Сходство и отличие ОПГ и государства

Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
zhopazhopa 24 окт 2026 в 23:26
Юморист  •  На сайте 2 года
Сообщений: 529
10
Вечер выходных, самое время задаться философскими вопросами.
Предлагаю обсудить тему из заголовка. Заранее извиняюсь за длинный текст, попробую покороче.
Несмотря на кажущееся противоречие, по сути это две формы одной и той же стратегии существования - и то, и другое существует за счёт принудительного извлечения ренты с населения. Разница лишь в том, зачем существует. Преступность, очевидно, перераспределяет собственность в свою пользу исключительно с целью личного обогащения и паразитирования, государство концентрирует общественные ресурсы в своих руках для решения глобальных задач, полезных для общества. И тут есть зыбкая грань, переходя которую эти две структуры могут перерождаться друг в друга. В западной литературе встречается концепция "стационарного бандита" или хищнического государства. В отличие от кочующего бандита, который грабит наскоком, забирает всё и уходит, бандит стационарный устанавливает контроль над территорией и начинает собирать с населения дань. С течением времени эти поборы могут институциализироваться в виде налогов и бандит переродиться в государство. Но процесс этот очевидно двунаправленный и государство может из общественнополезного перерождаться в хищническое.
Где та грань, за которой это происходит? Моё мнение - разница прежде всего в наличии обратной связи и отношении к ресурсной базе. Для преступности народ подобен скоту для скотовода - овец надо стричь и их мнение не имеет никакого значения. Так же как и для бандита народ, не живущий криминальными понятиями - лохи, которых можно и нужно стричь. Надобности убивать обычно нет, но при возникновении такой необходимости и это не является неприемлемым. Для государства же народ - источник власти и легитимности. В отличии от преступности оно не держится на чистом насилии, а является результатом общественного договора, при котором собранная рента расходуется на общественное благо, а государственные институты позволяют народу влиять на управление государством. При утрате обратной связи например вследствие отсутствия/выхолащивания выборов государство дрейфует в сторону промежуточного этапа между полезным государством и чистым криминалом - феодального государства. Которое очень схоже с криминалом в отношении к населению - сословная система не рассматривает народ как равный власти и не учитывает его мнение, а рассматривает исключительно как кормовую базу, но при этом это всё-таки не чистый бандитизм, поскольку монарх может иметь благие помыслы и заботиться о своём народе. А может и не иметь, как повезёт.
В этом смысле это очень опасный процесс поскольку даже если власть задумывается о народном благе, поскольку она зачастую живёт на другой планете, то без обратной связи рискует утратить представление об этом благе, а впоследствии, не имея ограничивающих факторов, может и вовсе переродиться в чистый криминал. Но это только моё мнение.
Как по-вашему, можно ли сравнивать две этих сущности и где та грань, за которой одна перерождается в другую?
Все комментарии:
lazarusrus 24 окт 2026 в 23:29
Весельчак  •  На сайте 4 месяца
-1
Ля, лучше бы ты как все нормальные ЯПовчане сейчас бухал, а не в дебри лез.
Я то трезвый вынужденно. А ты то чего?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
TamPamPam 24 окт 2026 в 23:29
Ярила  •  На сайте 4 года
4
Серьёзный у тебя ник для таких тем agree.gif
lar4uk 24 окт 2026 в 23:29
Ярила  •  На сайте 8 лет
3
Это еще в школе на уроках истории становится ясно, если конечно в этот момент не дышишь клеем за гаражами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Груздьсам 24 окт 2026 в 23:29
Шутник  •  На сайте 2 месяца
0
Хуясе тебя вштырло в субботу....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Потрошилла 24 окт 2026 в 23:30
Балагур  •  На сайте 11 лет
-1
Ну если можно писать общеизвестные банальности в интернет, то почему бы не сравнивать разную хрень ?

Это сообщение отредактировал Потрошилла - 24 окт 2026 в 23:30
ZAS 24 окт 2026 в 23:30
Ярила  •  На сайте 11 лет
5
Некогда великая депжава превратилась в бандитское государство 🤦🏻‍♂️

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Потрошилла 24 окт 2026 в 23:31
Балагур  •  На сайте 11 лет
-5
Цитата (ZAS @ 24 окт 2026 в 23:30)
Некогда великая депжава превратилась в бандитское государство 🤦🏻‍♂️

судя по правописанию, это мнение в очько бухого электората
denmor 24 окт 2026 в 23:33
это я  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (zhopazhopa @ 24 окт 2026 в 23:26)
Вечер выходных, самое время задаться философскими вопросами.

