расстояния в разумные сроки невозможны, ибо нет столько энергии. Мы заперты навсегла в Солнечной системе Штерн говорил что межзвездный перелет автоматической станции за 1-2 тысячи лет возможен уже сейчас.

Возможен. Всего-то надо обеспечить ее на эти пару тысяч лет энергией и создать автоматику, которая не открячится за этот срок. Как только смогут такое сделать, так можно и отправлять.
Это сообщение отредактировал vaisman - 24 окт 2026 в 20:07

Нет двигателя. И пока что дальний космос закрыт для нас. А так бы отправили ради науки.

Цитата (vaisman @ 25 окт 2026 в 01:07)

Цитата (bobbax @ 24 окт 2026 в 20:01) Цитата (slj8c @ 25 окт 2026 в 00:17) Штерн говорил в одном из видосов, что полёты на межзвёздные расстояния в разумные сроки невозможны, ибо нет столько энергии. Мы заперты навсегла в Солнечной системе Штерн говорил что межзвездный перелет автоматической станции за 1-2 тысячи лет возможен уже сейчас. Возможен. Всего-то надо обеспечить ее на эти пару тысяч лет энергией и создать автоматику, которая не открячится за этот срок. Как только смогут такое сделать, так можно и отправлять.

Да, надежность это проблема.

Цитата (bobbax @ 24 окт 2026 в 20:10)

Цитата (vaisman @ 25 окт 2026 в 01:07) Возможен. Всего-то надо обеспечить ее на эти пару тысяч лет энергией и создать автоматику, которая не открячится за этот срок. Как только смогут такое сделать, так можно и отправлять. Да, надежность это проблема.

Или станция должна сама себя чинить, но тут тоже непросто - запчасти тоже деградируют, даже если лежат на складе. И даже многократное резервирование не поможет. Довоьно дубовые вояджеры за полсотни лет практически исчерпали ресурсы для резервирования, а их РИТЭГ-и существенно выгорели. Чудо, что они еще пока живы, и 2000 лет - практически невозможный для них срок жизни.

Есть и еще один парадокс - чтобы сделать электронную начинку умнее, ее надо делать "тоньше", а тонкие технологии более подвержены радиационному разрушению и подобным эффектам. В итоге ну... скажем заводнй механический автомат мы можем сделать таким, чтобы он через 2000 лет заработал, а с электроникой прям намного сложнее.

А если, скажем, на Марсе найдут золото? Много золота?

Цитата (tserg @ 24.10.2026 - 12:40)

Хуйни понаписал! Самое большое препятствие для путешествия к другим заездам - они писец как далеко. Невозможно долететь за время одной человеческой жизни. Это значит что надо строить корабли поколений. А это значит что вести с собой полноценную биосферу. Плюс ремонтный завод ко всему что есть на корабле. Плюс топливо чтобы это разогнать а потом затормозить. "А теперь плпробуем со всей этой херней взлететь". А к конечной цели прилетят потомки, которые в глаза не видели ни Земли, ни человечества. И какие у них цели и мотивы будут - никому неизвестно. Вероятность гибели - практически 100 процентов С 0:00:30 (пропустить 30 сек какой-то рекламы) https://m.vkvideo.ru/video-51126445_456243623 https://m.vkvideo.ru/video-199714887_456240770

Я получил много удовольствия от видео.
Размещено через приложение ЯПлакалъ