100%
Plutarch 24 окт 2026 в 23:34
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
Гос-во - узаконенная форма насильственной организации сообществ. Его роль гораздо шире, чем просто перераспределение ресурсов, оно по сути создает ткань сообществ, выполняет роль экологического (синергического) агента, создающего ареал обитания сообществ, способствуя их организованному культурному и экономическому развитию и воспроизведению.

ОПГ - организация сообществ исключительно для извлечения незаконной выгоды, где учитываются только ограниченные интересы сторон без ответственности за последствия для законных сообществ, часто внося в них хаос и разрушение, поэтому такая организация является незаконной, тк нарушает стратегические установки сообщества (законы), способствующие его существованию и воспроизведению во времени.
denmor 24 окт 2026 в 23:36
это я  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Plutarch @ 24 окт 2026 в 23:34)
Гос-во - узаконенная форма насильственной организации сообществ. Его роль гораздо шире, чем просто перераспределение ресурсов, оно по сути создает ткань сообществ, выполняет роль экологического (синергического) агента, создающего ареал обитания сообществ, способствуя их организованному культурному и экономическому развитию и воспроизведению.

ОПГ - организация сообществ исключительно для извлечения незаконной выгоды, где учитываются только ограниченные интересы сторон без ответственности за последствия для законных сообществ, часто внося в них хаос и разрушение, поэтому такая организация является незаконной, тк нарушает стратегические установки сообщества (законы), способствующие его существованию и воспроизведению во времени.

т.е. вы на серьёзных щах, в 23:36 по Мск, субботы хотите это обсудить? gigi.gif
Anderlecht 24 окт 2026 в 23:36
Дракон-Комодо  •  На сайте 13 лет
-6
Дочитал простыню...

Ну скажем так, сравнивать довольно странно.
Бандиты тебя просто обчистят в ноль, а тело прикопают, если много болтать будешь.
И у них нет никакой меры, взять 10, 20, или 120, бандитам как то пофиг.

Поэтому сравнение туповатое.
Ну и бандиты не будут платить учителям, врачам, зачем им это?
denmor 24 окт 2026 в 23:39
это я  •  На сайте 14 лет
-1
Цитата (Anderlecht @ 24 окт 2026 в 23:36)
Ну скажем так, сравнивать довольно странно.
Бандиты тебя просто обчистят в ноль, а тело прикопают, если много болтать будешь.
И у них нет никакой меры, взять 10, 20, или 120, бандитам как то пофиг.
Поэтому сравнение туповатое.
Ну и бандиты не будут платить учителям, врачам, зачем им это?

А как же П.Эскобар? Который радел за родной Медельин?
lar4uk 24 окт 2026 в 23:40
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Anderlecht @ 24.10.2026 - 23:36)
Дочитал простыню...

Ну скажем так, сравнивать довольно странно.
Бандиты тебя просто обчистят в ноль, а тело прикопают, если много болтать будешь.
И у них нет никакой меры, взять 10, 20, или 120, бандитам как то пофиг.

Поэтому сравнение туповатое.
Ну и бандиты не будут платить учителям, врачам, зачем им это?

Ага. А через два дня впрягутся в плуги, станут пахать целину и рожь сеять, чтобы с голода не передохнуть. А кому еще? Всех же сами переубивали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Undertaker 24 окт 2026 в 23:41
Завсегдатай  •  На сайте 18 лет
1
Не государство а правительство. И да. Правительство это узаконенная мафия. Везде

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Anderlecht 24 окт 2026 в 23:42
Дракон-Комодо  •  На сайте 13 лет
-2
Цитата (denmor @ 24 окт 2026 в 23:39)
Цитата (Anderlecht @ 24 окт 2026 в 23:36)
Ну скажем так, сравнивать довольно странно.
Бандиты тебя просто обчистят в ноль, а тело прикопают, если много болтать будешь.
И у них нет никакой меры, взять 10, 20, или 120, бандитам как то пофиг.
Поэтому сравнение туповатое.
Ну и бандиты не будут платить учителям, врачам, зачем им это?

А как же П.Эскобар? Который радел за родной Медельин?

Эскобар имел внешний источник дохода, а тут речь про внутренний. Т.е. это всё равно, что бандиты в 90е, крышевали бы даром... Хотя нет, не даром, а платили бы ещё за это
Whytez 24 окт 2026 в 23:44
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Человеки - стайные животные. В основе ЛЮБОЙ стаи лежит иерархия, и порядок основанный на правилах. Порядок поддерживается монополией альфы на насилие. Этой схемой можете описать ЛЮБУЮ человеческую организацию. Хоть государство, хоть футбольную команду.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
stRoger 24 окт 2026 в 23:44
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (lazarusrus @ 24 окт 2026 в 23:29)
Ля, лучше бы ты как все нормальные ЯПовчане сейчас бухал, а не в дебри лез.
Я то трезвый вынужденно. А ты то чего?

Всё нормально, коллега cool.gif, это у него белочка dont.gif
denmor 24 окт 2026 в 23:44
это я  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (Anderlecht @ 24 окт 2026 в 23:42)
Эскобар имел внешний источник дохода, а тут речь про внутренний. Т.е. это всё равно, что бандиты в 90е, крышевали бы даром... Хотя нет, не даром, а платили бы ещё за это

а какой у бандитов внутренний источник? МММ для бандюков?
smashteam 24 окт 2026 в 23:46
Зануда  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (denmor @ 24 окт 2026 в 23:36)
т.е. вы на серьёзных щах, в 23:36 по Мск, субботы хотите это обсудить? gigi.gif

т.е. вы на серьёзных щах, в 23.47 по Мск, субботы запрещаете это обсуждать? gigi.gif
Capwell 24 окт 2026 в 23:46
Хохмач  •  На сайте 18 лет
0
Государство заинтересовано в развитии и увеличении общественного продукта, а банда просто отбирает все, что есть. Когда продукт заканчивается банда ищет новый или рассыпается. В этом вся суть. Это генезис государства, которое в процессе становления всегда проходит стадию банды.
zhopazhopa автор 24 окт 2026 в 23:46
Юморист  •  На сайте 2 года
0
Цитата (Anderlecht @ 24 окт 2026 в 23:36)
Дочитал простыню...

Ну скажем так, сравнивать довольно странно.
Бандиты тебя просто обчистят в ноль, а тело прикопают, если много болтать будешь.
И у них нет никакой меры, взять 10, 20, или 120, бандитам как то пофиг.

Поэтому сравнение туповатое.
Ну и бандиты не будут платить учителям, врачам, зачем им это?

Это в случае кочующего бандита - чистого хищника, стационарный бандит - паразит, другие отношения с жертвой.
И таки хватает примеров, когда криминальные структуры брали на себя функции государства в экстренных ситуациях или при слабости государства, как у нас в 90-е.
Есть мнение, что собственно сами государства и сложились вследствие институциализации паразитического криминала.
Lync 24 окт 2026 в 23:47
Юморист  •  На сайте 13 лет
1
Разница лишь одна, ОПГ это детство, ему есть куда расти вверх, по иерархии. Государство это вершина ОПГ, дальше вверх расти некуда, только вширь, переписывай под себя законы, повышай налоги, набивай карманы ФНБ и следи чтобы ничего не сломалось. Даже можно договориться с соседними ОПГ через границу, что бы навалять кому то третьему и отжать что-нибудь таким образом, Курилы например ну или Крым))

Это сообщение отредактировал Lync - 24 окт 2026 в 23:58
Anderlecht 24 окт 2026 в 23:48
Дракон-Комодо  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (denmor @ 24 окт 2026 в 23:44)
Цитата (Anderlecht @ 24 окт 2026 в 23:42)
Эскобар имел внешний источник дохода, а тут речь про внутренний. Т.е. это всё равно, что бандиты в 90е, крышевали бы даром... Хотя нет, не даром, а платили бы ещё за это

а какой у бандитов внутренний источник? МММ для бандюков?

Почему вы думаете, что бандит в вас заинтересован, как в источнике постоянного дохода?
В чём ваша уникальность?
denmor 24 окт 2026 в 23:50
это я  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Anderlecht @ 24 окт 2026 в 23:48)
Цитата (denmor @ 24 окт 2026 в 23:44)
Цитата (Anderlecht @ 24 окт 2026 в 23:42)
Эскобар имел внешний источник дохода, а тут речь про внутренний. Т.е. это всё равно, что бандиты в 90е, крышевали бы даром... Хотя нет, не даром, а платили бы ещё за это

а какой у бандитов внутренний источник? МММ для бандюков?

Почему вы думаете, что бандит в вас заинтересован, как в источнике постоянного дохода?
В чём ваша уникальность?

выводы странные и ошибочные. А на мой вопрос ответ будет?
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
14 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 178
12 Пользователей: speedgear, Ruin21, zhopazhopa, Gluhoy57, ingenegrBY, bosstas11, Виконт, khimki888, vzipper, TMFV, spidertrix, langusta
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх